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Gli STIPENDI nel PUBBLICO IMPIEGO
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Da: Leconomia in Italia  gli stipendi24/11/2022 01:56:51
X ilprivato:

"In Italia è fuffa, si vive per lavorare. È vero che il privato paga di più(forse)ma si lavora tanto di più. Preferisco avere tempo libero da dedicare alla vita privata che arrivare a 50 anni e dire di non avere fatto un ca***o nella vita perché ho lavorato solamente. Che poi chi ha capacità sfonda anche nel pubblico. Ma li avete visti gli stipenti da dirigenti in agenzia delle entrate o inps o Inail?!"

Da dipendente nel privato con guadagni soddisfacenti la mia aspirazione sarebbe quella di entrare con lo stesso lavoro nel pubblico oppure cambiare totalmente lavoro. La questione è sui guadagni perché a voler rimanere sui 1800 netti al mese da diplomato in una specifica regione al nord Italia senza stare a fare gli ambulanti è tanto ardua. Oggi ne prendo circa 2000 con un lavoro impegnativo e rischioso non avendo una vita causa gli orari irregolari e la copertura lavorativa in varie sedi rispetto a quella principale quindi in giro. Suggerimenti?
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Da: Sevensixties 1  - 24/11/2022 09:57:06
Da diplomato ti conviene il pubblico.
Anche se all'inizio guadagneresti qualcosa in meno intanto faresti un lavoro sicuramente meno impegnativo e pericoloso rispetto a quello attuale.
Ma soprattutto avresti buone prospettive di carriera perché nel pubblico i sindacazzi "amano" i diplomati e spingono affinché solo loro abbiano una carriera facile che in pochi anni li porterà a guadagnare come un laureato se non di più.
La PA è il paradiso dei diplomati.
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Da: xsu..24/11/2022 10:16:40
concordo poi i sindacati sono per il livellamento verso il basso
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Da: Billow 1  - 24/11/2022 10:30:46
"una carriera facile che in pochi anni li porterà a guadagnare come un laureato se non di più" Un'affermazione più inveritiera di questa non l'avevo ancora mai sentita. Questo più che un forum di confronto sembra un calendario di leggende.
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Da: Sevensixties24/11/2022 11:38:48
Il nuovo CCNL conclude l'opera di appiattimento e livellamento già in essere da qualche decennio.
Nel nuovo ordinamento professionale si cui si discute attualmente le aree ora si chiamano "famiglie" e all'interno della stessa "famiglia" siamo ovviamente  tutti uguali a parte qualche spicciolo di differenza stipendiale ad personam.
Ovviamente nella stessa famiglia le progressioni saranno facilitate al massimo ma anche passare da una "famiglia" ad un'altra sarà molto agevolato visto che in fondo siamo tutti parenti.
Perché come diceva il titolo di un vecchio film western "Tutti fratelli nel west... per parte di padre" cioè in fondo siamo tutti figli di p.
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Da: Billow24/11/2022 11:55:44
Da dirigente ti rammento le prestazioni accessorie che concorrono alla definizione sia professionale che remunerativa dei funzionari le quali sono a beneficio esclusivamente dei laureati e che, si spera, costituiscano la base per costruire a breve la nuova area quadri.
Io mi riferisco alla PA centrale dove si può effettivamente parlare di carriera. Delle microrealtà territoriali non parlo.
Ma affermare - genericamente - che un diplomato sia equiparato a un laureato in un percorso di carriera pubblica non è solo fuorviante, ma anche falso.
Ciò detto sarò ben felice di consigliare chi voglia capire meglio come strutturare il proprio percorso, senza però ricorrere a esternazioni polemiche&politiche. Fine.
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Da: xsu..24/11/2022 12:02:06
xSevensixties infatti è previsto il passaggio con progressione verticale di quelli della seconda alla terza area. Logicamente non è previsto nessun passaggio alla quarta area per i funzionari laureati con specializzazioni etc,, e vengone eliminate le posizioni economiche. Per cui una seconda area con diploma sarà parificato a mettiamo un f5 pluriqualificato. Questo è
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Da: xsu..24/11/2022 12:07:55
xbillow sarai pure dirigente ma leggiti l'articolo 18, comma 6,  norme di prima applicazione del CCNL 2019-2021 e la tabella 3
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Da: xsu..24/11/2022 12:08:47
e vedi la tabella 1 del CCNL
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Da: xsu..24/11/2022 12:19:43
questo è il contratto controllate se non è vero quello che affermo
https://www.aranagenzia.it/attachments/article/12775/Frontespizio%20e%20CCNL%20Comparto%20Funzioni%20Centrali%202019-2021.pdf
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Da: info x sopra24/11/2022 12:22:42
ma scusate voi dove recuperate le tabelle valide, ufficiali diciamo e quindi su cui ci si può basare per capire meglio? es. siti ? grazie

