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35 posti per l'accesso alla qualifica iniziale alla carriera prefettizia
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Da: Da 21/05/2007 21:08:01
Concordo pienamente con il modo di affrontare i concorsi di Fulsere...

P.s. Esulo dall'argomento e son ancora d'accordo con te...
nulla di meglio nella vita che studiare e fare l'amore...io aggiungerei anche viaggiare...Vorrei un fratello maggiore come te, sei un mito!!

Da: mario 21/05/2007 22:21:03
per Fulsere:
grazie davvero dell'attenzione.
non ho il piacere di conoscerti, ma mi permetto di associarmi agli altri interventi in tuo favore.
quanto ai piaceri della vita, se pensassi meno al futuro partirei volentieri in brasile con la mia lei e con il mio sax a suonare bossa nova e ...... così, per qualche anno.
poi prenderei una laurea in storia a parigi.
John Lennon ha detto: "la vita è una cosa che passa mentre noi siamo impegnati a fare altro".
a volte ci penso e metto tutto in discussione..
ma poi torno a pensare al mio futuro, anche se non smetto di sognare.
boh? forse dovremmo, dovrei avere il coraggio di rinunciare alla sicurezza di una vita borghese per la libertà..
la smetto subito e cito il mio professore di educazione fisica del liceo, il quale era solito dire che "la filosofia è la cosa con la quale o senza la quale si rimane tale e quale"..
non condivido, ma forse è meglio pensare così ;-)
ciao e scusate l'inutile prolusione.

Da: elcondorpasa1712 23/05/2007 18:52:17
Scusate ragazzi, sono un potenziale concorrente "anziano", infatti il 1712 è il mio anno di nascita...ho un dubbio che forse potete aiutarmi a risolvere: posso partecipare al concorso anche se ho 41 anni, visto che lavoro in una ASL? Non sono sicuro di potere, dato che se è vero che il limite dei 40 non vale per chi è dipendente delle Amministrazioni Pubbliche (e sicuramente una ASL lo è) è altrettanto vero che il rinvio alla norma della Bassanini bis ci riporta a ribadire i limiti di età di 35 anni!
E' possibile quindi che non possa partecipare?
Grazie a chi mi darà una mano a dirimere questo dubbio.

Da: Fulsere 23/05/2007 20:12:03
Caro El Condor, tu ed io possiamo fare il concorso, dato che la norma del bando dice:
"1. Per l'ammissione al concorso e' richiesto il possesso dei seguenti requisiti:
b) eta' non superiore a 35 anni.
Il limite massimo non puo' comunque superare, anche in caso di
cumulo di benefici, i quaranta anni di eta'. Tale limite non si
applica ai candidati dipendenti civili di ruolo della pubblica
amministrazione, agli ufficiali e sottufficiali dell'Esercito, della
Marina o dell'Aeronautica cessati d'autorita' o a domanda; agli
ufficiali, ispettori, sovrintendenti, appuntati, carabinieri e
finanzieri in servizio permanente dell'Arma dei carabinieri e del
Corpo della guardia di finanza, nonche' alle corrispondenti
qualifiche negli altri corpi di polizia. Nei confronti del personale
stesso opera la disposizione di cui all'art. 3, comma 6 della legge
15 maggio 1997, n. 127.

E l'articolo della Bassanini citata dice solo questo:
"6. La partecipazione ai concorsi indetti da pubbliche amministrazioni non è soggetta a limiti di età, salvo deroghe dettate da regolamenti delle singole amministrazioni connesse alla natura del servizio o ad oggettive necessità dell'amministrazione."

Nulla quindi che ci impedisca di tentare, se la cosa ci diverte.
Ci si vede ai quiz, allora...
Bacioni
Fulsere

P.S. Per Colatalavica: puoi stare certa che il posto dove non mi ritroverai mai è agli orali della SSPA, che ti auguro di cuore di vincere anche in mio nome e per mio conto !
Se per errore mi fanno passare annullano il concorso... :-)

P.P.S. Per Da: mio fratello minore fa il magistrato...
Sono io che cerco, invano, di copiare lui, che è il mio mito ! (e il mio rosico...) :-) :-) :-)

P.P.P.S. Per Da e Mario: anche a me viaggiare piace moltissimo, e poi ci mettiamo leggere, vedere film, incontrare gli amici, ascoltare musica... E potremmo continuare un bel po'... Quindi, premesso che la vita regala tante cose meravigliose, diciamo che si può, con un po' di intelligenza, (ad averla... :-( ), cercare di conciliare vari modi piacevoli di passare il tempo con quello necessario e sufficiente per studiare, che tra tante cose da fare certo non è la peggiore...
A parte che la citazione di Lennon è sempre la più bella, e dice tutto...

P.P.P.P.S. Per Questor: lo so che dico una caterva di fesserie !
Alcune le dico pure apposta per fare numero !
Ma pensa, se non ci fossi io, chi ti restituirebbe il buonumore ?

Da: peter pan 25/05/2007 10:39:13
fulsere,
ti seguo da un anno sui forum.
sei grande!

Da: riconoscente 25/05/2007 11:01:26
Il mio nick vuole essere un ringraziamento al forum tutto ed a Fulsere in particolare, che sta svolgendo ul lavoro veramente meritorio.
Anch'io vi leggo da un pò, senza essere mai intervenuto, un pò per pigrizia, un pò per mancanza di tempo.
Il concorso in prefettura è quello che mi intriga di più tra quelli che sono pubblicati in questo periodo, anche se mi rendo conto che richiede un impegno particolare e continuo e che i miei spazi da dedicare allo studio invece sono limitati.
Da oggi, se riuscirò ad avere un minimo di costanza, parteciperò al forum, sperando di rendermi utile per la comunità.

