Mininterno.net FORUM - Istruttore Polizia Municipale

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Istruttore Polizia Municipale - 300 posti C1
31030 messaggi, letto 1400818 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Attenzione!
Clicca qui per esercitarti GRATIS con i quiz ufficiali o qui per scaricare il software!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, ..., 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035 - Successiva >>

Da: strangeworld 14/09/2016 15:08:03
The Hound

Caro ,quì si parla di MERITOCRAZIA (cerca questa parolina su google ).... non si viene valutati in base a quanti EURINI esci dalle tue tasche !
Smettetela di rompere le scatole...nessuno ci ha regalato niente...ci spettava di diritto...e se nessuno di voi ci avrebbe offeso,di certo vi avremmo dato il merito di aver fatto il ricorso (ma solo quello )..

Poi,mettiti in testa che eravamo in 16 mila all'inizio,adesso siamo in 2.200 , non capisco di che vi preoccupate...se siete così geni ci supererete all'orale,punto !!!

Da: sofficino1981 14/09/2016 15:18:30
giusto! io ho fatto ricorso ma sono per la giustizia e chi non ha potuto magari fare ricorso perchè non aveva i soldi o era sfiduciato , è sacro santo e giusto che gli spetta di venire all'orale!!!a quel candidato gli spetta per meritocrazia! ci voleva una giunta 5 stelle per sbloccare sto benedetto concorso!! sono gli unici dalla parte dei cittadini senza riempirsi la bocca in campagna elettorale di false promesse!!!
adesso è chiaro che molti protestano perchè volevano essere di meno all'orale, ma studiate e siate sereni con i 5 stelle dietro vedrete che sopperiranno alla pianta organica dei vigili, aumentando i posti e attingendo dalla graduatoria, ricordiamoci che i vigili sono sotto di tante unità e cmq andranno in pensione tanti altri...

Da: TheHound 14/09/2016 15:29:01
Guarda che io non mi risento unicamente per l'onere economico, mi da fastidio il fatto che come al solito in italia si sale sul carro dei vincitori anche senza essersi mobilitati minimamente e addirittura si urla "MI SPETTA DI DIRITTO!!11! ME PARE ER MINIMOOOO! IL MERITO!11!".

Ah si? perchè a me invece risulta che i ricorsi si facciano in sede giurisdizionale e non su mininterno.net

Da: Ancora. 14/09/2016 17:52:10
X strange. Il discorso è semplice da capire, anche i giornali scrivono che adesso anche uno dei 400 bocciati di giuliani potrà fare ricorso, ma perché???

Gli atti di greco si definiscono atti sopravvenuti che pur essendo illegittimi come tali esistono, e quindi per eliminarli o interviene un giudice oppure il comune. Nel primo caso è intervenuto il giudice il quale ha annullato si, gli atti di greco, ma solo nella parte riferita ai ricorrenti, mentre i non ricorrenti (idonei giuliani e bocciati di giuliani) gli rimaneva il voto di greco perché non impugnato. Questo vuol dire che il Tar aveva prodotto una sua graduatoria formata dai 400 idonei greco+i ricorrenti ai quali è stato ridato il voto di giuliani e ammessi agli orali, ma non ai non ricorrenti a cui rimaneva il voto di greco, perché appunto non impugnato. Chiarito questo, nel preciso momento che il comune è intervenuto in autotutela (che vuol dire appunto annullare) lo stesso ha annullato TUTTI e ripeto TUTTI gli atti di greco, e quindi tutti i verbali di greco dove c'erano 2671 voti di greco, e questo vuol dire che anche i non ricorrenti (e quindi tutti i 2671) avranno il voto di giuliani. In questo modo il comune dovrà pubblicare la graduatoria di giuliani (MAI PUBBLICATA) visto che nello stesso provvedimento il comune dice - all'esito di tale annullamento, automaticamente rivivono tutti i giudizi e le valutazioni espresse dalla Commissione originaria - capito strange??? TUTTI, IL CHE VUOL DIRE TUTTI E 2671 CANDIDATI avranno il voto di giuliani. In sostanza adesso per i bocciati di giuliani si riaprono i termini per impugnare un atto mai pubblicato prima, inteso come atto nuovo, e quindi fare ricorso contro le buste che sono trasparenti e contro la commissione giuliani, e tutto quello che ritengono loro giusto fare, il che può portare ad annullare direttamente la prova scritta, ed è forse proprio questo che vuole il M5S visto che la raggi sapeva bene dei casini di giuliani, delle buste ecc. Ad oggi quei ricorsi hanno colpito solo greco, senza toccare giuliani, ed è ovvio che il Tar di giuliani non sa nulla se appunto le censure erano tutte contro greco. Tolto di mezzo greco, è come se greco non fosse mai esistito, è come se si ritorna nel maggio 2013, e chi può fare ricorso? solo i bocciati di giuliani, i quali se il comune non interveniva in autotutela gli rimaneva invece il voto di greco. Qui non c'entra nulla che loro sono stati bocciati pure con giuliani, perché per loro in quel 15 giugno 2015 valeva (come per tutti) il voto di greco, ma tolto greco per tutti, tutti, pure i bocciati di giuliani riavranno il voto di giuliani.

