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Da: !!! 11/10/2008 17:15:56
per ????
buongiorno,eh!

Da: Hiro 11/10/2008 17:48:23
Quanti giorni dura il "convegno di Parma" dell' ANFACI?

Da: ... 12/10/2008 15:04:05
TUTTI IMPEGNATI NELLO STUDIO ............ O TUTTI AL MARE ??

Da: !!!??? 12/10/2008 15:27:43
non so voi, ma io senza una data certa mi sono completamente deconcentrato e non riesco più a studiare

Da: a mio modesto parere 12/10/2008 16:48:32
idem.

Da: !!!??? 12/10/2008 22:22:09
Speriamo di riuscire a sapere qualcosa di più preciso entro la prossima settimana,altrimenti l'ufficio concorsi sarà tempestato di telefonate

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Da: desilva 13/10/2008 12:35:37
novità?

Da: siamo seri 13/10/2008 12:54:32
nessuna,per ora

Da: ... 13/10/2008 16:35:07

Da: ... 13/10/2008 18:34:29
Mi chiedevo, leggendo i post, su quale base normativa e giuridica si può eventualmente inoltrare la convocazione per l'orale non concedendo i tempi (almeno 20 giorni prima) previsti sia dal bando che dal regolamento 487/94 (visto che il D.M. 4 giugno 2002, n. 144 nulla dice in merito). Poichè vedo molti di voi assolutamente convinti della legittimità di questa eventuale decisione vi sarei molto grata se qualcuno mi spiegasse da dove nasce questa convinzione. grazie.

Da: uno dei 51 13/10/2008 18:58:32
Non lo faranno, poichè dicono che già l'hanno fatto, ottemperando così alla previsione normativa contenuta nel bando di concorso.
Perciò dobbiamo essere pronti per qualunque data.
Dal 28 ottobre in poi , ogni giorno è buono per cominciare.
Speriamo solo che , per motivi logistico-organizzativi, ce lo dicano almeno una settimana prima.

Da: a mio modesto parere 13/10/2008 19:12:17
in effetti il problema si pone. ti prego però di aiutarmi a capire se intendiamo la stessa cosa. tu intendi dire che, con il "reset" della data di convocazione, (senza una "contemporanea" fissazione-comunicazione della nuova data) è come se la procedura ripartisse dalla necessità di rispetto di quanto stabilito nel bando e nel regolamento del 94. Cioè l'amministrazione avrebbe potuto non obbedire al "preavviso di 20 giorni solo se avesse "rimandato" con lo stesso telex, "a un altro giorno fisso" la data dell'esame per ciascuno di noi. Invece, revocando "sic et simpliciter" e comunicandoci che verremo informati della successiva data con successiva comunicazione, devono rispettare i 20 giorni. Invito anche gli altri ad approfondire la questione.

Da: ... 13/10/2008 19:20:44
non credo rispetteranno ancora i 20 giorni, si tratta di un rinvio rispetto alla prima data valida a tutti gli effetti. E poi non dipende da una loro scelta discrezionale, ma da una causa di forza maggiore. Credo invece che accorperanno il tutto in una settimana a novembre.

Da: per a mio modesto parere 13/10/2008 19:37:25
hai perfettamente centrato il problema.
se avessero con lo stesso telegramma comunicato la nuova data allora probabilmente non si poteva eccepire nulla. non avendolo fatto io credo che il conteggio vada rifatto di nuovo e per intero. insomma, se la convocazione mi arrivasse due - tre giorni prima e dovesse andarmi male non esiterei nemmeno un attimo a proporre ricorso nelle sedi opportune eccependo la violazione del disposto del bando. ed è per un fatto di par condicio prima di tutto. permettetemi poi di far presente che dire che l'avviso è stato già dato non significa assolutamente nulla. potrebbero anche convocarci, secondo il vostro ragionamento, il 5 febbraio per l'8 (dico dei numeri) ed io dovrei avere una preparazione tale da poter sostenere un concorso come questo? cioè voi per 4 mesi riuscireste a mantenere il ritmo come nulla fosse?