P.S. x Fulsere: il percorso che mi pare tu abbia compiuto è simile al mio, così come la continua ricerca del meglio (nonchè l'età...), non sono insegnante, anche se all'epoca aveva preso l'abilitazione (lontano '93). Sarei lieto di poter dialogare con te in qc modo, come si può fare?
Grazie
Un saluto a tutti

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Da: Fulsere 25/05/2007 11:21:22
Caro Peter Pan,
grazie per la tua immotivata gentilezza, ma scusami, debbo proprio correggerti: si dice "gLande" Fulsere... :-)

Caro Riconoscente,
io non faccio alcun lavoro qua: ricevo informazioni e consigli da voi, e se, quando e come posso, li restituisco.
E' nel mio interesse fare così, perchè senza comportamenti altruistici i gruppi di autoaiuto reciproco, come questo tipo di forum, non funzionano.
Per fortuna la maggior parte della gente è come e meglio di me.
Per una cosa (forse) utile che posso dire io oggi, ne ho ricevute 10 ieri e ne riceverò altre 100 domani.
E anche se non succede, non ha ovviamente alcuna importanza.
E' bello a prescindere cercare di aiutare il prossimo, penso siamo geneticamente predisposti per questo, in quanto animali sociali, a maggior ragione quando l'unico costo sono 5 minuti del tuo tempo.
Solo, come ricordava giustamente Questor, attento alle fesserie che spesso mi capita di sparare.
Anche se in buona fede, sempre fesserie sono !
Quanto alla tua richiesta, purtroppo qua mancano i messaggi privati.
Se vieni sul forum www.Aspirantiuditori.it , che è più rivolto a Magistratura, ovviamente, ma che continene anche una sezione Altri pubblici concorsi, con la sottosezione su Dirigenza pubblica, io là sono uno dei moderatori, e puoi chiedermi in privato tutto ciò che vuoi, sarò lieto di rispondere a te come ad ogni altro, nei limiti di ciò che so e posso, e troverai soprattutto anche altre persone interessate ai concorsi pubblici e in grado di aiutarti e consigliarti certamente meglio di me.
Del resto molte di loro scrivono già anche qua
Bacioni
Fulsere

Da: riconoscente 25/05/2007 11:55:32
Per Fulsere: lavoro era in senso "atecnico", anche se un pò di tempo te lo porterà via immagino. In ogni caso è innegabile la sua utilità oggettiva, anche solo in termini di simpatia.
Saluti e buono studio

Da: bbb 25/05/2007 13:03:29
Ma a questo concorso partecipano solo "giuristi"??

Da: Fulsere 25/05/2007 14:29:08
Per bbb:
no, però siamo di più, sia in assoluto, sia qua su questo forum, e, viste le prove, siamo di fatto avvantaggiati per gli studi fatti.
Il concorso per la SSPA, invece, per esempio, era aperto teoricamente anche ai giuristi, ma di fatto, per come è stato gestito, si è rivelato mirato per gli economisti.

Per Riconoscente:
sì, avevo capito il senso del termine "lavoro", e proprio in quel senso dicevo che il mio non era un lavoro, nel senso di creazione di utilità, perchè mi limito a ripetere quel che altri mi hanno detto qua o altrove.
Cerco solo di essere utile, se poi qualche volta ci riuscissi davvero sarebbe meraviglioso...

Bacioni
Fulsere

Da: bbb 25/05/2007 14:39:36
Per Fulsere

Concordo con te che per gli studi fatti siete avvantaggiati ...

mi chiedevo se anche chi non ha una preparazione giuridica possa aspirare ... (studiando naturalmente)

o il gap è talmente grande da non lasciare spazio alle buone intenzioni

Da: Fulsere 25/05/2007 15:05:14
Nessuno lo può sapere, ad oggi.
Uno spiraglio in più lo si avrà quando si conoscerà la commissione, ma non è detto.
Per esempio, per tornare alla SSPA, poco tempo prima degli scritti morì l'unico professore di diritto, e la commissione diventò di soli economisti, e si è visto...
Teoricamente dovrebbe essere aperto a tutti, ma è chiaro che avrai comunque più difficoltà rispetto ad un giurista.
Per avere una idea, se non hai esperienza, ti consiglio di dare un'occhiata qua:

http://aspirantiuditori.forumfree.net/?t=3591092

Così ti puoi regolare delle tracce che potresti trovare (io quando le leggo mi scoraggio sempre non poco, in effetti...).
Ti faccio inoltre notare che sempre alla famosa SSPA molti dei più probabili vincitori non sono nè giuristi nè economisti, ma laureati in altro, tipo Statistica, Agraria o Ingegneria, che hanno studiato molto seriamente ottenendo risultati ottimi, almeno, per quanto possiamo ipotizzare adesso, a correzione in corso.
Nessuna strada è preclusa alla persona volenterosa, intelligente, studiosa e... fortunata !
Buono studio dunque, e
Bacioni
Fulsere

Da: bbb 25/05/2007 15:18:49
Grazie

Da: riconoscente 25/05/2007 15:43:21
OK Fuls

Da: Laura 25/05/2007 19:35:59
Salve!!! Qualcuno può illuminarmi sui testi su cui è consigliabile studiare? Avete informazioni sul caso pratico da risolvere (in cosa è consistito nel precedente concorso, come affrontare questa prova)? Ringrazio anticipatamente per l'attenzione prestatami. un bacio.

Da: Fulsere 25/05/2007 20:15:06
http://aspirantiuditori.forumfree.net/?t=3591092
(PREFETTURA)
Consigliere di Prefettura

"Diritto costituzionale e/o amministrativo:

Le garanzie costituzionali del sistema relative alla attribuzione delle competenze amministrative dopo l'istituzione della conferenza di servizi con particolare riferimento al ruolo delle prefetture - UTG

Diritto civile:

Premessi brevi cenni sulla rescissione e sulla risoluzione, il candidato tratti, in particolare, della risoluzione per inadempimento.

Storia contemporanea e della P.A. :

I conflitti di lavoro nel novecento e i rapporti con i poteri pubblici da Giolitti in poi.