Da: strangeworld 14/09/2016 21:58:51
THE HOUND

Scusa,ma se seguiamo la tua logica,allora nemmeno i promossi Greco,meritano di andare all'orale ,visto che ci vanno
" AUTOMATICAMENTE " (xchè promossi da Giuliani ),e
...non hanno speso quei 200 euro ... ne fatto nulla di diverso dai non ricorsisti .

Da: strangeworld 14/09/2016 22:16:19
ANCORA

Il senso del discorso era : " perchè i bocciati (408 ) ,non hanno fatto ricorso contro Greco " e invece dovrebbero farlo contro Giuliani ?!! Entrambi li hanno bocciati.
Era solo un'affermazione...sono liberi di agire come meglio credono ...di certo non sarò io ad impedirglielo.

Per il resto,spero ti sbagli...sul fatto che l'intento del comune è proprio l'annullamento della prova scritta etc...
credo che tutti noi (ricorsisti,non ricorsisti,idonei Greco )...vogliamo mettere la parola fine a quest'attesa ...e arrivare ad una svolta decisiva !

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: TheHound 14/09/2016 23:24:48
Scusa e perchè i promossi Greco (che al 99.99999% erano stati promossi anche da Giuliani) avrebbero dovuto fare ricorso? Io parlo di persone che, promosse da Giuliani e poi bocciate da Greco, hanno abbracciato la croce in silenzio senza lottare...salvo poi infervorarsi alla decisione del giudice di escluderle dall'orale.

Comunque non temere, non sono così assatanato da sperare che si blocchi di nuovo il concorso pur di ottenere giustizia completa, anche io vorrei finire questo stillicidio quanto prima e nel migliore dei modi.

Se non altro, confido che la giunta 5S farà filare liscia la procedura senza illeciti e favoritismi. Qui l'unica cosa che può salvarci è una graduatoria ampia.

Da: stefano2983 15/09/2016 07:26:26
Invece di scrivere tante cazzate, non credete sia il caso di continuare/riprendere/iniziare a studiare?

Da: Daisy79 15/09/2016 09:23:37
GIusto!

Da: emilius 15/09/2016 10:09:12
...e si credo sia proprio ora....

Da: Ancora. 15/09/2016 10:49:44
Per strange, e appunto perché i bocciati di giuliani, non avendo fatto ricorso contro greco (come te e come tutti i non ricorrenti) gli rimaneva il voto (negativo) di greco, ormai consolidato perché appunto non impugnato. I bocciati di giuliani di certo NON potevano impugnare i voti di giuliani perché mai efficaci e perché mai pubblicati, infatti per tutti valeva il voto di greco del 15 giugno. Ora chi ha fatto ricorso si è fatto togliere il voto di greco passando a giuliani, mentre chi non aveva fatto ricorso gli rimaneva il voto di greco, creando quella che era la graduatoria del tar non impugnabile e non soggetta a nuovi ricorsi. Invece il comune nel preciso momento che ha agito in autotutela. ha eliminato i voti di greco a tutti, e quindi tutti anche i non ricorrenti, da greco sono passati a giuliani, cosi da avere quella che in sostanza è la graduatoria di giuliani che non era mai stata pubblicata, appunto perché davanti c'era greco, e di certo i bocciati di giuliani non potevano impugnare il voto di giuliani se per tutti era valido quello di greco. Tolto quindi greco per tutti, (infatti la determina di annullamento dice che rivivono per TUTTI i voti della commissione originaria) perché il comune ha agito in autotutela, si pubblica un atto nuovo mai pubblicato prima e da li scattano i nuovi termini di impugnazione. E ti ripeto, non si tratta di dire che i bocciati di giuliani sono stati bocciati da entrambe le commissioni, perché per loro in quel 15 giugno (come per tutti) valevano i voti greco, e loro dovevano impugnare greco, non impugnando greco gli rimaneva il voto di greco (come a te che avresti dovuto impugnare greco) ma ora agendo in autotutela loro stessi avranno legalmente il voto di giuliani (che prima non avevano) e che potranno impugnare per la prima volta, appunto perché (e ti ripeto) per loro valeva greco. In questo modo abbiamo la stessa identica situazione di quelli che erano i bocciati dei 110FA, i quali contro la loro bocciatura hanno fatto direttamente ricorso contro le buste trasparenti, e in questo caso anche i bocciati di giuliani potranno fare la stessa cosa, (tanto anche noi abbiamo le buste trasparenti, non è un segreto, lo sanno tutti pure i muri di roma) ma stavolta contro giuliani. Da qui è facile capire che fine potrebbe fare la prova scritta fatta con giuliani. Questo è il rischio grosso che ha fatto il comune.

