Mininterno.net FORUM - Concorso INAIL, 404 posti

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Concorso INAIL, 404 posti
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Da: L''importante 15/06/2013 23:16:06
È che non esca lo schifo di DPCM!!!
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Da: 16/06/2013 08:22:49
L'INAIL NON VUOLE FARLO SECONDO ME
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Da: ci siamo 16/06/2013 08:53:07
- 15 altro che proroga......
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Da: da me 16/06/2013 08:59:35
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Da: x ci siamo 16/06/2013 11:48:07
http://www.funzionepubblica.gov.it/comunicazione/notizie/2013/maggio/28052013---dalia-firma-decreto-proroga-concorsi-fino-a-dicembre-2013.aspx
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Da: ci siamo 16/06/2013 12:03:20
non si trova nulla, è uscita la notizia ma il decreto in gazzetta non c'è....forse qualcuno ci sta ripensando.....
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Da: Neanche nel decreto di Letta 16/06/2013 14:52:29
Uscito oggi e consultabile da subito, si parla delle proroghe delle graduatorie concorsuali!!!!
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Da: Altrove dicono che 16/06/2013 15:02:40
Entro un paio di mesi dovrebbe uscire, a me pare una cavolata!!!
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Da: Comunque se davvero 16/06/2013 15:45:13
Prorogano le graduatorie con DM e non con DPCM partiranno dei gran bei ricorsi! Avete letto la sentenza del consiglio di stato di maggio 2013?? Dice che nel caso in cui si voglia ricorrere sulla controversia mobilità/scorrimento della graduatoria bisogna rivolgersi al giudice ordinario e non al CDS io credo che sia un'ottima notizia per noi già dipendenti!!!
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Da: Anche secondo me 16/06/2013 16:15:35
Ci sono gli estremi per ricorrere! E facendolo al giudice ordinario la strada è tutta in discesa!!!!
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Da: se se 16/06/2013 17:01:42
Gli estremi per ricorrere ovviamenye ci sono per noi non certo per gli interni
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Da: Si si, come no! 16/06/2013 18:50:13
La proroga di fatto non c'è. E se anche ci fosse non é adeguato usare un DM, il ddl stabilitá parlava chiaramente di DPCM! Quindi gli estremi ci sono per noi!
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Da: il decreto non c''e'' 16/06/2013 20:29:41
Verba volant scripta manent
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Da: domani saranno 16/06/2013 23:21:05
-14
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Da: che strano 16/06/2013 23:24:00
mio cugino giovanni che non è nè interno nè vincitore di questo concorso ha deciso di fare pure lui ricorso.....il motivo? se nel frattempo si fosse bandito altro concorso lui l'avrebbe vinto sicuramente.....

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Da: Ha fatto bene 17/06/2013 00:02:02
Tuo cugino! ;)
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Da: Un B3 incavolato 17/06/2013 07:40:38
Tutti a litigare tra dinoi, vincitori esterni bloccati, interni B3 bloccati e che fanno lestesse mansioni di C, B3 che fanno ricorso per le mansioni, C1 che chiedono lo scorrimento dela graduatoria, vincitori esterni che minacciano ricorsi, ecc....

Ma volete capirlo che a chi comanda non gli interessano i nostri problemi?
Loro pensano a creare l'Area Quadri della P. A. come se a mandare avanti il lavoro nella pubblica amministrazione fossero i dirgenti o i "similari".
Si parla di blocco di contratto fino al 2018 e i Sindacati pensano allArea Quadri così possono far fare un nuovo cooncorso destinatari i C4 o i C5 (così qualche sindacalista si prende la promozione) senza dare nulla a chi veramente lavora.

Punto della situazione:

I vincitori esterni debbono, e non solo minacciarlo, fare ricorso perchè l'INAIL prima di assumerli ha fatto scorrere la graduatoria degli idonei anche a Marzo 2010 togliendogli il DIRITTO di entrare come vincitori;
I dipendenti B3 debbono fare causa per mansioni superiori o incrociare le braccia fino a quando l'INAIL non chiarirà quali siano le mansioni loro spettanti che siano differenti da quelle dei C.

Per chi è in Area C basta aspettare vedrete che qualche sindacalista si inventerà lo scorrimento della graduatoria del passaggio economico.
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Da: Infatti io 17/06/2013 08:53:26
Il ricorso lo farò davvero! A costo di indebitarmi, basta soprusi! Assurdo anteporre un idoneo ad un vincitore esterno!!!!
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Da: NOVITÀ IN MERITO AL RAPPORTO TRA MOBILITÁ E IDONEI 17/06/2013 09:00:17
La mobilità prevale sullo scorrimento della graduatoria! Lo afferma l'ultima sentenza del Consiglio di Stato, sez. I, parere del 7 novembre 2012, n. 5217 avente ad oggetto il rapporto tra scorrimento della graduatoria e mobilità volontaria e anche la funzione pubblica.

http://lavoropubblico.formez.it/content/performancepa-un-ciclo-webinar-modelli-e-strumenti-gestione-dei-processi-mobilita-nelle-ppaa

GUARDATEVI la registrazione del II webinar! Al link che ho messo sopra!

ECCOVI UN BREVE RIASSUNTO
IL servizio performancePa é uno specifico servizio per la pa in collaborazione con la funzione pubblica che con la Linea di attività "Modelli e strumenti per il miglioramento dei processi digestione del personale" ha tra i suoi obiettivi quello di definire linee di indirizzo e format per la gestione semplificata della mobilità. A tal fine sono state predisposte delle Schede di approfondimento su alcuni temi chiave del complesso istituto della mobilità che saranno analizzate e messe a disposizione delle amministrazioni nel corso di un ciclo di webinar.