Caso giuridico amministrativo o gestionale organizzativo:

Sulle coste della provincia di... negli ultimi due giorni sono sbarcate complessivamente 280 persone tra cui donne e bambini, tutti extracomunitari. Al largo delle coste sono state avvistate altre imbarcazioni molto precarie, a quanto riferisce la guardia costiera, con a bordo circa 200 persone. Dopo aver delineato il quadro normativo di riferimento e individuati i vari livelli di competenza delle autorità coinvolte, il candidato si soffermi sulle azioni di competenza del prefetto che ritenga debbano essere svolte. "

Circa i testi, io ancora no ho deciso, credo che andrò sui SImone per econnomia e costituzionale, mentre per amministrativo userò il Caringella della Giuffrè che uso per magistratura. Per Storia un testo di liceo dovrebbe andar bene.
Comunque si discute proprio di questo anche qua:

http://aspirantiuditori.forumfree.net/?t=16910674

Buono studio e
Bacioni
Fulsere

Da: Fabius 26/05/2007 08:15:52
Sul sito già indicato da Fulsere suggeriscono questi testi per la prova scritta di Storia contemporanea e della P.A. italiana:

G. Melis, Storia dellâ��amministrazione italiana (1861-1993), Bologna, Il Mulino, 1996 (ristampa 2004).
SEPE STEFANO, LINEAMENTI DI STORIA DELL'AMMINISTRAZIONE ITALIANA - (1861-2006)

Chi ha già affrontato il concorso in passato li conosce? Sono sufficienti? Sarebbe il caso di studiare anche su libri che trattano solo storia contemporanea?

Le domande oggetto della prova di preselezione sarano pubblicate sulla G.U. e sul sito del Ministero, quindi potrebbe essere sufficiente esercitarsi solo sui quiz dai quali saranno estratte le domande, specialmente per economia prevista per la sola preselezione.

Ciao

Da: marinella 26/05/2007 09:02:42
buongiorno a tutti...
secondo voi anche essere dipendenti della regione da poco più di un anno serve per rientrare in quei limiti di età ....ho 35 anni

Da: marinella 26/05/2007 09:03:50
grazie anticipato per l'attenzione.

Da: Fabius 26/05/2007 09:30:53
Credo che il limite riportato nel bando (età non superiore a 35 anni) debba essere inteso non aver compiuto 36 anni.
Se alla data di scadenza del termine stabilito per la presentazione della domanda di partecipazione non hai compiuto 36 anni (anche se hai 35 anni e 364 giorni) non ci dovrebbero essere problemi.
Ciao

Da: Fabius 26/05/2007 09:53:38
Considerando, inoltre, che nel bando è specificato che il limite di età non si applica ai dipendenti civili di ruolo della p.a., e, che per amministrazioni pubbliche si intendono tutte le amministrazioni dello stato tra le quali sono comprese le regioni (vedi articolo 1 comma 2 D. L.vo n�°165 del 2001) non dovresti aver problemi (se sei di ruolo).

Da: marinella 26/05/2007 10:21:58
grazie per la risposta Fabius, ma non credi il limite si riferisca fino al compimento dei 35 anni .....

Da: Fabius 26/05/2007 10:43:05
Personalmente età non superiore a 35 anni la intendo come non aver compiuto 36 anni, altrimenti, avrebbero potuto scrivere non aver i compiuto 35 anni alla scadenza prevista per la presentazione della domanda, come riportano bandi di altri concorsi.
Avendo anche io qualche dubbio perchè compio 35 anni (sigh.. sigh... :(((( ) qualche giorno prima della scadenza prevista per l'invio della domanda ho indicato il periodo in cui ho svolto il periodo di leva che comporta l'innalzamento del limite per un periodo pari all'effettivo servizio svolto (1 anno nel mio caso) e mi sono messo al sicuro.
Ciao

Da: Fulsere 26/05/2007 14:11:17
Cara Marinella, al di là della interpretazione sui 35 anni (io comunuqe sono d'accordo con Fabio), se sei dipendente di ruolo di una regione sei a posto per sempre, tranquilla !
Le norme che lui ha giustamente citato non lasciano spazio ai dubbi.
Ci si vede ai test, allora !
Bacioni
Fulsere

Da: Fabius 26/05/2007 15:32:36
X quaestor sacri palatii,
Mi sapresti indicare gentilmente la sentenza della corte costituzionale
in base alla quale gli estratti di legge da me riportati in un precedente messaggio non vogliono dire un bel nulla?

Girovagando per internet ho trovato la sentenza numero 391 del 2000 della corte costituzionale che dichiara l'illegittimità costituzionale dell'art. 26 delle legge 1�° febbraio 1989, 53 "SOLO" nella parte in cui prevede "siano esclusi coloro i cui parenti, in linea retta entro il primo grado ed in linea collaterale entro il secondo, hanno riportato condanne per taluno dei delitti di cui all'articolo 407, comma 2, lettera a), del codice di procedura penale (in pratica il rinvio al R.D. 12/1942 art. 124 anch'esso dichiarato incostituzionale).

Quindi in base alla sentenza avresti parzialmente ragione.

Inoltre la corte costituzionale, nella sentenza in questione, non fa nessun riferimento all'art. 27 della costituzione che stabilisce "la responsabilità penale è personale" (come da te giustamente evidenziato) bensì afferma che il requisito richiesto dall'art. 26 delle legge 1�° febbraio 1989, 53 è contrastante con il divieto costituzionale di arbitrarie discriminazioni nell'accesso ai pubblici uffici.

Per favore illuminami!!!
Sei o non sei il massimo responsabile per quanto concerne la legge(quaestor sacri palatii) :))))
Sei un discendente di Costantino il grande??? ;))))

Aspetto tue notizie per togliermi questa curiosità.
Saluti

Da: quaestor sacri palatii 28/05/2007 20:40:29
Caro Fabius.....mi costringi a salire in cattedra,ma bada bene....nn indugierò ad usare la bacchetta di legno!!
La prima sferzata te la meriti in quanto, invece di "girovagare nella rete" avresti potuto semplicemente prendere l'Ordinamento Giudiziario (alias, RD 12/1941) e , sfogliandolo, ti saresti accorto che esiste un Capo II interamente dedicato all"ammissione in magistratura".
L'articolo 124, IV, recita:"Non sono ammessi al concorso coloro che, per le informazioni raccolte, non risultano, secondo l'apprezzamento insandacabile del Min. Giust., di moralità e di condotta incensurabili ed appartenenti a famiglia di estimazione morale indiscussa".