Da: emilius 15/09/2016 11:48:12
Ancora hai pienamente ragione, speriamo solo che non si blocchi un'altra volta.

Da: strangeworld 15/09/2016 14:27:35
THE HOUND

E' ovvio che i promossi Greco,non dovevano fare ricorso....ma il senso del mio discorso era ben chiaro ! Il comune,dal momento che ha annullato la graduatoria Greco,avrebbe potuto agire in altri modi (ammettere " con riserva ",ad esempio ) ecc...ma non lo ha fatto,proprio perchè anche un non vedente ...si renderebbe conto che siamo TUTTI nella stessa identica situazione...cioè siamo stati promossi da Giuliani....di conseguenza andremo all'orale.

... togliti dalla testa che hai lottato solo tu. Detto ciò,basta,non sò + che dirti...questa è la decisione del comune,se non riesci proprio a fartene una ragione,fai di nuovo ricorso...
Ancora siamo in alto mare..., può succedere di tutto...

ANCORA

Dovresti essere felice se si arrivasse all'orale,piuttosto che sperare che venga annullata la prova scritta ,perchè con Giuliani hai preso un voto più basso ,rispetto a molti ricorsisti ( e non) .E' da secoli che ripeti : " Giuliani " non è stato ancora toccato,ma cadrà come Greco.
E' il mio punto di vista (molto probabilmente mi risponderai che non lo speri,ma che accadrà ) ecc...STOP...inutile fare ipotesi...lo scopriremo solo vivendo !

Da: Esperanto 15/09/2016 14:35:54
E' infatti evidente che quando uscirà la nuova graduatoria cosiddetta Giuliani, potrà essere fatta opposizione da uno qualsiasi dei bocciati (o persino da uno dei passati con un voto che non gli aggrada)... anche se non sono molti, circa 400... secondo me andava rifatta la prova scritta con una nuova commissione... vista l'incapacità della commissione Greco di fare una graduatoria normale... sarebbe bastato usare un metodo meno selettivo di quanto applicato incomprensibilmente e che già si sapeva avrebbe scatenato ogni polemica... ma ormai è andata così...

Da: Ancora. 15/09/2016 15:53:06
X strange, felice all'orale facendo un concorso illegittimo? Andiamo bene, poi vi lamentate se ci sono i ricorsi. Ti ho spiegato le cose come stanno. Sperare? guarda che qui ci si deve solo domandare perché il comune ha agito in autotutela ben sapendo che avrebbe aperto una ferita chiusa con il cerotto dal Tar, cerotto ora tolto dal Comune. Tu sembra che non vuoi capire che con le buste trasparenti e quei voti dati a cavolo peggio degli architetti, accadrà un bel casino. Non si possono criticare ora i bocciati di giuliani, bocciati ad esempio con 6 dove chi ha preso 6 non ha fatto di certo un compito peggiore di chi ha sbagliato 5 commenti e 2 crocette ma ha preso 7 con giuliani. Secondo te un giudice cosa dirà che è discrezione della commissione giuliani? No, dirà che è imparzialità e disparità di trattamento come fu per la sentenza degli architetti del Consiglio di Stato quando dice - che inspiegabilmente sono state valutate positivamente risposte pacificamente errate. Il giudice lì non è entrato nel merito, perché non può farlo, ma la disparità di trattamento era troppo palese (che non serviva entrare nel merito) e ha dovuto annullare quei voti, e quindi non oso pensare cosa dirà se legge i compiti e i voti di giuliani, forse cade direttamente palazzo spada. Il Comune sa bene cosa ha fatto giuliani, ma mentre mandando 1000 persone e quindi applicando la graduatoria del Tar non potevano esserci ricorsi (o se anche c'erano venivano respinti per i motivi suddetti e cioè la mancata impugnazione, e con questo non sto dicendo che te e voi "non ricorrenti" non dovevate essere ammessi all'orale, in quanto sto solo facendo un discorso giuridico e di diritto), mentre pensi che vi e ci ha fatto un piacere, ora ha scelto la strada del passato con il rischio di far ripartire i ricorsi ad opera dei bocciati di giuliani che ora si, hanno il voto legale di giuliani che prima non avevano. E' come se uno a lavoro si è fatto male alla gamba, è stato a casa per guarire, ma per non andare a lavoro si da una martellata da solo alla gamba. Ecco il Comune si è data una martellata. Parliamoci chiaro chi oggi dice che grazie al M5S il concorso riparte, in parte non è vero se poi riporti il concorso in un punto a rischio di ricorsi, di blocco e di annullamento, anche perché la raggi e company sapevano bene, fin dai tempi di marino che le buste erano trasparenti, e quindi se amano tanto la legalità be...

