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SENATO
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Da: schhhhhhhh 21/06/2008 20:19:54
schhhhhhh

Da: Giuseppe 21/06/2008 20:48:52
Ciao Rita, anch'io sono convinto che il foglio risposte non sia il mio. In particolare la risposta che mi ha tolto ogni dubbio è stata quella che io ho messo per prima, che si trovava nell'ultimo foglio domande e alla cui risposta io ero già arrivato ancora prima che ci dessero il via, dal momento che anche a foglio capovolto sono riuscito a vedere di che si trattava: bisognava completare il disegnino di un televisore, alla parte nota occorreva aggiungere la giusta complementare tra le 3 proposte. Ebbene, nonostante ricordassi esattamente come avevo risposto (ovviamente in modo esatto), nel foglio risposte risulta annerita un'altra casella! Per il resto una serie di errori banali che sono convinto di non avere commesso.

Non ho presentato ricorso per diversi motivi, in particolare perchè sono della Sicilia e per presentarlo presumo sarei dovuto andare appositamente a Roma. Ma la questione più importante è: come potrei mai dimostrare di aver risposto ai test in un modo piuttosto che in un altro? Una volta rimosso l'adesivo dal foglio originale e ricollocato nel foglio risposte costruito ad hoc (perchè è così che ritengo siano andate le cose) apparentemente risulta tutto regolare. Del resto a fare di queste imposture sarà sicuramente qualcuno che le sa fare bene, figurati se in caso contrario rischierebbe di venire scoperto.
Nonostante queste mie considerazioni ti auguro in bocca al lupo. Fammi sapere.

Da: da 22/06/2008 08:56:08
scusate, (non è una polemica è solo perchè vorrei capire) ma perchè dovrebbero "toccare"gli elaborati di noi comuni mortali: non basterebbe ritoccare quelli dei raccomandati e basta?

Da: non ci credo 22/06/2008 11:28:08
Questa prova è stata regolarissima. Sfido chiunque a dimostrare il contrario. Dimostratelo con prove, vere prove. Non con supposizioni, cattivi pensieri o altre fantasie.

Da: Rita 22/06/2008 18:02:40
Caro anonimo, le mie sono certezze, altrimenti non avrei pagato un avvocato! Sarà difficile dimostrare il tutto, come Giuseppe fa giustamente notare: come ho già detto, un lavoro (seppur malpagato) l'ho già, quindi 'non mi strappo i capelli' per perdere tempo, so quello che dico! Questo concorso, per quel che mi riguarda, non è stato condotto con assoluta regolarità, forse per 'sbadataggine' o errore grossolano: la prova che mi è stata attribuita non è la mia!

Da: Giuseppe x da 23/06/2008 14:36:58
"scusate, (non è una polemica è solo perchè vorrei capire) ma perchè dovrebbero "toccare"gli elaborati di noi comuni mortali: non basterebbe ritoccare quelli dei raccomandati e basta?"

Perchè se hai un elenco di 450 codici a barre e devi aggiungere a questo elenco un numero x di altri codici, per far sì che il risultato totale sia sempre 450 devi sottrarre altri codici (diversi da quelli che hai aggiunto prima) nella stessa quantità di x.
Non posso essere sicuro che la procedura seguita sia stata questa ma posso supporlo (magari ho reso un servizio all'avvocato di Rita :-).
Spero di essere stato chiaro.

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Da: da 23/06/2008 17:28:21
a questo punto, Giuseppe, è giusto, anzi doveroso, che chi ha avuto la sfortuna di essere uno di coloro che in maniera random è stato fregato andasse fino in fondo e non facesse decadere la questione come molte volte succede in Italia

Da: ..... 23/06/2008 17:35:12
x Giuseppe.
Non hai un elenco di soli 450 codici a barre. Passavano anche gli ex aequo. Gli ammessi agli scritti, infatti, alla fine, sono più di 450. Ritoccare gli elaborati dei comuni mortali non sarebbe servito a nulla, se non a farli infuriare. Come dice bene "da", secondo me, bastava ritoccare (volendo) l'elenco dei raccomandati. Ma a tutto questo io non credo.