ma quando si entra con concorso laureati quindi funzionario f1 poi si può avanzare all'interno come carriera se si merita ovviamente, oppure solo con altro concorso apposta?
un pò di confusione scusate anche perchè non si capisce bene quale può essere uno stipendio netto e se ci si mette affitto e spese in una grande città es al nord diventa difficile anche capire cosa fare e come fare
grazie
Rispondi

Da: Billow24/11/2022 12:36:49
@info ho già scritto in un post precedente che quanto alle progressioni verticali e orizzontali dipende molto dall'ente in cui si presta servizio. Ad oggi almeno nella PA centrale e nei dicasteri più "evoluti" diciamo il funzionario laureato e specialista ha la possibilità di progredire orizzontalmente anche acquisendo in carichi, ovviamente di natura non dirigenziale, che lo portano a cumulare funzioni e anche remunerazioni maggiori rispetto alla soglia tabellare che è LA SOLA presente nei contratti pubblicati.
E' ad esempio il caso di un concorso per funzionari fatto dal MEF poco tempo fa per svolgere compiti di missione anche esterni all'Amministrazione di riferimento.
Per quanto riguarda invece la progressione verticale nel pubblico manca ancora l'area dei ruoli semi-direttivi, quelli che nel privato sono i quadri, ovvero funzioni di trait d'union tra dirigenza e funzionariato pertanto la progressione non può che essere basata o su concorsi solo interni, ormai sempre più rari, o su concorsi esterni come SNA o bandi delle singole amministrazioni. Percorsi cui, comunque, accedono SOLO i laureati.
Poi ci sono singoli casi specifici, come la Presidenza del Consiglio dei Ministri, cui dietro specifiche selezioni si può accedere a funzioni verticali, fino alla dirigenza NON generale però, anche senza un concorso classico diciamo.
Ma tendenzialmente - e parlando sempre di PA centrale - il laureato ha la possibilità di assumere incarichi orizzontali in aggiunta alla sua funzione base, dipendendo però dalle valutazioni di performance, dal tipo di dicastero in cui opera e da cosa si occupa. Possibilità queste che evidentemente sono precluse ai diplomati.
Rispondi

Da: xsu..24/11/2022 12:42:23
hai letto il contratto si o no ? Hai letto le norme che ti ho suggerito?
Sono al ministero del lavoro da oltre 20 anni ho fatto due misere progressioni da 50 euro al mese di incarichi neanche l'ombra non esistono e cosi è in molti ministeri a parte pcm e inps e mef
Di cosa parliamo?
Rispondi

Da: Sevensixties24/11/2022 13:09:35
I Sigg. Dirigenti ormai da anni vivono nei lussuosi quartieri in collina costruiti appositamente per essi perciò ignorano la misera realtà delle favelas in basso.
Rispondi

Da: Billow 1  - 24/11/2022 14:48:23
Non ho bisogno di leggere la normativa "suggerita" che conosco molto bene.
Mi pare, invece, che tu non abbia letto/compreso ciò che ho scritto ossia che non tutti i dicasteri sono uguali e che le condizioni di carriera e lavoro differiscono anch'esse da amministrazione a amministrazione e in alcuni casi anche tra dipartimenti di un medesimo ente.
Non ho mai lavorato al ministero del lavoro e non lo conosco, quanto al resto dipende anche dal settore in cui uno opera se è strategico oppure no.
Poi chi vuole guadagnare 9000 euro al mese a 26 anni vada da Goldman Sachs o alla Morgan Stanley.
Rispondi

Da: imbs24/11/2022 15:45:55
In realta basta dicentare dirigente seconda dascia all'imbs per vedere 9000 sacchi netti al mese.
Rispondi