Da: emilius 15/09/2016 16:20:34
Ancora ma secondo te il Comune deve aspettare per forza i 60gg per i ricorsi o può andare avanti e poi per quei pochi che faranno ricorso si vedrà?

Da: Ancora. 15/09/2016 16:32:52
Non lo so emilius. E' molto soggettiva la situazione. Ad esempio nel caso dei 110FA quando i bocciati dello scritto hanno fatto ricorso contro le buste, gli orali erano già iniziati anzi stavano quasi per finire, e il giudice ha ritenuto di non fermarli. Guarda cosa disse il giudice in quel caso, ti riporto alcuni spezzoni

- Considerato che i ricorrenti sollevano censure di carattere strumentale, limitatamente allo svolgimento della seconda prova scritta del concorso in esame, ( noi ne abbiamo una, ma la sostanza non cambia) tali da inficiare la legittimità delle graduatorie provvisorie degli ammessi agli orali;

- Ritenuto infine che, allo stato, non sia opportuno disporre la sospensione delle prove orali, già in corso di svolgimento;

Quindi se ad esempio ci sono i ricorsi e gli orali non sono partiti, il giudice potrebbe intervenire fermando il tutto, viceversa no. Certo sarebbe cosa giusta aspettare che la graduatoria degli ammessi agli orali si consolidi per evitare una specie di tortura ai candidati.

Da: emilius 15/09/2016 17:10:34
Chiarissimo, grazie.

Da: icaro79 15/09/2016 18:06:51
Fino ad ora non è stata pubblicata nessuna graduatoria nell' albo pretorio!inoltre dovranno anche revocare la commissione greco e nominarne una nuova!

Da: Futurista 15/09/2016 21:10:50
I ricorrenti sono arrabbiatissimi, non si esclude impugnazione della DD per evitare l'autotutela è riportare i 1186 concorrenti all'orale insieme agli idonei greco

Da: Daisy79 15/09/2016 21:20:14
la storia infinita....

Da: Daisy79 15/09/2016 21:20:24
la storia infinita....

Da: Daisy79 15/09/2016 21:21:02
sono arrabbiatissimi anche i 408

Da: Futurista 15/09/2016 21:25:04
Auspico un proseguio celere del concorso e una graduatoria lunga

Da: Futurista 15/09/2016 21:31:37
Nei 1186 ci sono pure i 408 daisi

Da: Ancora. 15/09/2016 21:50:55
I ricorsisti si attaccano al tram. Un loro ricorso è respinto ad occhi chiusi, in quanto in primis è lo stesso giudice che ha detto di agire facoltativamente in autotutela, e poi dal momento che il giudice poteva annullare solo gli atti impugnati, per chi invece non ha impugnato solo il comune poteva intervenire, che poi non era obbligato.
Certo futurista poi ce li metti tu i soldi per assumere. A Roma ancora devono trovare i soldi per le buche. Qui le assunzioni le fanno le leggi non il comune che deve rispettarle, carenza o meno di personale. Io invece mi domando per quale motivo il comune invece di mandare solo 1000 cosi da non avere ricorsi, ha mandato 2000 agendo in autotutela cosi da esporsi ai ricorsi. Il problema in se non è il mandare 2000 persone, ma quello che se mandavi 1000 che era la graduatoria del tar eri protetto dai ricorsi, e quindi era una graduatoria sicura, mentre preferisci annullare tutto per mandare 2000 cosi da esporti ai ricorsi???? Non ha senso. Secondo te per avere una graduatoria lunga o per farci uno scherzetto???

Da: Futurista 15/09/2016 21:59:43
e si attaccheranno al tram che ti devo dire....... tu sei il togato di mininterno scusami. Eri tu stesso che dicevi che si sarebbero attaccati al tram anche con Greco vero?