Da: ... 13/10/2008 19:49:31
speriamo solo che tengano conto anche di questo ulteriore aggravio di stress, e ci assumano tutti

Da: Hiro 13/10/2008 19:57:27
Credo vi stiate preoccupando di una cosa inutile! ma come si può, in questi momenti di stress, aprire un dibattito sulla legittimità della decorrenza o non decorrenza dei nuovi termini??? a me importa soltanto che ci sia il minimo preavviso per prenotare albergo, viaggio e trovare un pò di concentrazione! il resto non importa... quindi, se mi permettete... vi consiglio di non pensare tanto ai venti giorni e di non sovraccaricare troppo l'ufficio concorsi con inutili teorie sulla decorrenza dei termini! cerchiamo solo di capire se il rinvio sarà breve o lungo e, di conseguenza, organizzare al meglio lo studio e gli impegni (cercando di dosare lo stress, per quanto possibile)!!!

detto questo... ci sono novità? :)

Da: per hiro 13/10/2008 20:03:54
premetto che io non ho mai chiamato l'ufficio concorsi. era solo per dire visto che qualcuno, invece, lo ha fatto ed ha ricevuto una data risposta. chiedevo, in tutta buona fede, se tale teoria era fondata su elementi normativi. detto questo, tu rientri sicuramente tra quelli che sta studiando da poco dopo le prove scritte o che comunque ha la fortuna e possibilità di studiare per questo concorso a tempo pieno. purtroppo, per me e per altri, non stiamo tutti in questa situazione.. (premetto che l'amarezza non è nei tuoi confronti)

Da: a mio modestissimo parere... 13/10/2008 20:21:03
In effetti la discussione sui venti giorni non è del tutto inutile, anche se sono il primo a sperare nella fissazione di una nuova data a prescindere dal rispetto del suddetto termine. Ciò detto, dalla lettura del testo di legge non mi sembra si possa ricavare un'interpretazione per la quale, una volta concesso il preavviso, lo stesso non debbaessere ri-concesso anche se poi la prova orale, per qualunque causa, non si dovesse svolgere. Spero pertanto che l'amministrazione rispetti il termine, non tanto perchè mi fa comodo quanto perchè non vorrei che si regalino motivi per un'eventuale ricorso di qualche insoddisfatto (speriamo cmq che non ci saranno altri insoddisfatti!!!!!)

Da: Hiro 13/10/2008 20:33:25
Infatti, lo spero anch'io... sinceramente mi auguro che questo concorso vada bene a tutti!!! speriamo!!! :)

Da: a mio modesto parere 13/10/2008 20:41:12
per hiro:
lungi da me l'idea di chiamare l'ufficio concorsi per sollevare la cosa. prenderò atto della loro decisione ma...comprendi anche tu che, al di là della situazione logistica "aereo albergo" (da te giustamente accennata) è soprattutto per tenere quanto più indenne il concorso da possibili "falle" procedurali che una riflessione su questo punto sarebbe utile, proprio da parte dell'ufficio concorsi.
Del resto il bando dice che i candidati devono essere avvisati almeno 20 giorni prima della data fissata per l'orale. se questa data "salta" significa ovviamente che bisogna fissarne un'altra. e, secondo me, i candidati dovrebbero essere avvisati di nuovo almeno 20 giorni prima, altrimenti si profila un'irregolarità. attenzione: ciò non significa che all'eventuale ricorrente il tar accordi l'annullamento; potrebbe anche ridurla a mera irregolarità non inficiante perche in fondo tutti sono stati (mal)trattati allo stesso modo. Ma se fossi nei panni dell'amministrazione approfondirei la questione.

Da: !!!??? 13/10/2008 21:19:13
UFFICIO CONCORSI DEL MINISTERO DELL'INTERNO, SE CI LEGGI, SEI PREGATO DI APPROFONDIRE LA QUESTIONE E, COMUNQUE, COMUNICACI QUALCOSA,QUALUNQUE COSA, PERCHE' CI SIAMO PROPRIO ROTTI .GRAZIE.

Da: :-) 13/10/2008 21:29:44
"!!!???" ti voto se ti candidi :-)

Da: ciao 13/10/2008 21:34:46
io penso che in momenti come questi bisogna soltanto cercare di mantenere il controllo ... anche se non è per niente facile ...
d'altronde, mi consolo pensando che non c'è niente altro da fare.

tuttavia, ho fiducia che ben presto avremo un termine ragionevole per organizzarci e che questa agonia finirà...
spero...

un saluto solidale a tutti voi

Da: D.P.R. 487/94 13/10/2008 23:20:36
art. 6 Svolgimento delle prove

.....
L'avviso per la presentazione alla prova orale deve essere dato ai singoli candidati almeno venti giorni prima di quello in cui essi debbono sostenerla.
.....

Dal testo non sembrano possano emergere, almeno in assenza di interpretazioni giurisprudenziali eccessivamente pro Amministrazione, elementi tali da giustificare il mancato rispetto del termine minimo in caso di seconda (o ulteriore) comunicazione

Da: D.P.R. 487/94 13/10/2008 23:21:56
ops...

...non sembra possano... :-)

Da: .. 14/10/2008 10:56:01
novità??