Venendo a noi, la Corte Cost. ha avuto modo di espirmersi + di una volta al riguardo, ma tra tutte, la sent. + recente (per quanto mi risulta), è proprio relativa all'Art. di cui sopra.
Infatti, la Sent. Cost. 108/1994 ha dichiarato l'illegittimità dell'art. 124 in questione nella parte in cui prevede l'esclusione dal concorso di coloro che nn risultano appartenenti a famiglia di estimazione morale ed indiscussa, e ciò, in quanto , ad essere valutata, deve essere la personalità del candidato.....

da ciò , dovresti evincere che il richiamo all'art. 27Cost. è calzantissimo......

;)))))))))))))

baciamo le mani!!

Da: Fabius 29/05/2007 08:32:05
Caro quaestor sacri palatii,
Sei in possesso libri e codici un pò vecchiotti?? Non li cambi dal lontano 1997!! La giurisprudenza è in costante evoluzione!!
Anche l'idea dell'uso della bacchetta di legno è un pò antiquata.... ;)))

Personalmente non mi permetto di salire in cattedra (ci sono posti più belli dove salire) è un idea che non mi piace proprio.
Sono un semplice laureato in scienze politiche, per di più disoccupato, che cerca di aggiornare le sue informazioni in vista di futuri concorsi e che si è voluto togliere una curiosità.

L'articolo 124 del regio decreto 30 gennaio 1941, n. 12, é stato sostituito dall'art. 6 comma 2 del D. Lgs. n. 398/1997 http://www.giustizia.it/cassazione/leggi/dlgs398_97.html#ART6

Ed ecco il Regio Decreto modificato: http://www.giustizia.it/cassazione/leggi/rd12_41.html#ART124

Direttamente dal sito della corte costituzionale
(www.cortecostituzionale.it) la sintesi delle sentenza da te citata:
Titolo
SENT. 108/94 A. UFFICI PUBBLICI - REQUISITI DI ACCESSO - INDIVIDUAZIONE - DISCREZIONALITA' DEL LEGISLATORE - LIMITI - DIVIETO DI DISCRIMINAZIONI E PRECLUSIONI ARBITRARIE IN ORDINE ALL'INGRESSO DEL CITTADINO NEL POSTO DI LAVORO CUI SI E' LIBERAMENTE INDIRIZZATO - CONSEGUENTE SINDACABILITA', DINANZI ALLA CORTE COSTITUZIONALE, DEI REQUISITI LEGISLATIVAMENTE PREVISTI.

Testo
L'art. 51, comma primo, Cost. - nel demandare alla legge la fissazione di requisiti per l'accesso dei cittadini ai pubblici uffici "in condizioni di eguaglianza" - vieta che i requisiti suddetti possano tradursi in arbitrarie discriminazioni o ingiustificate barriere in ordine all'ingresso nel posto di lavoro cui si e' liberamente indirizzato il singolo cittadino, onde, il potere discrezionale esercitato dal legislatore e' sindacabile dalla Corte costituzionale sotto il profilo della congruita' e ragionevolezza delle conseguenti limitazioni del diritto al lavoro (art. 4 Cost.), costituente "fondamentale diritto di liberta' della persona umana". - Sulle garanzie di accesso dei cittadini ai pubblici uffici come applicazione della generale liberta' da irragionevoli limitazioni nell'accesso al lavoro (a sua volta intesa come profilo particolare del diritto al lavoro), v. S. nn. 207/1976, 61/1965, 45/1965. red.: L.I. rev.: S.P.

Parametri costituzionali
Costituzione art. 4
Costituzione art. 51 co. 1

L'articolo 27 della costituzione (insieme agli articoli 3, 51 e 97 costituzione) è stato citato dal TAR della Liguria che ha presentato ricorso alla Corte.
I giudici costituzionali, nel prendere la loro decisione, hanno fatto riferimento agli articoli 4 e 51 della costituzione.
Non è che si sono scordati di citare l'articolo 27? O si saranno sbagliati? Magari gli potresti fare una telefonata?

Se vuoi trovare il testo integrale delle sentenze n�° 108 del 1994 e n�°391 del 2000 ecco il link:
http://www.cortecostituzionale.it/ita/attivitacorte/pronunceemassime/pronunce/filtro.asp

Inserisci numero e anno e sarai soddisfatto!!!

Credi che il sito del Ministero della Giustizia sia attendibile? E quello della Corte Costituzionale? Sicuramente lo sono di più dei tuoi codici :))))

Se qualcuno ha informazioni più aggiornate fa cosa gradita riportandole, i confronti costruttivi mi fanno molto piacere.

P.S. Non credi che il massimo responsabile per quanto concerne la legge(quaestor sacri palatii) dovrebbe avere un archivio più aggiornato?? Anche imparare a gironzolare in internet può avere i suoi vantaggi...........e i suoi rischi.... vedi il mio primo messaggio ;)))))

Saluti!

Da: dodi 29/05/2007 09:46:44
ciao a tutti,
grazie per le innumerevoli spiegazioni sul tema.
Io vorrei però chiedere quando verranno fatti i quiz preselettivi secondo voi?
io sono un'avvocato, di 32 anni e vorrei sapere anche se economicamente potrebbe convenire fare il passaggio.
Grazie

Da: yyy 29/05/2007 10:06:09
dipende quanto guadagni come avvocato....considera che è carriera dirigenziale

Da: Fabius 29/05/2007 11:11:00
I tempi dei concorsi? Magari ci fosse qualche certezza :((((

Quanto si guadagna? Se ne discute anche qui:
http://aspirantiuditori.forumfree.net/?t=16910674&st=45
Ecco un estratto:
"Un consigliere di prefettura, durante i due anni di corso presso la scuola superiore dell'amministrazione civile dell'interno in Roma, percepisce un trattamento economico pari all'80 % dello stipendio tabellare di un vice prefetto aggiunto, quindi indicativamente dovrebbero essere 30.000 euro lordi all'anno.
Coloro che superano gli esami finali, al termine del corso biennale, vengono nominati vice prefetti aggiunti; il trattamento economico complessivo di un VPA indicativamente dovrebbe essere compreso tra i 60.000 e 70.000 euro lordi all'anno."