Da: ricorsista79 15/09/2016 22:09:45
sto andando a prendere il tram, ciaone!
comunque nessun ricorso, e le buste non ci spaventano! Arriveremo a dama

Tanti nn si presenteranno

Da: Ancora. 15/09/2016 22:29:17
Sai perché dicevo quello? perché sapevo che le buste erano trasparenti e perché mi aspettavo che il comune (in sede di giudizio) le presentava come avviene in casi simili, o come avrebbe fatto un'altra amministrazione normale, e invece inspiegabilmente il comune non ha fatto nulla. Quindi il tar non avrebbe potuto più annullare quella D.D del reinbustamento anche se era illegittima, perché pur nella sua illegittimità aveva raggiunto lo scopo legale e cioè rifare la ricorrezione che era stata fatta con greco (si chiama principio del raggiungimento dello scopo), perché appunto i voti di giuliani nascondo da buste trasparenti e quindi illegittimi. Per quanto riguarda la motivazione non era necessaria perché quel primo voto di giuliani era come se giuridicamente non esisteva come in un caso simile aveva detto il Consiglio di Stato - una volta caducata la pregressa attività della Commissione, (nel nostro caso giuliani con quella DD del reinbustamento che aveva caducato gli atti di giuliani) la nuova correzione dei medesimi elaborati non poteva che sottostare, pena la violazione della par condicio tra i candidati, ai medesimi oneri motivazionali di tutte le altre prove, non potendo predicarsi, come vorrebbe parte appellante, la necessità di un "surplus di motivazione" per effetto di un raffronto con le valutazioni compiute dalla Commissione precedente.

In quel caso quella commissione pur vedendo il voto della precedente non era obbligata a dare un surplus di motivazione al voto precedente, quindi come aveva fatto greco. Era tutto perfetto futurista, infatti uno dei tre giudici del Tar il 23 marzo chiese all'avvocatura capitolina perché non aveva presentato la perizia? Se in sede di giudizio il comune faceva quello che doveva fare, le sentenze erano ben diverse. Ma non dirmelo il perché il comune non ha fatto quello che doveva fare. Alla fine il comune non ha aiutato i 400 greco (visto che a te greco faceva schifo) e ora non ha aiutato nemmeno i 1187 e mandando 2000 all'orale si espone ai ricorsi. Certo un bel progetto. Non si tratta di essere togati, né mi interessa, si tratta di farsi due conti. Ora non ci vuole il nobel per capire che un ricorso contro quel provvedimento in autotutela sarà respinto in quanto è lo stesso giudice che ha lasciato tale facoltà al comune.

Da: mesoscassato 16/09/2016 06:45:54
Quante cazzate concentrate in tre paginette!! Sentenziatori, oracoli, allarmisti, buonisti, speranzosi.......ma aspettate notizie ufficiali da fonti ufficiali!
Ma rileggeteVI, ma 'ndo attingete tutte ste cazzate? Ma veramente, qualcuno rilegga quello che ha scritto e faccia un po' autocritica!! Uno psicologo ce camperebbe na vita con due o tre soggetti del Forum..............

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, ..., 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035 - Successiva >>

Torna al forum

Da: strangeworld	14/09/2016 15:08:03
The Hound Caro ,quì si parla di MERITOCRAZIA (cerca questa parolina su google ).... non si viene valutati in base a quanti EURINI esci dalle tue tasche ! Smettetela di rompere le scatole...nessuno ci ha regalato niente...ci spettava di diritto...e se nessuno di voi ci avrebbe offeso,di certo vi avremmo dato il merito di aver fatto il ricorso (ma solo quello ).. Poi,mettiti in testa che eravamo in 16 mila all'inizio,adesso siamo in 2.200 , non capisco di che vi preoccupate...se siete così geni ci supererete all'orale,punto !!!

Da: sofficino1981	14/09/2016 15:18:30
giusto! io ho fatto ricorso ma sono per la giustizia e chi non ha potuto magari fare ricorso perchè non aveva i soldi o era sfiduciato , è sacro santo e giusto che gli spetta di venire all'orale!!!a quel candidato gli spetta per meritocrazia! ci voleva una giunta 5 stelle per sbloccare sto benedetto concorso!! sono gli unici dalla parte dei cittadini senza riempirsi la bocca in campagna elettorale di false promesse!!! adesso è chiaro che molti protestano perchè volevano essere di meno all'orale, ma studiate e siate sereni con i 5 stelle dietro vedrete che sopperiranno alla pianta organica dei vigili, aumentando i posti e attingendo dalla graduatoria, ricordiamoci che i vigili sono sotto di tante unità e cmq andranno in pensione tanti altri...