I webinar sono destinati a dirigenti e funzionari delle amministrazioni regionali, locali, unioni di comuni, amministrazioni periferiche dello Stato prevalentemente delle Regioni Obiettivo Convergenza, con particolare riguardo agli Uffici che si occupano di gestione delle risorse umane.
il 2ï¿��° Webinar, svoltosi l'8 maggio u.s. ed avente come tema la "Copertura dei posti vacanti: scorrimento delle graduatorie e mobilità volontaria"
Il webinar affronta nel merito il rapporto tra concorso pubblico e mobilità ed il rapporto tra scorrimento delle graduatorie e mobilità. Il webinar intende fornire un supporto pratico alle amministrazioni nell'applicazione dell'istituto della mobilità volontaria, cercando di fornire un processo lineare di attuazione della normativa. All'interno del webinar verranno affrontati complessi aspetti della materia come il rispetto degli obblighi di pubblicità dei posti disponibili in organico e di previo esperimento della mobilità volontaria rispetto all'avvio della procedura concorsuale, la relazione tra mobilità volontaria e le ipotesi di scorrimento delle graduatorie, l'ipotesi di conflitto di interessi con un vincitore di concorso qualora la norma preveda il previo utilizzo della mobilità in caso di assunzione.
Si offrirà inoltre un'attenta analisi delle recenti pronunce giurisprudenziali che hanno dettato un punto di svolta su questi temi. In particolare: Consiglio di Stato, Adunanza Plenaria, sentenza n. 14/2011 che ha ad oggetto il rapporto fra l'attivazione di nuove procedure concorsuali e l'utilizzazione di precedenti graduatorie e Consiglio di Stato, sez. I, parere del 7 novembre 2012, n. 5217 avente ad oggetto il rapporto tra scorrimento della graduatoria e mobilità volontaria.

All'interno di questo web seminario si dice che per il principio di economicità dell'azione amministrativa si ha favor per la mobilità rispetto alle nuove assunzioni (per scorrimento della grduatoria) per una duplice motivazione:
si opta per la redistribuzione delle risorse umane tra le pubbliche amministrazioni rispetto all'aumento del personale mediante nuove assunzioni.
tale procedura "comporta la possibilità di acquisire personale già formato" e permette di "ottenere una più razionale distribuzione delle risorse tra le amministrazioni pubbliche nonchè economie di spesa personale complessivamente intesa, dal momento che consente una stabilità dei livelli occupazionali nel settore pubblico"

QUINDI:
1 il combinato disposto normativo esprime un favor per la mobilità
2 si riverbera anche sul rapporto tra ricerca di personale mediante mobilità volontaria e scorrimento delle graduatorie
3 perchè si tratta di scegliere tra la redistribuzione delle risorse umane tra le pubbliche amministrazioni rispetto all'aumento del personale mediante nuove assunzione

LA GIURISPRUDENZA analizzata permette di stabilire che si è instaurato uno stretto rapporto tra le possibili modalità di copertura dei posti disponibili e l'obbligo di motivazione delle scelte delle amministrazioni, e quest'ultimo dovrà essere tanto più penetrante quanto ci si avvicina, nella scelta, all'immissione di nuovo personale dall'esterno (dunque con concorso pubblico).

NEL RISPETTO DELL'AUTONOMIA ORGANIZZATIVA DELL'ENTE LOCALE, L'AMMINISTRAZIONE PROCEDERA':
1) Avviso di mobilità
2) Scorrimento delle graduatorie (se relative alla posizione che si deve ricoprire)
3) Concorso pubblico

Infine viene analizzata la sentenza del Consiglio di Stato, sez. I, parere del 7 novembre 2012, n. 5217 avente ad oggetto il rapporto tra scorrimento della graduatoria e mobilità volontaria che arriva a questa conclusione:
"La preferenza affermata dalla Adunanza Plenaria per il ricorso allo scorrimento della graduatoria rispetto all'indizione di una nuova procedura concorsuale, si giustifica pienamente ma non può essere riferita al diverso caso in cui allo scorrimento della graduatoria sia preferito il ricorso alla procedura di mobilità di personale proveniente da altre amministrazioni , ciò atteso il fatto che la mobilità consente varie finalità quali l'acquisizione del personale già formato, l'immediata operatività delle scelte, l'assorbimento di eventuale personale eccedentario ed i risparmi di spesa conseguenti a tutte le ricordate situazioni."
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Da: Da: Consiglio di Stato, sez. I, parere del 7 novem 17/06/2013 09:08:10
2012, n. 5217 avente ad oggetto il rapporto tra scorrimento della graduatoria e mobilità volontaria