Questo è quanto riportato sul sito del ministero dell'interno per il personale della carriera prefettizia.

http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/servizi/legislazione/carriera_prefettizia/legislazione_710.html

Chia avrà la fortuna di arrivarci ci farà sapere con precisione :))))

Saluti.

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Da: Da	21/05/2007 21:08:01
Concordo pienamente con il modo di affrontare i concorsi di Fulsere... P.s. Esulo dall'argomento e son ancora d'accordo con te... nulla di meglio nella vita che studiare e fare l'amore...io aggiungerei anche viaggiare...Vorrei un fratello maggiore come te, sei un mito!!

Da: mario	21/05/2007 22:21:03
per Fulsere: grazie davvero dell'attenzione. non ho il piacere di conoscerti, ma mi permetto di associarmi agli altri interventi in tuo favore. quanto ai piaceri della vita, se pensassi meno al futuro partirei volentieri in brasile con la mia lei e con il mio sax a suonare bossa nova e ...... così, per qualche anno. poi prenderei una laurea in storia a parigi. John Lennon ha detto: "la vita è una cosa che passa mentre noi siamo impegnati a fare altro". a volte ci penso e metto tutto in discussione.. ma poi torno a pensare al mio futuro, anche se non smetto di sognare. boh? forse dovremmo, dovrei avere il coraggio di rinunciare alla sicurezza di una vita borghese per la libertà.. la smetto subito e cito il mio professore di educazione fisica del liceo, il quale era solito dire che "la filosofia è la cosa con la quale o senza la quale si rimane tale e quale".. non condivido, ma forse è meglio pensare così ;-) ciao e scusate l'inutile prolusione.

Da: elcondorpasa1712	23/05/2007 18:52:17
Scusate ragazzi, sono un potenziale concorrente "anziano", infatti il 1712 è il mio anno di nascita...ho un dubbio che forse potete aiutarmi a risolvere: posso partecipare al concorso anche se ho 41 anni, visto che lavoro in una ASL? Non sono sicuro di potere, dato che se è vero che il limite dei 40 non vale per chi è dipendente delle Amministrazioni Pubbliche (e sicuramente una ASL lo è) è altrettanto vero che il rinvio alla norma della Bassanini bis ci riporta a ribadire i limiti di età di 35 anni! E' possibile quindi che non possa partecipare? Grazie a chi mi darà una mano a dirimere questo dubbio.

Da: Fulsere	23/05/2007 20:12:03
Caro El Condor, tu ed io possiamo fare il concorso, dato che la norma del bando dice: "1. Per l'ammissione al concorso e' richiesto il possesso dei seguenti requisiti: b) eta' non superiore a 35 anni. Il limite massimo non puo' comunque superare, anche in caso di cumulo di benefici, i quaranta anni di eta'. Tale limite non si applica ai candidati dipendenti civili di ruolo della pubblica amministrazione, agli ufficiali e sottufficiali dell'Esercito, della Marina o dell'Aeronautica cessati d'autorita' o a domanda; agli ufficiali, ispettori, sovrintendenti, appuntati, carabinieri e finanzieri in servizio permanente dell'Arma dei carabinieri e del Corpo della guardia di finanza, nonche' alle corrispondenti qualifiche negli altri corpi di polizia. Nei confronti del personale stesso opera la disposizione di cui all'art. 3, comma 6 della legge 15 maggio 1997, n. 127. E l'articolo della Bassanini citata dice solo questo: "6. La partecipazione ai concorsi indetti da pubbliche amministrazioni non è soggetta a limiti di età, salvo deroghe dettate da regolamenti delle singole amministrazioni connesse alla natura del servizio o ad oggettive necessità dell'amministrazione." Nulla quindi che ci impedisca di tentare, se la cosa ci diverte. Ci si vede ai quiz, allora... Bacioni Fulsere P.S. Per Colatalavica: puoi stare certa che il posto dove non mi ritroverai mai è agli orali della SSPA, che ti auguro di cuore di vincere anche in mio nome e per mio conto ! Se per errore mi fanno passare annullano il concorso... :-) P.P.S. Per Da: mio fratello minore fa il magistrato... Sono io che cerco, invano, di copiare lui, che è il mio mito ! (e il mio rosico...) :-) :-) :-) P.P.P.S. Per Da e Mario: anche a me viaggiare piace moltissimo, e poi ci mettiamo leggere, vedere film, incontrare gli amici, ascoltare musica... E potremmo continuare un bel po'... Quindi, premesso che la vita regala tante cose meravigliose, diciamo che si può, con un po' di intelligenza, (ad averla... :-( ), cercare di conciliare vari modi piacevoli di passare il tempo con quello necessario e sufficiente per studiare, che tra tante cose da fare certo non è la peggiore... A parte che la citazione di Lennon è sempre la più bella, e dice tutto... P.P.P.P.S. Per Questor: lo so che dico una caterva di fesserie ! Alcune le dico pure apposta per fare numero ! Ma pensa, se non ci fossi io, chi ti restituirebbe il buonumore ?

Da: peter pan	25/05/2007 10:39:13
fulsere, ti seguo da un anno sui forum. sei grande!

Da: riconoscente	25/05/2007 11:01:26
Il mio nick vuole essere un ringraziamento al forum tutto ed a Fulsere in particolare, che sta svolgendo ul lavoro veramente meritorio. Anch'io vi leggo da un pò, senza essere mai intervenuto, un pò per pigrizia, un pò per mancanza di tempo. Il concorso in prefettura è quello che mi intriga di più tra quelli che sono pubblicati in questo periodo, anche se mi rendo conto che richiede un impegno particolare e continuo e che i miei spazi da dedicare allo studio invece sono limitati. Da oggi, se riuscirò ad avere un minimo di costanza, parteciperò al forum, sperando di rendermi utile per la comunità. P.S. x Fulsere: il percorso che mi pare tu abbia compiuto è simile al mio, così come la continua ricerca del meglio (nonchè l'età...), non sono insegnante, anche se all'epoca aveva preso l'abilitazione (lontano '93). Sarei lieto di poter dialogare con te in qc modo, come si può fare? Grazie Un saluto a tutti