Da: xbilow 1  - 25/11/2022 08:25:14
Sono un funzionario di lungo corso di un altro ministero e conosco persone di altri dicasteri la cui situazione è la stessa progressioni ogni 10 anni stipendio basso e prebende varie praticamente zero. Mi citi per favore di quali ministeri parli? ma sei davvero un dirigente? Poi il nuovo contratto non ha previsto nulla per quelli di terza area e su questo ha ragione il collega
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Da: X sopra25/11/2022 09:03:29
Ha chiaramente detto che non c'è ancora una terza area quindi 'cazzo dici che ha ragione il collega? anzi probabile sei sempre la stessa persona che fa il bastian contrario poi ha ragione conosco personalmente alcuni funzionari bravissimi al Mef che non sono dirigenti ma hanno incarichi anche di coordinamento o che partecipano a missioni istituzionali assieme ai dirigenti , sono d'accordo anche io con billow dipende da dove stai e quanto sei in gamba
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Da: xbilow25/11/2022 09:15:39
ma di che cavolo parli nei ministeri ci sono tre aree quella la prima area
la seconda area degli assistenti la terza area dei funzionari.
Ma almeno l'abc cavolo.
Poi so anch'io che al mef si sta bene ma è un caso isolato in tutti gli altri ministeri la situazione è questa
Rispondi

Da: xbilow25/11/2022 09:18:30
sai almeno leggere?
Area dei FUNZIONARI  Terza
Area degli ASSISTENTI seconda
Area degli OPERATORI prima
e tra la seconda e la terza ci sono pochi euro di differenza
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Da: xbilow25/11/2022 09:20:02
Ripeto la domanda quali sono i ministeri oltre il mef dove ci sonio incarichi possibilità di carriera etc..? Un funzionario di TERZA AREA
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Da: X sopra25/11/2022 09:45:02
guarda che mi stavo riferendo alla famosa area quadri o come cavolo si chiama che dovrebbe essere costituita e ancora non esiste! parlavo di quella ! Io conosco persone al mef ma confermno quanto ha detto billow e cioè che cambia pure da dipartimento a dipartimento .... altri posti non saprei ma a occhio e croce sicuramente presidenza del consiglio, dogane e entrate, poi so che stanno molto bene i funzionari giuridici alla salute ma non ho riscontro diretto
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Da: xbilow25/11/2022 09:56:12
PCM non ha il contratto dei ministeri  le agenzie è vero ma ripeto sono casi isolati
sono le eccezioni non la regola
poi per la quarta area anche da quanto riportano i sindacati non è previsto nessun passaggio o concorso da parte di quelli della terza area
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Da: xbilow25/11/2022 10:01:17
leggi questo
https://www.funzionaripubblici.it/fissato-lincontro-con-il-presidente-naddeo-il-2-maggio-chiederemo-larea-direttiva-per-i-direttori-e-i-funzionari-laureati-specialistici/
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Da: xbilow25/11/2022 10:02:48
https://www.funzionaripubblici.it/tutti-pazzi-per-la-quarta-e-il-coordinamento-diventa-grande/
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Da: X sopra25/11/2022 10:24:57
Interessante articolo!, guarda che tutti stiamo dicendo che sono eccezioni ma infatti sono proprio le eccezioni che non permettono di generalizzare.
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Da: LellyKelly8925/11/2022 10:26:38
Buongiorno a tutti
Che io sappia anche MEF ha contratti diversi per alcuni ruoli.
Per esempio i funzionari entrati nel 2020 con il concorso per il ruolo di negoziazioni con l'Unione Europea hanno avuto un inquadramento ad hoc. Sempre terza area ma con contratto diverso.
E loro gli incarichi li hanno eccome.
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Da: xsu25/11/2022 10:28:53
sempre mef lo sappiamo
Rispondi

Da: LellyKelly8925/11/2022 10:37:24
Sisi, nel senso non è solo la Pcm.
Oltre al MEF anche ex MISE che ora si chiama MIMI dovrebbe avere ruoli specifici per esempio so che creano un'unità di diretta collaborazione del ministro riservata alla proprietà intellettuale.
Ma non sono sicura sia già operativa.
Comunque già Calenda fece piano per assunzione specialisti al MISE quindi con contratto specifico e diverso rispetto a funzionari generici ripam ecc
Rispondi

Da: xsu25/11/2022 10:39:40
mia moglie lavora al mise si tratta di un pugno di persone e poi non c'entrano nulla con i funzionari ministeriali.
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