Da: TheHound	14/09/2016 15:29:01
Guarda che io non mi risento unicamente per l'onere economico, mi da fastidio il fatto che come al solito in italia si sale sul carro dei vincitori anche senza essersi mobilitati minimamente e addirittura si urla "MI SPETTA DI DIRITTO!!11! ME PARE ER MINIMOOOO! IL MERITO!11!". Ah si? perchè a me invece risulta che i ricorsi si facciano in sede giurisdizionale e non su mininterno.net

Da: Ancora.	14/09/2016 17:52:10
X strange. Il discorso è semplice da capire, anche i giornali scrivono che adesso anche uno dei 400 bocciati di giuliani potrà fare ricorso, ma perché??? Gli atti di greco si definiscono atti sopravvenuti che pur essendo illegittimi come tali esistono, e quindi per eliminarli o interviene un giudice oppure il comune. Nel primo caso è intervenuto il giudice il quale ha annullato si, gli atti di greco, ma solo nella parte riferita ai ricorrenti, mentre i non ricorrenti (idonei giuliani e bocciati di giuliani) gli rimaneva il voto di greco perché non impugnato. Questo vuol dire che il Tar aveva prodotto una sua graduatoria formata dai 400 idonei greco+i ricorrenti ai quali è stato ridato il voto di giuliani e ammessi agli orali, ma non ai non ricorrenti a cui rimaneva il voto di greco, perché appunto non impugnato. Chiarito questo, nel preciso momento che il comune è intervenuto in autotutela (che vuol dire appunto annullare) lo stesso ha annullato TUTTI e ripeto TUTTI gli atti di greco, e quindi tutti i verbali di greco dove c'erano 2671 voti di greco, e questo vuol dire che anche i non ricorrenti (e quindi tutti i 2671) avranno il voto di giuliani. In questo modo il comune dovrà pubblicare la graduatoria di giuliani (MAI PUBBLICATA) visto che nello stesso provvedimento il comune dice - all'esito di tale annullamento, automaticamente rivivono tutti i giudizi e le valutazioni espresse dalla Commissione originaria - capito strange??? TUTTI, IL CHE VUOL DIRE TUTTI E 2671 CANDIDATI avranno il voto di giuliani. In sostanza adesso per i bocciati di giuliani si riaprono i termini per impugnare un atto mai pubblicato prima, inteso come atto nuovo, e quindi fare ricorso contro le buste che sono trasparenti e contro la commissione giuliani, e tutto quello che ritengono loro giusto fare, il che può portare ad annullare direttamente la prova scritta, ed è forse proprio questo che vuole il M5S visto che la raggi sapeva bene dei casini di giuliani, delle buste ecc. Ad oggi quei ricorsi hanno colpito solo greco, senza toccare giuliani, ed è ovvio che il Tar di giuliani non sa nulla se appunto le censure erano tutte contro greco. Tolto di mezzo greco, è come se greco non fosse mai esistito, è come se si ritorna nel maggio 2013, e chi può fare ricorso? solo i bocciati di giuliani, i quali se il comune non interveniva in autotutela gli rimaneva invece il voto di greco. Qui non c'entra nulla che loro sono stati bocciati pure con giuliani, perché per loro in quel 15 giugno 2015 valeva (come per tutti) il voto di greco, ma tolto greco per tutti, tutti, pure i bocciati di giuliani riavranno il voto di giuliani.

Da: strangeworld	14/09/2016 21:58:51
THE HOUND Scusa,ma se seguiamo la tua logica,allora nemmeno i promossi Greco,meritano di andare all'orale ,visto che ci vanno " AUTOMATICAMENTE " (xchè promossi da Giuliani ),e ...non hanno speso quei 200 euro ... ne fatto nulla di diverso dai non ricorsisti .

Da: strangeworld	14/09/2016 22:16:19
ANCORA Il senso del discorso era : " perchè i bocciati (408 ) ,non hanno fatto ricorso contro Greco " e invece dovrebbero farlo contro Giuliani ?!! Entrambi li hanno bocciati. Era solo un'affermazione...sono liberi di agire come meglio credono ...di certo non sarò io ad impedirglielo. Per il resto,spero ti sbagli...sul fatto che l'intento del comune è proprio l'annullamento della prova scritta etc... credo che tutti noi (ricorsisti,non ricorsisti,idonei Greco )...vogliamo mettere la parola fine a quest'attesa ...e arrivare ad una svolta decisiva !