Da: Fulsere	25/05/2007 11:21:22
Caro Peter Pan, grazie per la tua immotivata gentilezza, ma scusami, debbo proprio correggerti: si dice "gLande" Fulsere... :-) Caro Riconoscente, io non faccio alcun lavoro qua: ricevo informazioni e consigli da voi, e se, quando e come posso, li restituisco. E' nel mio interesse fare così, perchè senza comportamenti altruistici i gruppi di autoaiuto reciproco, come questo tipo di forum, non funzionano. Per fortuna la maggior parte della gente è come e meglio di me. Per una cosa (forse) utile che posso dire io oggi, ne ho ricevute 10 ieri e ne riceverò altre 100 domani. E anche se non succede, non ha ovviamente alcuna importanza. E' bello a prescindere cercare di aiutare il prossimo, penso siamo geneticamente predisposti per questo, in quanto animali sociali, a maggior ragione quando l'unico costo sono 5 minuti del tuo tempo. Solo, come ricordava giustamente Questor, attento alle fesserie che spesso mi capita di sparare. Anche se in buona fede, sempre fesserie sono ! Quanto alla tua richiesta, purtroppo qua mancano i messaggi privati. Se vieni sul forum www.Aspirantiuditori.it , che è più rivolto a Magistratura, ovviamente, ma che continene anche una sezione Altri pubblici concorsi, con la sottosezione su Dirigenza pubblica, io là sono uno dei moderatori, e puoi chiedermi in privato tutto ciò che vuoi, sarò lieto di rispondere a te come ad ogni altro, nei limiti di ciò che so e posso, e troverai soprattutto anche altre persone interessate ai concorsi pubblici e in grado di aiutarti e consigliarti certamente meglio di me. Del resto molte di loro scrivono già anche qua Bacioni Fulsere

Da: riconoscente	25/05/2007 11:55:32
Per Fulsere: lavoro era in senso "atecnico", anche se un pò di tempo te lo porterà via immagino. In ogni caso è innegabile la sua utilità oggettiva, anche solo in termini di simpatia. Saluti e buono studio

Da: bbb	25/05/2007 13:03:29
Ma a questo concorso partecipano solo "giuristi"??

Da: Fulsere	25/05/2007 14:29:08
Per bbb: no, però siamo di più, sia in assoluto, sia qua su questo forum, e, viste le prove, siamo di fatto avvantaggiati per gli studi fatti. Il concorso per la SSPA, invece, per esempio, era aperto teoricamente anche ai giuristi, ma di fatto, per come è stato gestito, si è rivelato mirato per gli economisti. Per Riconoscente: sì, avevo capito il senso del termine "lavoro", e proprio in quel senso dicevo che il mio non era un lavoro, nel senso di creazione di utilità, perchè mi limito a ripetere quel che altri mi hanno detto qua o altrove. Cerco solo di essere utile, se poi qualche volta ci riuscissi davvero sarebbe meraviglioso... Bacioni Fulsere

Da: bbb	25/05/2007 14:39:36
Per Fulsere Concordo con te che per gli studi fatti siete avvantaggiati ... mi chiedevo se anche chi non ha una preparazione giuridica possa aspirare ... (studiando naturalmente) o il gap è talmente grande da non lasciare spazio alle buone intenzioni

Da: Fulsere	25/05/2007 15:05:14
Nessuno lo può sapere, ad oggi. Uno spiraglio in più lo si avrà quando si conoscerà la commissione, ma non è detto. Per esempio, per tornare alla SSPA, poco tempo prima degli scritti morì l'unico professore di diritto, e la commissione diventò di soli economisti, e si è visto... Teoricamente dovrebbe essere aperto a tutti, ma è chiaro che avrai comunque più difficoltà rispetto ad un giurista. Per avere una idea, se non hai esperienza, ti consiglio di dare un'occhiata qua: http://aspirantiuditori.forumfree.net/?t=3591092 Così ti puoi regolare delle tracce che potresti trovare (io quando le leggo mi scoraggio sempre non poco, in effetti...). Ti faccio inoltre notare che sempre alla famosa SSPA molti dei più probabili vincitori non sono nè giuristi nè economisti, ma laureati in altro, tipo Statistica, Agraria o Ingegneria, che hanno studiato molto seriamente ottenendo risultati ottimi, almeno, per quanto possiamo ipotizzare adesso, a correzione in corso. Nessuna strada è preclusa alla persona volenterosa, intelligente, studiosa e... fortunata ! Buono studio dunque, e Bacioni Fulsere

Da: Laura	25/05/2007 19:35:59
Salve!!! Qualcuno può illuminarmi sui testi su cui è consigliabile studiare? Avete informazioni sul caso pratico da risolvere (in cosa è consistito nel precedente concorso, come affrontare questa prova)? Ringrazio anticipatamente per l'attenzione prestatami. un bacio.

Da: Fulsere	25/05/2007 20:15:06
http://aspirantiuditori.forumfree.net/?t=3591092 (PREFETTURA) Consigliere di Prefettura "Diritto costituzionale e/o amministrativo: Le garanzie costituzionali del sistema relative alla attribuzione delle competenze amministrative dopo l'istituzione della conferenza di servizi con particolare riferimento al ruolo delle prefetture - UTG Diritto civile: Premessi brevi cenni sulla rescissione e sulla risoluzione, il candidato tratti, in particolare, della risoluzione per inadempimento. Storia contemporanea e della P.A. : I conflitti di lavoro nel novecento e i rapporti con i poteri pubblici da Giolitti in poi. Caso giuridico amministrativo o gestionale organizzativo: Sulle coste della provincia di... negli ultimi due giorni sono sbarcate complessivamente 280 persone tra cui donne e bambini, tutti extracomunitari. Al largo delle coste sono state avvistate altre imbarcazioni molto precarie, a quanto riferisce la guardia costiera, con a bordo circa 200 persone. Dopo aver delineato il quadro normativo di riferimento e individuati i vari livelli di competenza delle autorità coinvolte, il candidato si soffermi sulle azioni di competenza del prefetto che ritenga debbano essere svolte. " Circa i testi, io ancora no ho deciso, credo che andrò sui SImone per econnomia e costituzionale, mentre per amministrativo userò il Caringella della Giuffrè che uso per magistratura. Per Storia un testo di liceo dovrebbe andar bene. Comunque si discute proprio di questo anche qua: http://aspirantiuditori.forumfree.net/?t=16910674 Buono studio e Bacioni Fulsere