.Numero 05217/2012 e data 07/12/2012
REPUBBLICA ITALIANA Consiglio di Stato
Sezione Prima
Adunanza di Sezione del 7 novembre 2012
NUMERO AFFARE 08932/2012
OGGETTO:
Ministero dell'interno dipartimento per gli affari interni e territoriali.
Ricorso straordinario al Presidente della Repubblica, con istanza sospensiva, proposto da Michele Brunetti, Armando Della Monica, Pierluigi Franchini, Catello Amalfi, contro Comune di Castellammare di Stabia, avverso rideterminazione del piano triennale del fabbisogno del personale 2011-2013;
LA SEZIONE
Vista la relazione n. 15151-01/CBIS del 01/10/2012 con il quale il Ministero dell'interno dipartimento per gli affari interni e territoriali ha chiesto il parere del Consiglio di Stato sull' affare consultivo in oggetto;
Esaminati gli atti e udito il relatore, consigliere Giancarlo Montedoro;
Premesso:
Con ricorso straordinario al Capo dello Stato Brunetti Michele, Della Monica Armando, Franchini Pierluigi e Amalfi Catello chiedevano , previa sospensione, l'annullamento della delibera della Giunta del Comune di Castellamare di Stabia n. 36 del 5 aprile 2011 di rideterminazione del piano triennale di fabbisogno del personale anni 2011-2013, nella parte in cui ha modificato il precedente piano triennale 2010-2012, di cui alla delibera n. 93 del 2010, riducendo da 13 a 8 i posti di agenti della Polizia Municipale da ricoprire nel corso dell'anno 2011, così ripartendoli : n. 4 previo esperimento di mobilità esterna, n. 4 con interscambio a costo zero, nonché di ogni altro provvedimento preordinato , connesso e consequenziale, comunque lesivo delle posizioni dei ricorrenti, tra cui la relazione istruttoria ivi allegata, la nota prot. 27975 Prot. Gab. Dell 23 giugno 2011, notificata il 24 giugno 2011 nonché il bandi per l'espletamento della procedura di mobilità.
I ricorrenti hanno partecipato al concorso pubblico per titoli ed esami indetto dal Comune di Castellamare di Stabia , per la copertura di n. 3 posti di Agente di Polizia Municipale, Categoria C ( posizione economica C 1 ) il cui bando era stato approvato con determina dirigenziale n. 52 del 13 febbraio 2008, collocandosi in posizione di idonei non vincitori, nella relativa graduatoria di merito, approvata con determinazione n. 586 del 5 ottobre 2010.
Il Comune, con deliberazione della Giunta municipale n. 93 del 29 luglio 2010, ha approvato il piano del fabbisogno del personale per il triennio 2010-2012, prevedendo per l'anno 2011 l'assunzione a tempo determinato di 13 agenti di Polizia Municipale.
Con successiva delibera del 5 aprile 2011, impugnata dai ricorrenti, l'ente ha riformulato il piano del fabbisogno del personale per il triennio 2011-2013, prevedendo per l'anno 2011 , l'assunzione di 8 agenti di Polizia Municipale, di cui 4 previo esperimento della mobilità esterna e 4 con interscambio a costo zero.
Successivamente l'amministrazione comunale con nota n. 27975 del 23 giugno 2011, ha respinto la richiesta, avanzata da alcuni degli attuali ricorrenti, di scorrimento della graduatoria approvata con determinazione n. 586 del 2010.
I ricorrenti sostengono che la scelta amministrativa di approvare il piano di fabbisogno, con tali modalità di copertura dei posti in luogo della scelta di scorrere la graduatoria sia illegittima.
In particolare deducono la violazione dell'art. 91 ,comma 4 del d.lgs. n. 267 del 2000, la violazione e falsa applicazione del regolamento comunale dei settori , dei servizi e degli uffici e del bando di concorso di cui alla determina n. 52 del 13 febbraio 2008, la violazione degli artt. 1 e 3 della legge n. 241 del 1990, la violazione dell'art.97 Cost. ed eccesso di potere sotto vari profili.
In sostanza i ricorrenti rilevano che la previsione di coprire i posti di vigile urbano mediante mobilità esterna, invece di procedere allo scorrimento della graduatoria, è in contrasto con la disposizione di cui all'art. 91 comma 4 del d.lgs. n. 267 del 2000 ribadita nell'art.9 del bando di concorso, per cui le graduatorie concorsuali rimangono valide per tre anni per l'eventuale copertura dei posti che si venissero successivamente a rendere vacanti e disponibili.
Il Comune ha concluso per la carenza di interesse non essendovi alcun diritto allo scorrimento della graduatoria e, comunque, nel merito ha sostenuto l'infondatezza del ricorso.
Il Ministero istruttore ha concluso per l'infondatezza del ricorso.
Considerato:
Il ricorso è infondato.
I ricorrenti , quali idonei non vincitori di graduatoria ancora valida, hanno un evidente interesse a contestare le scelte di programmazione del fabbisogno di personale del Comune.
Nel merito va osservato che la nomina nei posti vacanti degli idonei di una procedura concorsuale costituisce una facoltà e non un obbligo per l'Amministrazione, trattandosi di un potere che rientra, di norma, nella discrezionalità dell'Ente, fatte salve situazioni particolari in cui il legislatore abbia espressamente disposto l'obbligo per l'Amministrazione di procedere allo scorrimento della graduatoria ( così Consiglio di Stato , Sezione V 23 maggio 2011 n. 3076 ).
In tema di utilizzazione di una graduatoria di un pubblico concorso per attribuire agli idonei i posti di organico resisi successivamente disponibili, un consolidato indirizzo giurisprudenziale (tra le tante, C.d.S., sez. V, 15 ottobre 2009, n. 6332) ritiene che la nomina di idonei nei posti vacanti costituisce una facoltà e non un obbligo per l'amministrazione, trattandosi di un potere che rientra, di norma, nella discrezionalità dell'Ente, fatte salve situazioni particolari in cui il legislatore abbia espressamente disposto l'obbligo per l'Amministrazione di procedere allo scorrimento della graduatoria (C.d.S., sez. V, 28 dicembre 2007, n. 6758; sez. VI, 29 novembre 2006, n. 6985).
E" stato infatti osservato che, sebbene le norme sui concorsi pubblici (sia quelle di cui al D.P.R. 10 gennaio 1957, n. 3, sia anche quelle successive alla c.d. privatizzazione del pubblico impiego) prevedano la possibilità per l'amministrazione di conferire, agli idonei non vincitori, posti resisi liberi (attraverso, per esempio, la previsione della c.d. la ultrattività delle graduatorie, attualmente per tre anni dalla pubblicazione salvi periodo di vigenza inferiori previsti dalle leggi regionali, ai sensi dell'art. 35, comma 5 ter, D. L.vo n. 165/2001, aggiunto dalla L. n. 244/2007, in modo tale che l'amministrazione potesse attingervi, per scorrimento, per coprire posti che si rendono liberi e che essa intenda coprire) il c.d. scorrimento della graduatoria e la successiva assunzione postula "...necessariamente una decisione dell'amministrazione di coprire il posto (si deve trattare di posti non solo vacanti, ma anche disponibili, e tali diventano sulla base di apposita determinazione): decisione che una volta assunta risulta equiparabile all'espletamento di tutte le fasi di una procedura concorsuale, con l'identificazione degli ulteriori vincitori" (Cass. Sez. Unite n. 14529/2003).
In altri termini, il diritto all'assunzione sorge con il completamento di una fattispecie complessa: perdurante efficacia di una graduatoria e decisione di avvalersene per coprire i posti vacanti" (Cass. SS.UU. 18 giugno 2008, n. 16527).
Anche con riferimento ad altre specifiche disposizioni ad esempio contenute negli articoli 15 del D.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, e art. 22, comma 8, della legge 24 dicembre 1994, n. 724, è stato evidenziato che esse non riconoscono agli idonei dei concorsi pubblici alcun diritto ad essere immessi in ruolo, ma si limitano ad attribuire all'Amministrazione, in alternativa allo svolgimento della procedura concorsuale ordinaria, la facoltà di procedere allo scorrimento delle graduatorie ancora valide di concorsi già indetti, sì da poter conferire agli idonei i posti non coperti dopo la chiamata dei vincitori, ovvero "medio tempore" resisi disponibili, nei limiti della pianta organica; esse sono dunque disposizioni che hanno come destinataria esclusivamente l'Amministrazione, con la finalità di agevolare, secondo il principio di economicità dell'azione amministrativa, il reperimento della provvista del personale, senza far ricorso all'ordinario concorso (C.d.S., sez. IV, 18 giugno 2009, n. 3998): con la conseguenza che il soggetto risultato idoneo ad un concorso pubblico sussiste soltanto una posizione di mera aspettativa all'utilizzo della graduatoria per scorrimento ed all'assunzione (C.d.S., sez. V, 11 luglio 2008, n. 3445).
Nella specie la norma invocata , l'art. 91 del d.lgs. n. 267 del 2000, è in linea con le disposizioni già prima richiamate e non determina l'obbligo per l'ente di procedere allo scorrimento della graduatoria.
Va anche richiamata la decisione del Consiglio di Stato in Adunanza Plenaria n. 14 del 2011 ai sensi della quale "la disciplina in materia di scorrimento di graduatoria concorsuale non assegna agli idonei un diritto soggettivo all'assunzione per il solo fatto della vacanza e disponibilità di posti in organico, atteso che in tali circostanze e, quindi, sull'an, l'Amministrazione non è affatto tenuta alla loro copertura, ma è chiamata ad assumere una decisione sul piano organizzatorio che è strettamente correlata agli eventuali limiti normativi alle assunzioni, alla disponibilità di bilancio, alle scelte programmatiche compiute dagli organi di indirizzo e a tutti gli altri elementi di fatto e di diritto rilevanti nella concreta situazione, con la quale stabilire se procedere o non al reclutamento del personale; peraltro, una volta che abbia deciso di provvedere alla copertura dei posti vacanti, è tenuta a motivare in ordine alle ragioni che la inducono ad optare per una o l'altra forma di reclutamento, e cioè il concorso pubblico ovvero lo scorrimento di graduatoria ancora efficace, ma tenendo nel debito conto che l'ordinamento attuale afferma un generale favore per l'utilizzazione delle graduatorie degli idonei, avente anche una chiara finalità di contenimento della spesa pubblica che il concorso pubblico comporta, e che recede solo in presenza di speciali discipline di settore o di particolari circostanze di fatto o di ragioni di interesse pubblico prevalenti, che devono, comunque, essere puntualmente enucleate nel provvedimento di indizione del nuovo concorso."
Tale decisione , nella specie, a fronte della decisione del Comune di riformulare il programma di assunzioni contendendo le spese, ricorrendo , fra l'altro non alla dispendiosa scelta di indire nuove procedure concorsuali ma di fare ricorso alla mobilità o a procedure di interscambio a costo zero, si appalesa giustificata.
La preferenza affermata dalla Adunanza Plenaria per il ricorso allo scorrimento della graduatoria rispetto all'indizione di una nuova procedura concorsuale, si giustifica pienamente ma non può essere riferita al diverso caso in cui allo scorrimento della graduatoria sia preferito il ricorso alla procedura di mobilità di personale proveniente da altre amministrazioni , ciò atteso il fatto che la mobilità consente varie finalità quali l'acquisizione del personale già formato, l'immediata operatività delle scelte, l'assorbimento di eventuale personale eccedentario ed i risparmi di spesa conseguenti a tutte le ricordate situazioni.
Ne consegue il rigetto del ricorso.
P.Q.M.
Esprime parere che il ricorso meriti il rigetto, con assorbimento dell'istanza cautelare.
L'ESTENSORE Giancarlo Montedoro
IL PRESIDENTE F/F Francesco D'Ottavi
IL SEGRETARIO Massimiliano Salvatori
Rispondi