Da: xxx 23/06/2008 19:22:31
450 + ex aequo, non cambia nulla.
Le modalità con cui qualsiasi impostura viene messa in atto sono sempre strettamente legate alle circostanze con cui l'impostura deve interagire. Il metodo si escogita a seconda delle circostanze con cui si deve avere a che fare, non esiste un metodo universale ma una serie di metodi che possono andare o non andare bene per le varie circostanze che di volta in volta possono presentarsi.
Come dire, ogni problema ha la sua soluzione o, meglio ancora, fatta la legge trovato l'inganno.
Ma se preferite potete sempre credere che a questo mondo esistano misure di sicurezza e/o di prevenzione che non possono essere aggirate da nessun uomo in carne ed ossa.

Da: laura 24/06/2008 20:06:23

ragazzi,anch'io ho l'assoluta certezza che il mio compito sia stato non sostituito completamente ma ritoccato in qualche modo.infatti in linea di massima molte domande che avevo saltato perchè piene di calcoli ho riscontrato che fossero state omesse sul foglio risposte.altre però,banalissime,di cui ricordo perfettamente il ragionamento fatto le avrei sbagliate con mio grande stupore.infatti ho rifatto tutto il test appena sono state pubblicate le domande senza guardare il foglio risposte per non farmi influenzare e ho visto che il ragionamento che ricordavo di aver fatto in sede di prova corrispondeva alla risposta esatta mentre sul mio foglio era segnata una risposta sbagliata.ci sono 5 domande e qualche omessa che sono convinta non avrei potuto sbagliare.NE SONO CERTA.ora cosa dite che possiamo fare?.almeno esercitare il diritto d'accesso anche se possono prenderti in giro comunque:nel caso in cui avessero fatto sbianchettamenti vari una volta che hai chiesto di voler vedere il tuo compito possono di lì a breve compilare un foglio risposte nuovo nuovo in base a quello che loro dicono essere il tuo risultato senza essere scoperti.la cosa assurda è che il ricorso va presentato proprio al Senato.incredibile.può darsi che abbiano ritoccato molte risposte intanto per abbassare il numero degli ex aequo e trovarsi con meno gente agli scritti.E' possibile poi anche che ci sia stata una valanga di racomandati...non è difficile che accada,anzi..per cui forse hanno fatto una cernita dei + raccomandati,magari inserendoli tra gli ex aequo e e agli altri siano stati ritoccati al ribasso i punteggi per evitare che agli scritti si presentasse una valanga di gente.
ah! per qualcuno di buona volontà:mi spiegate come doveva essere rispolta questa domanda?

SE DEMOCRATICO=3a4a2b4b2a7b0a9b8a2a4b
AUTORITARIO=0a0c9b4b7b8a9b0a7b8a4b, QUANTO VALE AURICOLARE?
1)AURICOLARE=0a0c7b8a2a4b1b0a7b4a.
2)AURICOLARE=0a0c7b8a2a4a1b0a7b5a.
3)AURICOLARE=0a0c7b8a2a4a1b0a7b4b.

io non c'ho capito niente!!!

Da: valentina 24/06/2008 20:30:01
dovevi fare questo ragionamento:
A= 0a
B= 1a
C= 2a
D= 3a
E= 4a
F= 5a
G= 6a
H= 7a
I= 8a
L=1b
M=2b
N=3b
O=4b
P=5b
Q=6b
R=7b
S=8b
T=9b
U=0c
V=1c
Z=2c
la risposta esatta è dunque la 1!!!

Da: roma 24/06/2008 21:08:22
perche' non fare ricorso?

Da: roma 24/06/2008 21:10:58
valenti' ma tu hai passato?

Da: valentina 24/06/2008 21:23:11
sì, ho superato la prova!!!
è giusto fare ricorso...se lo credete opportuno..bisogna far valere sempre i propri diritti!!