Da: Fabius	26/05/2007 08:15:52
Sul sito già indicato da Fulsere suggeriscono questi testi per la prova scritta di Storia contemporanea e della P.A. italiana: G. Melis, Storia dellâ��amministrazione italiana (1861-1993), Bologna, Il Mulino, 1996 (ristampa 2004). SEPE STEFANO, LINEAMENTI DI STORIA DELL'AMMINISTRAZIONE ITALIANA - (1861-2006) Chi ha già affrontato il concorso in passato li conosce? Sono sufficienti? Sarebbe il caso di studiare anche su libri che trattano solo storia contemporanea? Le domande oggetto della prova di preselezione sarano pubblicate sulla G.U. e sul sito del Ministero, quindi potrebbe essere sufficiente esercitarsi solo sui quiz dai quali saranno estratte le domande, specialmente per economia prevista per la sola preselezione. Ciao

Da: marinella	26/05/2007 09:02:42
buongiorno a tutti... secondo voi anche essere dipendenti della regione da poco più di un anno serve per rientrare in quei limiti di età ....ho 35 anni

Da: marinella	26/05/2007 09:03:50
grazie anticipato per l'attenzione.

Da: Fabius	26/05/2007 09:30:53
Credo che il limite riportato nel bando (età non superiore a 35 anni) debba essere inteso non aver compiuto 36 anni. Se alla data di scadenza del termine stabilito per la presentazione della domanda di partecipazione non hai compiuto 36 anni (anche se hai 35 anni e 364 giorni) non ci dovrebbero essere problemi. Ciao

Da: Fabius	26/05/2007 09:53:38
Considerando, inoltre, che nel bando è specificato che il limite di età non si applica ai dipendenti civili di ruolo della p.a., e, che per amministrazioni pubbliche si intendono tutte le amministrazioni dello stato tra le quali sono comprese le regioni (vedi articolo 1 comma 2 D. L.vo n�°165 del 2001) non dovresti aver problemi (se sei di ruolo).

Da: marinella	26/05/2007 10:21:58
grazie per la risposta Fabius, ma non credi il limite si riferisca fino al compimento dei 35 anni .....

Da: Fabius	26/05/2007 10:43:05
Personalmente età non superiore a 35 anni la intendo come non aver compiuto 36 anni, altrimenti, avrebbero potuto scrivere non aver i compiuto 35 anni alla scadenza prevista per la presentazione della domanda, come riportano bandi di altri concorsi. Avendo anche io qualche dubbio perchè compio 35 anni (sigh.. sigh... :(((( ) qualche giorno prima della scadenza prevista per l'invio della domanda ho indicato il periodo in cui ho svolto il periodo di leva che comporta l'innalzamento del limite per un periodo pari all'effettivo servizio svolto (1 anno nel mio caso) e mi sono messo al sicuro. Ciao

Da: Fulsere	26/05/2007 14:11:17
Cara Marinella, al di là della interpretazione sui 35 anni (io comunuqe sono d'accordo con Fabio), se sei dipendente di ruolo di una regione sei a posto per sempre, tranquilla ! Le norme che lui ha giustamente citato non lasciano spazio ai dubbi. Ci si vede ai test, allora ! Bacioni Fulsere

Da: Fabius	26/05/2007 15:32:36
X quaestor sacri palatii, Mi sapresti indicare gentilmente la sentenza della corte costituzionale in base alla quale gli estratti di legge da me riportati in un precedente messaggio non vogliono dire un bel nulla? Girovagando per internet ho trovato la sentenza numero 391 del 2000 della corte costituzionale che dichiara l'illegittimità costituzionale dell'art. 26 delle legge 1�° febbraio 1989, 53 "SOLO" nella parte in cui prevede "siano esclusi coloro i cui parenti, in linea retta entro il primo grado ed in linea collaterale entro il secondo, hanno riportato condanne per taluno dei delitti di cui all'articolo 407, comma 2, lettera a), del codice di procedura penale (in pratica il rinvio al R.D. 12/1942 art. 124 anch'esso dichiarato incostituzionale). Quindi in base alla sentenza avresti parzialmente ragione. Inoltre la corte costituzionale, nella sentenza in questione, non fa nessun riferimento all'art. 27 della costituzione che stabilisce "la responsabilità penale è personale" (come da te giustamente evidenziato) bensì afferma che il requisito richiesto dall'art. 26 delle legge 1�° febbraio 1989, 53 è contrastante con il divieto costituzionale di arbitrarie discriminazioni nell'accesso ai pubblici uffici. Per favore illuminami!!! Sei o non sei il massimo responsabile per quanto concerne la legge(quaestor sacri palatii) :)))) Sei un discendente di Costantino il grande??? ;)))) Aspetto tue notizie per togliermi questa curiosità. Saluti

Da: quaestor sacri palatii	28/05/2007 20:40:29
Caro Fabius.....mi costringi a salire in cattedra,ma bada bene....nn indugierò ad usare la bacchetta di legno!! La prima sferzata te la meriti in quanto, invece di "girovagare nella rete" avresti potuto semplicemente prendere l'Ordinamento Giudiziario (alias, RD 12/1941) e , sfogliandolo, ti saresti accorto che esiste un Capo II interamente dedicato all"ammissione in magistratura". L'articolo 124, IV, recita:"Non sono ammessi al concorso coloro che, per le informazioni raccolte, non risultano, secondo l'apprezzamento insandacabile del Min. Giust., di moralità e di condotta incensurabili ed appartenenti a famiglia di estimazione morale indiscussa". Venendo a noi, la Corte Cost. ha avuto modo di espirmersi + di una volta al riguardo, ma tra tutte, la sent. + recente (per quanto mi risulta), è proprio relativa all'Art. di cui sopra. Infatti, la Sent. Cost. 108/1994 ha dichiarato l'illegittimità dell'art. 124 in questione nella parte in cui prevede l'esclusione dal concorso di coloro che nn risultano appartenenti a famiglia di estimazione morale ed indiscussa, e ciò, in quanto , ad essere valutata, deve essere la personalità del candidato..... da ciò , dovresti evincere che il richiamo all'art. 27Cost. è calzantissimo...... ;))))))))))))) baciamo le mani!!