Da: Quindi il ricorso é fattibile 17/06/2013 09:11:08
E anche il consiglio di stato ci accorda la ragione, nella sua pronuncia più recente!
Rispondi

Da: si, ma 17/06/2013 09:19:11
il 30 giugno scadrà la vostra graduatoria e addio Inail
Rispondi

Da: Infatti io 17/06/2013 09:24:11
Parlo da interno... Non so se hai letto...
Rispondi

Da: da me 17/06/2013 09:53:22
Ho chiamato la De Grossi mi ha detto che dopo la registrazione il Decreto sarà pubblicato.
Non stà scritto da nessuna parte che ci vuole un DPCM.
Rispondi

Da: Per da me 17/06/2013 10:18:29
Sta scritto del DDL stabilita che proroga al 30/06 comunque un meglio così, il ricorso sarà ancora più facile!!!
Rispondi

Da: che è 17/06/2013 10:20:36
turco?
Rispondi

Da: Accidenti 17/06/2013 10:37:05
Turco?! C'è solo un "UN" al posto di un "Oh"

Sta scritto del DDL stabilita che proroga al 30/06 comunque oh meglio così, il ricorso sarà ancora più facile!!!
Rispondi

Da: Questa De Grossi 17/06/2013 10:39:08
Immagino che sia molto competente, non sa neanche che l'ulteriore proroga era possibile con un DPCM... Meglio così, ripeto, abbiamo più elementi a nostro favore per ricorrere!!!
Rispondi

Da: la sentenza non vi serve 17/06/2013 11:37:22
la sentenza postata non serve a nulla per chi attende la mobilità all'INAIL, giacché a quest'ente mancano ancora da assumere dei VINCITORI, non semplici idonei.

la sentenza (peraltro opinabile e disattesa da altre pronunce), si riferisce alla presunta prevalenza della mobilità sugli idonei: leggete bene le cose prima di dare speranza a chi aspetta la mobilità e pensa di averla entro breve.

per il resto: negare la proroga delle graduatorie da la misura di come stanno ridotti gli interni. ridicoli. semplicemente ridicoli.