Da: laura 25/06/2008 09:14:23

grazie valentina.gentilissima.solo che non mi è chiara una cosa:mi pare di aver capito che il calcolo fosse in crescendo(prima fino ad 8,poi fino a 9..ecc..ecc.).però con 5o secondi per rispondere ad ognio domanda si poteva avere la prontezza necessaria per cogliere queste sottigliezze?

Da: laura 25/06/2008 09:17:23

scusami,ho scritto male.il ragionamento è chiaro, ma il quesito che mi pongo( se si poteva arrivarci in pochissimo tempo) rimane però.

Da: valentina 25/06/2008 10:06:34
laura...questo tuo quesito non ha una risposta insindacabile...dipende!!!
io ti posso rispondere per me: io ho capito subito il ragionamento di quella domanda, ma magari per un altra domanda ci avrei messo ore e ore...è tutto soggettivo!!
cmq hai ragione: fare 80 quesiti di questo genere in un'ora non era facile...infatti io penso che in prove come queste ci vuole soltanto molta fortuna, perchè se azzecchi subito il ragionamento...è fatta, ma se ti distrai solo un attimo...la prova è compromessa!!

Da: rosi 25/06/2008 12:23:14
Anche a capire fin da subito il ragionamento, solo per scrivere lo specchietto necessario alla risoluzione un minuto non è detto che basti, ed 1 minuto è già + del tempo disponibile in media per ogni domanda:

A= 0a
B= 1a
C= 2a
D= 3a
E= 4a
F= 5a
G= 6a
H= 7a
I= 8a
L=1b
M=2b
N=3b
O=4b
P=5b
Q=6b
R=7b
S=8b
T=9b
U=0c
V=1c
Z=2c

Da: valentina 25/06/2008 13:07:33
io lo specchietto l'ho scritto per fare capire meglio il ragionamento...non era necessario scriverlo tutto...ad esempio bastava calcolare che 4a=e...e si aveva subito la risposta giusta, dato che tra le tre opzioni solo la prima finisce per 4a!!!

Da: renato schifani 25/06/2008 13:33:40
da presidente ti posso dire che facciamo il possibile perché le prove si svolgano in maniera corretta; purtroppo, però, Silvio non mi sta a sentire!

Da: laura 25/06/2008 14:58:40

Auguri per la tua prova Valentina!
Però la domanda lasciava molta insicurezza nel tipo di risposta da dare perchè magari qualcuno si sarebbe chiesto: dopo I=8a perchè L non è uguale a 9a e si parte subito con L=1b(anche se era scritto nella domanda)?..e quindi mi sarebbero venuti molti dubbi sulla validità del mio ragionamento.
Vabbè,pazienza...

Da: valentina 25/06/2008 15:04:24
grazie laura...ma non preoccuparti per questa prova...è solo questione di fortuna...in bocca al lupo per tutto!!!

Da: laura 25/06/2008 15:35:00
Crepi il lupacchiotto!! speriamo sia come dici tu ;-)
a te in bocca al lupo x gli scritti,eh!

Da: andrea 2 02/07/2008 19:16:37
ragazzi ma state studiando o è ancora presto?

Da: valentina 03/07/2008 21:45:21
ciao andrea 2...io sto studiando per un altro concorso a metà luglio...quindi non sto toccando libro per il senato...tu invece??

Da: andrea 2 04/07/2008 13:33:07
ciao vale io sto preparando un esame per l'università, sarà il 20 luglio..poi farò dieci giorni di relax e poi solo senato!

Da: valentina 04/07/2008 16:57:22
ma tu cosa studierai???

Da: andrea 2 04/07/2008 20:38:58
e boooooooo'....credo mi concentrero' molto sulla storia dal 45 in poi.

Da: andrea 2 06/07/2008 14:19:40
VALE E TU COSA STUDIERAI?