Da: uno dei 51 14/10/2008 12:10:55
nessuna..teniamo d'occhio anche il sito dait....

Da: ..... 14/10/2008 12:38:48
c'è da attendere

Da: !!!??? 14/10/2008 12:43:31
Quanto tempo???

Da: ..... 14/10/2008 12:50:25
oltre un mese

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Da: Hiro	11/10/2008 17:48:23
Quanti giorni dura il "convegno di Parma" dell' ANFACI?

Da: ...	12/10/2008 15:04:05
TUTTI IMPEGNATI NELLO STUDIO ............ O TUTTI AL MARE ??

Da: !!!???	12/10/2008 15:27:43
non so voi, ma io senza una data certa mi sono completamente deconcentrato e non riesco più a studiare

Da: !!!???	12/10/2008 22:22:09
Speriamo di riuscire a sapere qualcosa di più preciso entro la prossima settimana,altrimenti l'ufficio concorsi sarà tempestato di telefonate

Da: ...	13/10/2008 18:34:29
Mi chiedevo, leggendo i post, su quale base normativa e giuridica si può eventualmente inoltrare la convocazione per l'orale non concedendo i tempi (almeno 20 giorni prima) previsti sia dal bando che dal regolamento 487/94 (visto che il D.M. 4 giugno 2002, n. 144 nulla dice in merito). Poichè vedo molti di voi assolutamente convinti della legittimità di questa eventuale decisione vi sarei molto grata se qualcuno mi spiegasse da dove nasce questa convinzione. grazie.

Da: uno dei 51	13/10/2008 18:58:32
Non lo faranno, poichè dicono che già l'hanno fatto, ottemperando così alla previsione normativa contenuta nel bando di concorso. Perciò dobbiamo essere pronti per qualunque data. Dal 28 ottobre in poi , ogni giorno è buono per cominciare. Speriamo solo che , per motivi logistico-organizzativi, ce lo dicano almeno una settimana prima.

Da: a mio modesto parere	13/10/2008 19:12:17
in effetti il problema si pone. ti prego però di aiutarmi a capire se intendiamo la stessa cosa. tu intendi dire che, con il "reset" della data di convocazione, (senza una "contemporanea" fissazione-comunicazione della nuova data) è come se la procedura ripartisse dalla necessità di rispetto di quanto stabilito nel bando e nel regolamento del 94. Cioè l'amministrazione avrebbe potuto non obbedire al "preavviso di 20 giorni solo se avesse "rimandato" con lo stesso telex, "a un altro giorno fisso" la data dell'esame per ciascuno di noi. Invece, revocando "sic et simpliciter" e comunicandoci che verremo informati della successiva data con successiva comunicazione, devono rispettare i 20 giorni. Invito anche gli altri ad approfondire la questione.

Da: ...	13/10/2008 19:20:44
non credo rispetteranno ancora i 20 giorni, si tratta di un rinvio rispetto alla prima data valida a tutti gli effetti. E poi non dipende da una loro scelta discrezionale, ma da una causa di forza maggiore. Credo invece che accorperanno il tutto in una settimana a novembre.

Da: per a mio modesto parere	13/10/2008 19:37:25
hai perfettamente centrato il problema. se avessero con lo stesso telegramma comunicato la nuova data allora probabilmente non si poteva eccepire nulla. non avendolo fatto io credo che il conteggio vada rifatto di nuovo e per intero. insomma, se la convocazione mi arrivasse due - tre giorni prima e dovesse andarmi male non esiterei nemmeno un attimo a proporre ricorso nelle sedi opportune eccependo la violazione del disposto del bando. ed è per un fatto di par condicio prima di tutto. permettetemi poi di far presente che dire che l'avviso è stato già dato non significa assolutamente nulla. potrebbero anche convocarci, secondo il vostro ragionamento, il 5 febbraio per l'8 (dico dei numeri) ed io dovrei avere una preparazione tale da poter sostenere un concorso come questo? cioè voi per 4 mesi riuscireste a mantenere il ritmo come nulla fosse?