ma va beh...sperate, sperate nella scadenza della graduatoria, si, come no? subito la fanno scadere...pronti eh? state pronti che adesso scade!
Rispondi

Da: Opinabile 17/06/2013 11:45:39
Non credo proprio! È la più recente anzi! Per fortuna!!!
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Da: L''importante	15/06/2013 23:16:06
È che non esca lo schifo di DPCM!!!
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Da:	16/06/2013 08:22:49
L'INAIL NON VUOLE FARLO SECONDO ME
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Da: ci siamo	16/06/2013 08:53:07
- 15 altro che proroga......
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Da: x ci siamo	16/06/2013 11:48:07
http://www.funzionepubblica.gov.it/comunicazione/notizie/2013/maggio/28052013---dalia-firma-decreto-proroga-concorsi-fino-a-dicembre-2013.aspx
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Da: ci siamo	16/06/2013 12:03:20
non si trova nulla, è uscita la notizia ma il decreto in gazzetta non c'è....forse qualcuno ci sta ripensando.....
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Da: Neanche nel decreto di Letta	16/06/2013 14:52:29
Uscito oggi e consultabile da subito, si parla delle proroghe delle graduatorie concorsuali!!!!
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Da: Altrove dicono che	16/06/2013 15:02:40
Entro un paio di mesi dovrebbe uscire, a me pare una cavolata!!!
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Da: Comunque se davvero	16/06/2013 15:45:13
Prorogano le graduatorie con DM e non con DPCM partiranno dei gran bei ricorsi! Avete letto la sentenza del consiglio di stato di maggio 2013?? Dice che nel caso in cui si voglia ricorrere sulla controversia mobilità/scorrimento della graduatoria bisogna rivolgersi al giudice ordinario e non al CDS io credo che sia un'ottima notizia per noi già dipendenti!!!
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Da: Anche secondo me	16/06/2013 16:15:35
Ci sono gli estremi per ricorrere! E facendolo al giudice ordinario la strada è tutta in discesa!!!!
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Da: se se	16/06/2013 17:01:42
Gli estremi per ricorrere ovviamenye ci sono per noi non certo per gli interni
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Da: Si si, come no!	16/06/2013 18:50:13
La proroga di fatto non c'è. E se anche ci fosse non é adeguato usare un DM, il ddl stabilitá parlava chiaramente di DPCM! Quindi gli estremi ci sono per noi!
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Da: il decreto non c''e''	16/06/2013 20:29:41
Verba volant scripta manent
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Da: che strano	16/06/2013 23:24:00
mio cugino giovanni che non è nè interno nè vincitore di questo concorso ha deciso di fare pure lui ricorso.....il motivo? se nel frattempo si fosse bandito altro concorso lui l'avrebbe vinto sicuramente.....
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Da: Ha fatto bene	17/06/2013 00:02:02
Tuo cugino! ;)
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Da: Un B3 incavolato	17/06/2013 07:40:38
Tutti a litigare tra dinoi, vincitori esterni bloccati, interni B3 bloccati e che fanno lestesse mansioni di C, B3 che fanno ricorso per le mansioni, C1 che chiedono lo scorrimento dela graduatoria, vincitori esterni che minacciano ricorsi, ecc.... Ma volete capirlo che a chi comanda non gli interessano i nostri problemi? Loro pensano a creare l'Area Quadri della P. A. come se a mandare avanti il lavoro nella pubblica amministrazione fossero i dirgenti o i "similari". Si parla di blocco di contratto fino al 2018 e i Sindacati pensano allArea Quadri così possono far fare un nuovo cooncorso destinatari i C4 o i C5 (così qualche sindacalista si prende la promozione) senza dare nulla a chi veramente lavora. Punto della situazione: I vincitori esterni debbono, e non solo minacciarlo, fare ricorso perchè l'INAIL prima di assumerli ha fatto scorrere la graduatoria degli idonei anche a Marzo 2010 togliendogli il DIRITTO di entrare come vincitori; I dipendenti B3 debbono fare causa per mansioni superiori o incrociare le braccia fino a quando l'INAIL non chiarirà quali siano le mansioni loro spettanti che siano differenti da quelle dei C. Per chi è in Area C basta aspettare vedrete che qualche sindacalista si inventerà lo scorrimento della graduatoria del passaggio economico.
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Da: Infatti io	17/06/2013 08:53:26
Il ricorso lo farò davvero! A costo di indebitarmi, basta soprusi! Assurdo anteporre un idoneo ad un vincitore esterno!!!!
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Da: NOVITÀ IN MERITO AL RAPPORTO TRA MOBILITÁ E IDONEI	17/06/2013 09:00:17
La mobilità prevale sullo scorrimento della graduatoria! Lo afferma l'ultima sentenza del Consiglio di Stato, sez. I, parere del 7 novembre 2012, n. 5217 avente ad oggetto il rapporto tra scorrimento della graduatoria e mobilità volontaria e anche la funzione pubblica. http://lavoropubblico.formez.it/content/performancepa-un-ciclo-webinar-modelli-e-strumenti-gestione-dei-processi-mobilita-nelle-ppaa GUARDATEVI la registrazione del II webinar! Al link che ho messo sopra! ECCOVI UN BREVE RIASSUNTO IL servizio performancePa é uno specifico servizio per la pa in collaborazione con la funzione pubblica che con la Linea di attività "Modelli e strumenti per il miglioramento dei processi digestione del personale" ha tra i suoi obiettivi quello di definire linee di indirizzo e format per la gestione semplificata della mobilità. A tal fine sono state predisposte delle Schede di approfondimento su alcuni temi chiave del complesso istituto della mobilità che saranno analizzate e messe a disposizione delle amministrazioni nel corso di un ciclo di webinar. I webinar sono destinati a dirigenti e funzionari delle amministrazioni regionali, locali, unioni di comuni, amministrazioni periferiche dello Stato prevalentemente delle Regioni Obiettivo Convergenza, con particolare riguardo agli Uffici che si occupano di