Da: TheHound	14/09/2016 23:24:48
Scusa e perchè i promossi Greco (che al 99.99999% erano stati promossi anche da Giuliani) avrebbero dovuto fare ricorso? Io parlo di persone che, promosse da Giuliani e poi bocciate da Greco, hanno abbracciato la croce in silenzio senza lottare...salvo poi infervorarsi alla decisione del giudice di escluderle dall'orale. Comunque non temere, non sono così assatanato da sperare che si blocchi di nuovo il concorso pur di ottenere giustizia completa, anche io vorrei finire questo stillicidio quanto prima e nel migliore dei modi. Se non altro, confido che la giunta 5S farà filare liscia la procedura senza illeciti e favoritismi. Qui l'unica cosa che può salvarci è una graduatoria ampia.

Da: stefano2983	15/09/2016 07:26:26
Invece di scrivere tante cazzate, non credete sia il caso di continuare/riprendere/iniziare a studiare?

Da: emilius	15/09/2016 10:09:12
...e si credo sia proprio ora....

Da: Ancora.	15/09/2016 10:49:44
Per strange, e appunto perché i bocciati di giuliani, non avendo fatto ricorso contro greco (come te e come tutti i non ricorrenti) gli rimaneva il voto (negativo) di greco, ormai consolidato perché appunto non impugnato. I bocciati di giuliani di certo NON potevano impugnare i voti di giuliani perché mai efficaci e perché mai pubblicati, infatti per tutti valeva il voto di greco del 15 giugno. Ora chi ha fatto ricorso si è fatto togliere il voto di greco passando a giuliani, mentre chi non aveva fatto ricorso gli rimaneva il voto di greco, creando quella che era la graduatoria del tar non impugnabile e non soggetta a nuovi ricorsi. Invece il comune nel preciso momento che ha agito in autotutela. ha eliminato i voti di greco a tutti, e quindi tutti anche i non ricorrenti, da greco sono passati a giuliani, cosi da avere quella che in sostanza è la graduatoria di giuliani che non era mai stata pubblicata, appunto perché davanti c'era greco, e di certo i bocciati di giuliani non potevano impugnare il voto di giuliani se per tutti era valido quello di greco. Tolto quindi greco per tutti, (infatti la determina di annullamento dice che rivivono per TUTTI i voti della commissione originaria) perché il comune ha agito in autotutela, si pubblica un atto nuovo mai pubblicato prima e da li scattano i nuovi termini di impugnazione. E ti ripeto, non si tratta di dire che i bocciati di giuliani sono stati bocciati da entrambe le commissioni, perché per loro in quel 15 giugno (come per tutti) valevano i voti greco, e loro dovevano impugnare greco, non impugnando greco gli rimaneva il voto di greco (come a te che avresti dovuto impugnare greco) ma ora agendo in autotutela loro stessi avranno legalmente il voto di giuliani (che prima non avevano) e che potranno impugnare per la prima volta, appunto perché (e ti ripeto) per loro valeva greco. In questo modo abbiamo la stessa identica situazione di quelli che erano i bocciati dei 110FA, i quali contro la loro bocciatura hanno fatto direttamente ricorso contro le buste trasparenti, e in questo caso anche i bocciati di giuliani potranno fare la stessa cosa, (tanto anche noi abbiamo le buste trasparenti, non è un segreto, lo sanno tutti pure i muri di roma) ma stavolta contro giuliani. Da qui è facile capire che fine potrebbe fare la prova scritta fatta con giuliani. Questo è il rischio grosso che ha fatto il comune.

Da: emilius	15/09/2016 11:48:12
Ancora hai pienamente ragione, speriamo solo che non si blocchi un'altra volta.

Da: strangeworld	15/09/2016 14:27:35
THE HOUND E' ovvio che i promossi Greco,non dovevano fare ricorso....ma il senso del mio discorso era ben chiaro ! Il comune,dal momento che ha annullato la graduatoria Greco,avrebbe potuto agire in altri modi (ammettere " con riserva ",ad esempio ) ecc...ma non lo ha fatto,proprio perchè anche un non vedente ...si renderebbe conto che siamo TUTTI nella stessa identica situazione...cioè siamo stati promossi da Giuliani....di conseguenza andremo all'orale. ... togliti dalla testa che hai lottato solo tu. Detto ciò,basta,non sò + che dirti...questa è la decisione del comune,se non riesci proprio a fartene una ragione,fai di nuovo ricorso... Ancora siamo in alto mare..., può succedere di tutto... ANCORA Dovresti essere felice se si arrivasse all'orale,piuttosto che sperare che venga annullata la prova scritta ,perchè con Giuliani hai preso un voto più basso ,rispetto a molti ricorsisti ( e non) .E' da secoli che ripeti : " Giuliani " non è stato ancora toccato,ma cadrà come Greco. E' il mio punto di vista (molto probabilmente mi risponderai che non lo speri,ma che accadrà ) ecc...STOP...inutile fare ipotesi...lo scopriremo solo vivendo !