Da: ...	13/10/2008 19:49:31
speriamo solo che tengano conto anche di questo ulteriore aggravio di stress, e ci assumano tutti

Da: Hiro	13/10/2008 19:57:27
Credo vi stiate preoccupando di una cosa inutile! ma come si può, in questi momenti di stress, aprire un dibattito sulla legittimità della decorrenza o non decorrenza dei nuovi termini??? a me importa soltanto che ci sia il minimo preavviso per prenotare albergo, viaggio e trovare un pò di concentrazione! il resto non importa... quindi, se mi permettete... vi consiglio di non pensare tanto ai venti giorni e di non sovraccaricare troppo l'ufficio concorsi con inutili teorie sulla decorrenza dei termini! cerchiamo solo di capire se il rinvio sarà breve o lungo e, di conseguenza, organizzare al meglio lo studio e gli impegni (cercando di dosare lo stress, per quanto possibile)!!! detto questo... ci sono novità? :)

Da: per hiro	13/10/2008 20:03:54
premetto che io non ho mai chiamato l'ufficio concorsi. era solo per dire visto che qualcuno, invece, lo ha fatto ed ha ricevuto una data risposta. chiedevo, in tutta buona fede, se tale teoria era fondata su elementi normativi. detto questo, tu rientri sicuramente tra quelli che sta studiando da poco dopo le prove scritte o che comunque ha la fortuna e possibilità di studiare per questo concorso a tempo pieno. purtroppo, per me e per altri, non stiamo tutti in questa situazione.. (premetto che l'amarezza non è nei tuoi confronti)

Da: a mio modestissimo parere...	13/10/2008 20:21:03
In effetti la discussione sui venti giorni non è del tutto inutile, anche se sono il primo a sperare nella fissazione di una nuova data a prescindere dal rispetto del suddetto termine. Ciò detto, dalla lettura del testo di legge non mi sembra si possa ricavare un'interpretazione per la quale, una volta concesso il preavviso, lo stesso non debbaessere ri-concesso anche se poi la prova orale, per qualunque causa, non si dovesse svolgere. Spero pertanto che l'amministrazione rispetti il termine, non tanto perchè mi fa comodo quanto perchè non vorrei che si regalino motivi per un'eventuale ricorso di qualche insoddisfatto (speriamo cmq che non ci saranno altri insoddisfatti!!!!!)

Da: Hiro	13/10/2008 20:33:25
Infatti, lo spero anch'io... sinceramente mi auguro che questo concorso vada bene a tutti!!! speriamo!!! :)

Da: a mio modesto parere	13/10/2008 20:41:12
per hiro: lungi da me l'idea di chiamare l'ufficio concorsi per sollevare la cosa. prenderò atto della loro decisione ma...comprendi anche tu che, al di là della situazione logistica "aereo albergo" (da te giustamente accennata) è soprattutto per tenere quanto più indenne il concorso da possibili "falle" procedurali che una riflessione su questo punto sarebbe utile, proprio da parte dell'ufficio concorsi. Del resto il bando dice che i candidati devono essere avvisati almeno 20 giorni prima della data fissata per l'orale. se questa data "salta" significa ovviamente che bisogna fissarne un'altra. e, secondo me, i candidati dovrebbero essere avvisati di nuovo almeno 20 giorni prima, altrimenti si profila un'irregolarità. attenzione: ciò non significa che all'eventuale ricorrente il tar accordi l'annullamento; potrebbe anche ridurla a mera irregolarità non inficiante perche in fondo tutti sono stati (mal)trattati allo stesso modo. Ma se fossi nei panni dell'amministrazione approfondirei la questione.

Da: !!!???	13/10/2008 21:19:13
UFFICIO CONCORSI DEL MINISTERO DELL'INTERNO, SE CI LEGGI, SEI PREGATO DI APPROFONDIRE LA QUESTIONE E, COMUNQUE, COMUNICACI QUALCOSA,QUALUNQUE COSA, PERCHE' CI SIAMO PROPRIO ROTTI .GRAZIE.

Da: :-)	13/10/2008 21:29:44
"!!!???" ti voto se ti candidi :-)

Da: ciao	13/10/2008 21:34:46
io penso che in momenti come questi bisogna soltanto cercare di mantenere il controllo ... anche se non è per niente facile ... d'altronde, mi consolo pensando che non c'è niente altro da fare. tuttavia, ho fiducia che ben presto avremo un termine ragionevole per organizzarci e che questa agonia finirà... spero... un saluto solidale a tutti voi

Da: D.P.R. 487/94	13/10/2008 23:20:36
art. 6 Svolgimento delle prove ..... L'avviso per la presentazione alla prova orale deve essere dato ai singoli candidati almeno venti giorni prima di quello in cui essi debbono sostenerla. ..... Dal testo non sembrano possano emergere, almeno in assenza di interpretazioni giurisprudenziali eccessivamente pro Amministrazione, elementi tali da giustificare il mancato rispetto del termine minimo in caso di seconda (o ulteriore) comunicazione

Da: D.P.R. 487/94	13/10/2008 23:21:56
ops... ...non sembra possano... :-)

Da: uno dei 51	14/10/2008 12:10:55
nessuna..teniamo d'occhio anche il sito dait....