Da: valentina 06/07/2008 16:17:56
anch'io penso di concentrarmi sulla storia...sono completamente ignorante in materia...ma non so proprio cosa aspettarmi!!! sarà un tema di storia??? secondo me no...sarà su cultura generale...ed è peggio ancora, perchè può esserci di tutto...è tutto un punto interrogativo!?!

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Da: Giuseppe	21/06/2008 20:48:52
Ciao Rita, anch'io sono convinto che il foglio risposte non sia il mio. In particolare la risposta che mi ha tolto ogni dubbio è stata quella che io ho messo per prima, che si trovava nell'ultimo foglio domande e alla cui risposta io ero già arrivato ancora prima che ci dessero il via, dal momento che anche a foglio capovolto sono riuscito a vedere di che si trattava: bisognava completare il disegnino di un televisore, alla parte nota occorreva aggiungere la giusta complementare tra le 3 proposte. Ebbene, nonostante ricordassi esattamente come avevo risposto (ovviamente in modo esatto), nel foglio risposte risulta annerita un'altra casella! Per il resto una serie di errori banali che sono convinto di non avere commesso. Non ho presentato ricorso per diversi motivi, in particolare perchè sono della Sicilia e per presentarlo presumo sarei dovuto andare appositamente a Roma. Ma la questione più importante è: come potrei mai dimostrare di aver risposto ai test in un modo piuttosto che in un altro? Una volta rimosso l'adesivo dal foglio originale e ricollocato nel foglio risposte costruito ad hoc (perchè è così che ritengo siano andate le cose) apparentemente risulta tutto regolare. Del resto a fare di queste imposture sarà sicuramente qualcuno che le sa fare bene, figurati se in caso contrario rischierebbe di venire scoperto. Nonostante queste mie considerazioni ti auguro in bocca al lupo. Fammi sapere.

Da: da	22/06/2008 08:56:08
scusate, (non è una polemica è solo perchè vorrei capire) ma perchè dovrebbero "toccare"gli elaborati di noi comuni mortali: non basterebbe ritoccare quelli dei raccomandati e basta?

Da: non ci credo	22/06/2008 11:28:08
Questa prova è stata regolarissima. Sfido chiunque a dimostrare il contrario. Dimostratelo con prove, vere prove. Non con supposizioni, cattivi pensieri o altre fantasie.

Da: Rita	22/06/2008 18:02:40
Caro anonimo, le mie sono certezze, altrimenti non avrei pagato un avvocato! Sarà difficile dimostrare il tutto, come Giuseppe fa giustamente notare: come ho già detto, un lavoro (seppur malpagato) l'ho già, quindi 'non mi strappo i capelli' per perdere tempo, so quello che dico! Questo concorso, per quel che mi riguarda, non è stato condotto con assoluta regolarità, forse per 'sbadataggine' o errore grossolano: la prova che mi è stata attribuita non è la mia!

Da: Giuseppe x da	23/06/2008 14:36:58
"scusate, (non è una polemica è solo perchè vorrei capire) ma perchè dovrebbero "toccare"gli elaborati di noi comuni mortali: non basterebbe ritoccare quelli dei raccomandati e basta?" Perchè se hai un elenco di 450 codici a barre e devi aggiungere a questo elenco un numero x di altri codici, per far sì che il risultato totale sia sempre 450 devi sottrarre altri codici (diversi da quelli che hai aggiunto prima) nella stessa quantità di x. Non posso essere sicuro che la procedura seguita sia stata questa ma posso supporlo (magari ho reso un servizio all'avvocato di Rita :-). Spero di essere stato chiaro.

Da: da	23/06/2008 17:28:21
a questo punto, Giuseppe, è giusto, anzi doveroso, che chi ha avuto la sfortuna di essere uno di coloro che in maniera random è stato fregato andasse fino in fondo e non facesse decadere la questione come molte volte succede in Italia

Da: .....	23/06/2008 17:35:12
x Giuseppe. Non hai un elenco di soli 450 codici a barre. Passavano anche gli ex aequo. Gli ammessi agli scritti, infatti, alla fine, sono più di 450. Ritoccare gli elaborati dei comuni mortali non sarebbe servito a nulla, se non a farli infuriare. Come dice bene "da", secondo me, bastava ritoccare (volendo) l'elenco dei raccomandati. Ma a tutto questo io non credo.