Da: Fabius	29/05/2007 08:32:05
Caro quaestor sacri palatii, Sei in possesso libri e codici un pò vecchiotti?? Non li cambi dal lontano 1997!! La giurisprudenza è in costante evoluzione!! Anche l'idea dell'uso della bacchetta di legno è un pò antiquata.... ;))) Personalmente non mi permetto di salire in cattedra (ci sono posti più belli dove salire) è un idea che non mi piace proprio. Sono un semplice laureato in scienze politiche, per di più disoccupato, che cerca di aggiornare le sue informazioni in vista di futuri concorsi e che si è voluto togliere una curiosità. L'articolo 124 del regio decreto 30 gennaio 1941, n. 12, é stato sostituito dall'art. 6 comma 2 del D. Lgs. n. 398/1997 http://www.giustizia.it/cassazione/leggi/dlgs398_97.html#ART6 Ed ecco il Regio Decreto modificato: http://www.giustizia.it/cassazione/leggi/rd12_41.html#ART124 Direttamente dal sito della corte costituzionale (www.cortecostituzionale.it) la sintesi delle sentenza da te citata: Titolo SENT. 108/94 A. UFFICI PUBBLICI - REQUISITI DI ACCESSO - INDIVIDUAZIONE - DISCREZIONALITA' DEL LEGISLATORE - LIMITI - DIVIETO DI DISCRIMINAZIONI E PRECLUSIONI ARBITRARIE IN ORDINE ALL'INGRESSO DEL CITTADINO NEL POSTO DI LAVORO CUI SI E' LIBERAMENTE INDIRIZZATO - CONSEGUENTE SINDACABILITA', DINANZI ALLA CORTE COSTITUZIONALE, DEI REQUISITI LEGISLATIVAMENTE PREVISTI. Testo L'art. 51, comma primo, Cost. - nel demandare alla legge la fissazione di requisiti per l'accesso dei cittadini ai pubblici uffici "in condizioni di eguaglianza" - vieta che i requisiti suddetti possano tradursi in arbitrarie discriminazioni o ingiustificate barriere in ordine all'ingresso nel posto di lavoro cui si e' liberamente indirizzato il singolo cittadino, onde, il potere discrezionale esercitato dal legislatore e' sindacabile dalla Corte costituzionale sotto il profilo della congruita' e ragionevolezza delle conseguenti limitazioni del diritto al lavoro (art. 4 Cost.), costituente "fondamentale diritto di liberta' della persona umana". - Sulle garanzie di accesso dei cittadini ai pubblici uffici come applicazione della generale liberta' da irragionevoli limitazioni nell'accesso al lavoro (a sua volta intesa come profilo particolare del diritto al lavoro), v. S. nn. 207/1976, 61/1965, 45/1965. red.: L.I. rev.: S.P. Parametri costituzionali Costituzione art. 4 Costituzione art. 51 co. 1 L'articolo 27 della costituzione (insieme agli articoli 3, 51 e 97 costituzione) è stato citato dal TAR della Liguria che ha presentato ricorso alla Corte. I giudici costituzionali, nel prendere la loro decisione, hanno fatto riferimento agli articoli 4 e 51 della costituzione. Non è che si sono scordati di citare l'articolo 27? O si saranno sbagliati? Magari gli potresti fare una telefonata? Se vuoi trovare il testo integrale delle sentenze n�° 108 del 1994 e n�°391 del 2000 ecco il link: http://www.cortecostituzionale.it/ita/attivitacorte/pronunceemassime/pronunce/filtro.asp Inserisci numero e anno e sarai soddisfatto!!! Credi che il sito del Ministero della Giustizia sia attendibile? E quello della Corte Costituzionale? Sicuramente lo sono di più dei tuoi codici :)))) Se qualcuno ha informazioni più aggiornate fa cosa gradita riportandole, i confronti costruttivi mi fanno molto piacere. P.S. Non credi che il massimo responsabile per quanto concerne la legge(quaestor sacri palatii) dovrebbe avere un archivio più aggiornato?? Anche imparare a gironzolare in internet può avere i suoi vantaggi...........e i suoi rischi.... vedi il mio primo messaggio ;))))) Saluti!

Da: dodi	29/05/2007 09:46:44
ciao a tutti, grazie per le innumerevoli spiegazioni sul tema. Io vorrei però chiedere quando verranno fatti i quiz preselettivi secondo voi? io sono un'avvocato, di 32 anni e vorrei sapere anche se economicamente potrebbe convenire fare il passaggio. Grazie

Da: yyy	29/05/2007 10:06:09
dipende quanto guadagni come avvocato....considera che è carriera dirigenziale

Da: Fabius	29/05/2007 11:11:00
I tempi dei concorsi? Magari ci fosse qualche certezza :(((( Quanto si guadagna? Se ne discute anche qui: http://aspirantiuditori.forumfree.net/?t=16910674&st=45 Ecco un estratto: "Un consigliere di prefettura, durante i due anni di corso presso la scuola superiore dell'amministrazione civile dell'interno in Roma, percepisce un trattamento economico pari all'80 % dello stipendio tabellare di un vice prefetto aggiunto, quindi indicativamente dovrebbero essere 30.000 euro lordi all'anno. Coloro che superano gli esami finali, al termine del corso biennale, vengono nominati vice prefetti aggiunti; il trattamento economico complessivo di un VPA indicativamente dovrebbe essere compreso tra i 60.000 e 70.000 euro lordi all'anno." Questo è quanto riportato sul sito del ministero dell'interno per il personale della carriera prefettizia. http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/servizi/legislazione/carriera_prefettizia/legislazione_710.html Chia avrà la fortuna di arrivarci ci farà sapere con precisione :)))) Saluti.