gestione delle risorse umane. il 2ï¿��° Webinar, svoltosi l'8 maggio u.s. ed avente come tema la "Copertura dei posti vacanti: scorrimento delle graduatorie e mobilità volontaria" Il webinar affronta nel merito il rapporto tra concorso pubblico e mobilità ed il rapporto tra scorrimento delle graduatorie e mobilità. Il webinar intende fornire un supporto pratico alle amministrazioni nell'applicazione dell'istituto della mobilità volontaria, cercando di fornire un processo lineare di attuazione della normativa. All'interno del webinar verranno affrontati complessi aspetti della materia come il rispetto degli obblighi di pubblicità dei posti disponibili in organico e di previo esperimento della mobilità volontaria rispetto all'avvio della procedura concorsuale, la relazione tra mobilità volontaria e le ipotesi di scorrimento delle graduatorie, l'ipotesi di conflitto di interessi con un vincitore di concorso qualora la norma preveda il previo utilizzo della mobilità in caso di assunzione. Si offrirà inoltre un'attenta analisi delle recenti pronunce giurisprudenziali che hanno dettato un punto di svolta su questi temi. In particolare: Consiglio di Stato, Adunanza Plenaria, sentenza n. 14/2011 che ha ad oggetto il rapporto fra l'attivazione di nuove procedure concorsuali e l'utilizzazione di precedenti graduatorie e Consiglio di Stato, sez. I, parere del 7 novembre 2012, n. 5217 avente ad oggetto il rapporto tra scorrimento della graduatoria e mobilità volontaria. All'interno di questo web seminario si dice che per il principio di economicità dell'azione amministrativa si ha favor per la mobilità rispetto alle nuove assunzioni (per scorrimento della grduatoria) per una duplice motivazione: si opta per la redistribuzione delle risorse umane tra le pubbliche amministrazioni rispetto all'aumento del personale mediante nuove assunzioni. tale procedura "comporta la possibilità di acquisire personale già formato" e permette di "ottenere una più razionale distribuzione delle risorse tra le amministrazioni pubbliche nonchè economie di spesa personale complessivamente intesa, dal momento che consente una stabilità dei livelli occupazionali nel settore pubblico" QUINDI: 1 il combinato disposto normativo esprime un favor per la mobilità 2 si riverbera anche sul rapporto tra ricerca di personale mediante mobilità volontaria e scorrimento delle graduatorie 3 perchè si tratta di scegliere tra la redistribuzione delle risorse umane tra le pubbliche amministrazioni rispetto all'aumento del personale mediante nuove assunzione LA GIURISPRUDENZA analizzata permette di stabilire che si è instaurato uno stretto rapporto tra le possibili modalità di copertura dei posti disponibili e l'obbligo di motivazione delle scelte delle amministrazioni, e quest'ultimo dovrà essere tanto più penetrante quanto ci si avvicina, nella scelta, all'immissione di nuovo personale dall'esterno (dunque con concorso pubblico). NEL RISPETTO DELL'AUTONOMIA ORGANIZZATIVA DELL'ENTE LOCALE, L'AMMINISTRAZIONE PROCEDERA': 1) Avviso di mobilità 2) Scorrimento delle graduatorie (se relative alla posizione che si deve ricoprire) 3) Concorso pubblico Infine viene analizzata la sentenza del Consiglio di Stato, sez. I, parere del 7 novembre 2012, n. 5217 avente ad oggetto il rapporto tra scorrimento della graduatoria e mobilità volontaria che arriva a questa conclusione: "La preferenza affermata dalla Adunanza Plenaria per il ricorso allo scorrimento della graduatoria rispetto all'indizione di una nuova procedura concorsuale, si giustifica pienamente ma non può essere riferita al diverso caso in cui allo scorrimento della graduatoria sia preferito il ricorso alla procedura di mobilità di personale proveniente da altre amministrazioni , ciò atteso il fatto che la mobilità consente varie finalità quali l'acquisizione del personale già formato, l'immediata operatività delle scelte, l'assorbimento di eventuale personale eccedentario ed i risparmi di spesa conseguenti a tutte le ricordate situazioni."
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Da: Da: Consiglio di Stato, sez. I, parere del 7 novem	17/06/2013 09:08:10
2012, n. 5217 avente ad oggetto il rapporto tra scorrimento della graduatoria e mobilità volontaria .Numero 05217/2012 e data 07/12/2012 REPUBBLICA ITALIANA Consiglio di Stato Sezione Prima Adunanza di Sezione del 7 novembre 2012 NUMERO AFFARE 08932/2012 OGGETTO: Ministero dell'interno dipartimento per gli affari interni e territoriali. Ricorso straordinario al Presidente della Repubblica, con istanza sospensiva, proposto da Michele Brunetti, Armando Della Monica, Pierluigi Franchini, Catello Amalfi, contro Comune di Castellammare di Stabia, avverso rideterminazione del piano triennale del fabbisogno del personale 2011-2013; LA SEZIONE Vista la relazione n. 15151-01/CBIS del 01/10/2012 con il quale il Ministero dell'interno dipartimento per gli affari interni e territoriali ha chiesto il parere del Consiglio di Stato sull' affare consultivo in oggetto; Esaminati gli atti e udito il relatore, consigliere Giancarlo Montedoro; Premesso: Con ricorso straordinario al Capo dello Stato Brunetti Michele, Della Monica Armando, Franchini Pierluigi e Amalfi Catello chiedevano , previa sospensione, l'annullamento della delibera della Giunta del Comune di Castellamare di Stabia n. 36 del 5 aprile 2011 di rideterminazione del piano triennale di fabbisogno del personale anni 2011-2013, nella parte in cui ha modificato il precedente piano triennale 2010-2012, di cui alla delibera n. 93 del 2010, riducendo da 13 a 8 i posti di agenti della Polizia Municipale da ricoprire nel corso dell'anno 2011, così ripartendoli : n. 4 previo esperimento di mobilità esterna, n. 4 con interscambio a costo zero, nonché di ogni altro provvedimento preordinato , connesso e consequenziale, comunque lesivo delle posizioni dei ricorrenti, tra cui la relazione istruttoria ivi allegata, la nota prot. 27975 Prot. Gab. Dell 23 giugno 2011, notificata il 24 giugno 2011 nonché il bandi per l'espletamento della