Da: xxx	23/06/2008 19:22:31
450 + ex aequo, non cambia nulla. Le modalità con cui qualsiasi impostura viene messa in atto sono sempre strettamente legate alle circostanze con cui l'impostura deve interagire. Il metodo si escogita a seconda delle circostanze con cui si deve avere a che fare, non esiste un metodo universale ma una serie di metodi che possono andare o non andare bene per le varie circostanze che di volta in volta possono presentarsi. Come dire, ogni problema ha la sua soluzione o, meglio ancora, fatta la legge trovato l'inganno. Ma se preferite potete sempre credere che a questo mondo esistano misure di sicurezza e/o di prevenzione che non possono essere aggirate da nessun uomo in carne ed ossa.

Da: laura	24/06/2008 20:06:23
ragazzi,anch'io ho l'assoluta certezza che il mio compito sia stato non sostituito completamente ma ritoccato in qualche modo.infatti in linea di massima molte domande che avevo saltato perchè piene di calcoli ho riscontrato che fossero state omesse sul foglio risposte.altre però,banalissime,di cui ricordo perfettamente il ragionamento fatto le avrei sbagliate con mio grande stupore.infatti ho rifatto tutto il test appena sono state pubblicate le domande senza guardare il foglio risposte per non farmi influenzare e ho visto che il ragionamento che ricordavo di aver fatto in sede di prova corrispondeva alla risposta esatta mentre sul mio foglio era segnata una risposta sbagliata.ci sono 5 domande e qualche omessa che sono convinta non avrei potuto sbagliare.NE SONO CERTA.ora cosa dite che possiamo fare?.almeno esercitare il diritto d'accesso anche se possono prenderti in giro comunque:nel caso in cui avessero fatto sbianchettamenti vari una volta che hai chiesto di voler vedere il tuo compito possono di lì a breve compilare un foglio risposte nuovo nuovo in base a quello che loro dicono essere il tuo risultato senza essere scoperti.la cosa assurda è che il ricorso va presentato proprio al Senato.incredibile.può darsi che abbiano ritoccato molte risposte intanto per abbassare il numero degli ex aequo e trovarsi con meno gente agli scritti.E' possibile poi anche che ci sia stata una valanga di racomandati...non è difficile che accada,anzi..per cui forse hanno fatto una cernita dei + raccomandati,magari inserendoli tra gli ex aequo e e agli altri siano stati ritoccati al ribasso i punteggi per evitare che agli scritti si presentasse una valanga di gente. ah! per qualcuno di buona volontà:mi spiegate come doveva essere rispolta questa domanda? SE DEMOCRATICO=3a4a2b4b2a7b0a9b8a2a4b AUTORITARIO=0a0c9b4b7b8a9b0a7b8a4b, QUANTO VALE AURICOLARE? 1)AURICOLARE=0a0c7b8a2a4b1b0a7b4a. 2)AURICOLARE=0a0c7b8a2a4a1b0a7b5a. 3)AURICOLARE=0a0c7b8a2a4a1b0a7b4b. io non c'ho capito niente!!!

Da: valentina	24/06/2008 20:30:01
dovevi fare questo ragionamento: A= 0a B= 1a C= 2a D= 3a E= 4a F= 5a G= 6a H= 7a I= 8a L=1b M=2b N=3b O=4b P=5b Q=6b R=7b S=8b T=9b U=0c V=1c Z=2c la risposta esatta è dunque la 1!!!

Da: valentina	24/06/2008 21:23:11
sì, ho superato la prova!!! è giusto fare ricorso...se lo credete opportuno..bisogna far valere sempre i propri diritti!!