procedura di mobilità. I ricorrenti hanno partecipato al concorso pubblico per titoli ed esami indetto dal Comune di Castellamare di Stabia , per la copertura di n. 3 posti di Agente di Polizia Municipale, Categoria C ( posizione economica C 1 ) il cui bando era stato approvato con determina dirigenziale n. 52 del 13 febbraio 2008, collocandosi in posizione di idonei non vincitori, nella relativa graduatoria di merito, approvata con determinazione n. 586 del 5 ottobre 2010. Il Comune, con deliberazione della Giunta municipale n. 93 del 29 luglio 2010, ha approvato il piano del fabbisogno del personale per il triennio 2010-2012, prevedendo per l'anno 2011 l'assunzione a tempo determinato di 13 agenti di Polizia Municipale. Con successiva delibera del 5 aprile 2011, impugnata dai ricorrenti, l'ente ha riformulato il piano del fabbisogno del personale per il triennio 2011-2013, prevedendo per l'anno 2011 , l'assunzione di 8 agenti di Polizia Municipale, di cui 4 previo esperimento della mobilità esterna e 4 con interscambio a costo zero. Successivamente l'amministrazione comunale con nota n. 27975 del 23 giugno 2011, ha respinto la richiesta, avanzata da alcuni degli attuali ricorrenti, di scorrimento della graduatoria approvata con determinazione n. 586 del 2010. I ricorrenti sostengono che la scelta amministrativa di approvare il piano di fabbisogno, con tali modalità di copertura dei posti in luogo della scelta di scorrere la graduatoria sia illegittima. In particolare deducono la violazione dell'art. 91 ,comma 4 del d.lgs. n. 267 del 2000, la violazione e falsa applicazione del regolamento comunale dei settori , dei servizi e degli uffici e del bando di concorso di cui alla determina n. 52 del 13 febbraio 2008, la violazione degli artt. 1 e 3 della legge n. 241 del 1990, la violazione dell'art.97 Cost. ed eccesso di potere sotto vari profili. In sostanza i ricorrenti rilevano che la previsione di coprire i posti di vigile urbano mediante mobilità esterna, invece di procedere allo scorrimento della graduatoria, è in contrasto con la disposizione di cui all'art. 91 comma 4 del d.lgs. n. 267 del 2000 ribadita nell'art.9 del bando di concorso, per cui le graduatorie concorsuali rimangono valide per tre anni per l'eventuale copertura dei posti che si venissero successivamente a rendere vacanti e disponibili. Il Comune ha concluso per la carenza di interesse non essendovi alcun diritto allo scorrimento della graduatoria e, comunque, nel merito ha sostenuto l'infondatezza del ricorso. Il Ministero istruttore ha concluso per l'infondatezza del ricorso. Considerato: Il ricorso è infondato. I ricorrenti , quali idonei non vincitori di graduatoria ancora valida, hanno un evidente interesse a contestare le scelte di programmazione del fabbisogno di personale del Comune. Nel merito va osservato che la nomina nei posti vacanti degli idonei di una procedura concorsuale costituisce una facoltà e non un obbligo per l'Amministrazione, trattandosi di un potere che rientra, di norma, nella discrezionalità dell'Ente, fatte salve situazioni particolari in cui il legislatore abbia espressamente disposto l'obbligo per l'Amministrazione di procedere allo scorrimento della graduatoria ( così Consiglio di Stato , Sezione V 23 maggio 2011 n. 3076 ). In tema di utilizzazione di una graduatoria di un pubblico concorso per attribuire agli idonei i posti di organico resisi successivamente disponibili, un consolidato indirizzo giurisprudenziale (tra le tante, C.d.S., sez. V, 15 ottobre 2009, n. 6332) ritiene che la nomina di idonei nei posti vacanti costituisce una facoltà e non un obbligo per l'amministrazione, trattandosi di un potere che rientra, di norma, nella discrezionalità dell'Ente, fatte salve situazioni particolari in cui il legislatore abbia espressamente disposto l'obbligo per l'Amministrazione di procedere allo scorrimento della graduatoria (C.d.S., sez. V, 28 dicembre 2007, n. 6758; sez. VI, 29 novembre 2006, n. 6985). E" stato infatti osservato che, sebbene le norme sui concorsi pubblici (sia quelle di cui al D.P.R. 10 gennaio 1957, n. 3, sia anche quelle successive alla c.d. privatizzazione del pubblico impiego) prevedano la possibilità per l'amministrazione di conferire, agli idonei non vincitori, posti resisi liberi (attraverso, per esempio, la previsione della c.d. la ultrattività delle graduatorie, attualmente per tre anni dalla pubblicazione salvi periodo di vigenza inferiori previsti dalle leggi regionali, ai sensi dell'art. 35, comma 5 ter, D. L.vo n. 165/2001, aggiunto dalla L. n. 244/2007, in modo tale che l'amministrazione potesse attingervi, per scorrimento, per coprire posti che si rendono liberi e che essa intenda coprire) il c.d. scorrimento della graduatoria e la successiva assunzione postula "...necessariamente una decisione dell'amministrazione di coprire il posto (si deve trattare di posti non solo vacanti, ma anche disponibili, e tali diventano sulla base di apposita determinazione): decisione che una volta assunta risulta equiparabile all'espletamento di tutte le fasi di una procedura concorsuale, con l'identificazione degli ulteriori vincitori" (Cass. Sez. Unite n. 14529/2003). In altri termini, il diritto all'assunzione sorge con il completamento di una fattispecie complessa: perdurante efficacia di una graduatoria e decisione di avvalersene per coprire i posti vacanti" (Cass. SS.UU. 18 giugno 2008, n. 16527). Anche con riferimento ad altre specifiche disposizioni ad esempio contenute negli articoli 15 del D.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, e art. 22, comma 8, della legge 24 dicembre 1994, n. 724, è stato evidenziato che esse non riconoscono agli idonei dei concorsi pubblici alcun diritto ad essere immessi in ruolo, ma si limitano ad attribuire all'Amministrazione, in alternativa allo svolgimento della procedura concorsuale ordinaria, la facoltà di procedere allo scorrimento delle graduatorie ancora valide di concorsi già indetti, sì da poter conferire agli idonei i posti non coperti dopo la chiamata dei vincitori, ovvero "medio tempore" resisi disponibili, nei limiti della pianta organica; esse sono dunque disposizioni che hanno come destinataria esclusivamente l'Amministrazione, con la finalità di agevolare, secondo il principio di economicità dell'azione amministrativa, il reperimento della provvista del personale, senza far ricorso all'ordinario concorso (C.d.S., sez. IV, 18 giugno 2009, n. 3998): con la conseguenza che il soggetto risultato idoneo ad un concorso pubblico sussiste soltanto una posizione di mera aspettativa all'utilizzo della graduatoria per scorrimento ed all'assunzione (C.d.S., sez. V, 11 luglio 2008, n. 3445). Nella specie la norma invocata , l'art. 91 del d.lgs. n. 267 del 2000, è in linea con le disposizioni già prima richiamate e non determina l'obbligo per l'ente di procedere allo scorrimento della graduatoria. Va anche richiamata la decisione del Consiglio di Stato in Adunanza Plenaria n. 14 del 2011 ai sensi della quale "la disciplina in materia di scorrimento di graduatoria concorsuale non assegna agli idonei un diritto soggettivo all'assunzione per il solo fatto della vacanza e disponibilità di posti in organico, atteso che in tali circostanze e, quindi, sull'an, l'Amministrazione non è affatto tenuta alla loro copertura, ma è chiamata ad assumere una decisione sul piano organizzatorio che è strettamente correlata agli eventuali limiti normativi alle assunzioni, alla disponibilità di bilancio, alle scelte programmatiche compiute dagli organi di indirizzo e a tutti gli altri elementi di fatto e di diritto rilevanti nella concreta situazione, con la quale stabilire se procedere o non al reclutamento del personale; peraltro, una volta che abbia deciso di provvedere alla copertura dei posti vacanti, è tenuta a motivare in ordine alle ragioni che la inducono ad optare per una o l'altra forma di reclutamento, e cioè il concorso pubblico ovvero lo scorrimento di graduatoria ancora efficace, ma tenendo nel debito conto che l'ordinamento attuale afferma un generale favore per l'utilizzazione delle graduatorie degli idonei, avente anche una chiara finalità di contenimento della spesa pubblica che il concorso pubblico comporta, e che recede solo in presenza di speciali discipline di settore o di particolari circostanze di fatto o di ragioni di interesse pubblico prevalenti, che devono, comunque, essere puntualmente enucleate nel provvedimento di indizione del nuovo concorso." Tale decisione , nella specie, a fronte della decisione del Comune di riformulare il programma di assunzioni contendendo le spese, ricorrendo , fra l'altro non alla dispendiosa scelta di indire nuove procedure concorsuali ma di fare ricorso alla mobilità o a procedure di interscambio a costo zero, si appalesa giustificata. La preferenza affermata dalla Adunanza Plenaria per il ricorso allo scorrimento della graduatoria rispetto all'indizione di una nuova procedura concorsuale, si giustifica pienamente ma non può essere riferita al diverso caso in cui allo scorrimento della graduatoria sia preferito il ricorso alla procedura di mobilità di personale proveniente da altre amministrazioni , ciò atteso il fatto che la mobilità consente varie finalità quali l'acquisizione del personale già formato, l'immediata operatività delle scelte, l'assorbimento di eventuale personale eccedentario ed i risparmi di spesa conseguenti a tutte le ricordate situazioni. Ne consegue il rigetto del ricorso. P.Q.M. Esprime parere che il ricorso meriti il rigetto, con assorbimento dell'istanza cautelare. L'ESTENSORE Giancarlo Montedoro IL PRESIDENTE F/F Francesco D'Ottavi IL SEGRETARIO Massimiliano Salvatori
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Da: Quindi il ricorso é fattibile	17/06/2013 09:11:08
E anche il consiglio di stato ci accorda la ragione, nella sua pronuncia più recente!
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Da: si, ma	17/06/2013 09:19:11
il 30 giugno scadrà la vostra graduatoria e addio Inail
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Da: Infatti io	17/06/2013 09:24:11
Parlo da interno... Non so se hai letto...
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Da: da me	17/06/2013 09:53:22
Ho chiamato la De Grossi mi ha detto che dopo la registrazione il Decreto sarà pubblicato. Non stà scritto da nessuna parte che ci vuole un DPCM.
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Da: Per da me	17/06/2013 10:18:29
Sta scritto del DDL stabilita che proroga al 30/06 comunque un meglio così, il ricorso sarà ancora più facile!!!
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Da: Accidenti	17/06/2013 10:37:05
Turco?! C'è solo un "UN" al posto di un "Oh" Sta scritto del DDL stabilita che proroga al 30/06 comunque oh meglio così, il ricorso sarà ancora più facile!!!
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Da: Questa De Grossi	17/06/2013 10:39:08
Immagino che sia molto competente, non sa neanche che l'ulteriore proroga era possibile con un DPCM... Meglio così, ripeto, abbiamo più elementi a nostro favore per ricorrere!!!
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Da: la sentenza non vi serve	17/06/2013 11:37:22
la sentenza postata non serve a nulla per chi attende la mobilità all'INAIL, giacché a quest'ente mancano ancora da assumere dei VINCITORI, non semplici idonei. la sentenza (peraltro opinabile e disattesa da altre pronunce), si riferisce alla presunta prevalenza della mobilità sugli idonei: leggete bene le cose prima di dare speranza a chi aspetta la mobilità e pensa di averla entro breve. per il resto: negare la proroga delle graduatorie da la misura di come stanno ridotti gli interni. ridicoli. semplicemente ridicoli. ma va beh...sperate, sperate nella scadenza della graduatoria, si, come no? subito la fanno scadere...pronti eh? state pronti che adesso scade!
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Da: Opinabile	17/06/2013 11:45:39
Non credo proprio! È la più recente anzi! Per fortuna!!!
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