Da: laura	25/06/2008 09:14:23
grazie valentina.gentilissima.solo che non mi è chiara una cosa:mi pare di aver capito che il calcolo fosse in crescendo(prima fino ad 8,poi fino a 9..ecc..ecc.).però con 5o secondi per rispondere ad ognio domanda si poteva avere la prontezza necessaria per cogliere queste sottigliezze?

Da: laura	25/06/2008 09:17:23
scusami,ho scritto male.il ragionamento è chiaro, ma il quesito che mi pongo( se si poteva arrivarci in pochissimo tempo) rimane però.

Da: valentina	25/06/2008 10:06:34
laura...questo tuo quesito non ha una risposta insindacabile...dipende!!! io ti posso rispondere per me: io ho capito subito il ragionamento di quella domanda, ma magari per un altra domanda ci avrei messo ore e ore...è tutto soggettivo!! cmq hai ragione: fare 80 quesiti di questo genere in un'ora non era facile...infatti io penso che in prove come queste ci vuole soltanto molta fortuna, perchè se azzecchi subito il ragionamento...è fatta, ma se ti distrai solo un attimo...la prova è compromessa!!

Da: rosi	25/06/2008 12:23:14
Anche a capire fin da subito il ragionamento, solo per scrivere lo specchietto necessario alla risoluzione un minuto non è detto che basti, ed 1 minuto è già + del tempo disponibile in media per ogni domanda: A= 0a B= 1a C= 2a D= 3a E= 4a F= 5a G= 6a H= 7a I= 8a L=1b M=2b N=3b O=4b P=5b Q=6b R=7b S=8b T=9b U=0c V=1c Z=2c

Da: valentina	25/06/2008 13:07:33
io lo specchietto l'ho scritto per fare capire meglio il ragionamento...non era necessario scriverlo tutto...ad esempio bastava calcolare che 4a=e...e si aveva subito la risposta giusta, dato che tra le tre opzioni solo la prima finisce per 4a!!!

Da: renato schifani	25/06/2008 13:33:40
da presidente ti posso dire che facciamo il possibile perché le prove si svolgano in maniera corretta; purtroppo, però, Silvio non mi sta a sentire!

Da: laura	25/06/2008 14:58:40
Auguri per la tua prova Valentina! Però la domanda lasciava molta insicurezza nel tipo di risposta da dare perchè magari qualcuno si sarebbe chiesto: dopo I=8a perchè L non è uguale a 9a e si parte subito con L=1b(anche se era scritto nella domanda)?..e quindi mi sarebbero venuti molti dubbi sulla validità del mio ragionamento. Vabbè,pazienza...

Da: valentina	25/06/2008 15:04:24
grazie laura...ma non preoccuparti per questa prova...è solo questione di fortuna...in bocca al lupo per tutto!!!

Da: laura	25/06/2008 15:35:00
Crepi il lupacchiotto!! speriamo sia come dici tu ;-) a te in bocca al lupo x gli scritti,eh!

Da: andrea 2	02/07/2008 19:16:37
ragazzi ma state studiando o è ancora presto?

Da: valentina	03/07/2008 21:45:21
ciao andrea 2...io sto studiando per un altro concorso a metà luglio...quindi non sto toccando libro per il senato...tu invece??

Da: andrea 2	04/07/2008 13:33:07
ciao vale io sto preparando un esame per l'università, sarà il 20 luglio..poi farò dieci giorni di relax e poi solo senato!

Da: andrea 2	04/07/2008 20:38:58
e boooooooo'....credo mi concentrero' molto sulla storia dal 45 in poi.

Da: andrea 2	06/07/2008 14:19:40
VALE E TU COSA STUDIERAI?

Da: valentina	06/07/2008 16:17:56
anch'io penso di concentrarmi sulla storia...sono completamente ignorante in materia...ma non so proprio cosa aspettarmi!!! sarà un tema di storia??? secondo me no...sarà su cultura generale...ed è peggio ancora, perchè può esserci di tutto...è tutto un punto interrogativo!?!