Da: Esperanto	15/09/2016 14:35:54
E' infatti evidente che quando uscirà la nuova graduatoria cosiddetta Giuliani, potrà essere fatta opposizione da uno qualsiasi dei bocciati (o persino da uno dei passati con un voto che non gli aggrada)... anche se non sono molti, circa 400... secondo me andava rifatta la prova scritta con una nuova commissione... vista l'incapacità della commissione Greco di fare una graduatoria normale... sarebbe bastato usare un metodo meno selettivo di quanto applicato incomprensibilmente e che già si sapeva avrebbe scatenato ogni polemica... ma ormai è andata così...

Da: Ancora.	15/09/2016 15:53:06
X strange, felice all'orale facendo un concorso illegittimo? Andiamo bene, poi vi lamentate se ci sono i ricorsi. Ti ho spiegato le cose come stanno. Sperare? guarda che qui ci si deve solo domandare perché il comune ha agito in autotutela ben sapendo che avrebbe aperto una ferita chiusa con il cerotto dal Tar, cerotto ora tolto dal Comune. Tu sembra che non vuoi capire che con le buste trasparenti e quei voti dati a cavolo peggio degli architetti, accadrà un bel casino. Non si possono criticare ora i bocciati di giuliani, bocciati ad esempio con 6 dove chi ha preso 6 non ha fatto di certo un compito peggiore di chi ha sbagliato 5 commenti e 2 crocette ma ha preso 7 con giuliani. Secondo te un giudice cosa dirà che è discrezione della commissione giuliani? No, dirà che è imparzialità e disparità di trattamento come fu per la sentenza degli architetti del Consiglio di Stato quando dice - che inspiegabilmente sono state valutate positivamente risposte pacificamente errate. Il giudice lì non è entrato nel merito, perché non può farlo, ma la disparità di trattamento era troppo palese (che non serviva entrare nel merito) e ha dovuto annullare quei voti, e quindi non oso pensare cosa dirà se legge i compiti e i voti di giuliani, forse cade direttamente palazzo spada. Il Comune sa bene cosa ha fatto giuliani, ma mentre mandando 1000 persone e quindi applicando la graduatoria del Tar non potevano esserci ricorsi (o se anche c'erano venivano respinti per i motivi suddetti e cioè la mancata impugnazione, e con questo non sto dicendo che te e voi "non ricorrenti" non dovevate essere ammessi all'orale, in quanto sto solo facendo un discorso giuridico e di diritto), mentre pensi che vi e ci ha fatto un piacere, ora ha scelto la strada del passato con il rischio di far ripartire i ricorsi ad opera dei bocciati di giuliani che ora si, hanno il voto legale di giuliani che prima non avevano. E' come se uno a lavoro si è fatto male alla gamba, è stato a casa per guarire, ma per non andare a lavoro si da una martellata da solo alla gamba. Ecco il Comune si è data una martellata. Parliamoci chiaro chi oggi dice che grazie al M5S il concorso riparte, in parte non è vero se poi riporti il concorso in un punto a rischio di ricorsi, di blocco e di annullamento, anche perché la raggi e company sapevano bene, fin dai tempi di marino che le buste erano trasparenti, e quindi se amano tanto la legalità be...

Da: emilius	15/09/2016 16:20:34
Ancora ma secondo te il Comune deve aspettare per forza i 60gg per i ricorsi o può andare avanti e poi per quei pochi che faranno ricorso si vedrà?

Da: Ancora.	15/09/2016 16:32:52
Non lo so emilius. E' molto soggettiva la situazione. Ad esempio nel caso dei 110FA quando i bocciati dello scritto hanno fatto ricorso contro le buste, gli orali erano già iniziati anzi stavano quasi per finire, e il giudice ha ritenuto di non fermarli. Guarda cosa disse il giudice in quel caso, ti riporto alcuni spezzoni - Considerato che i ricorrenti sollevano censure di carattere strumentale, limitatamente allo svolgimento della seconda prova scritta del concorso in esame, ( noi ne abbiamo una, ma la sostanza non cambia) tali da inficiare la legittimità delle graduatorie provvisorie degli ammessi agli orali; - Ritenuto infine che, allo stato, non sia opportuno disporre la sospensione delle prove orali, già in corso di svolgimento; Quindi se ad esempio ci sono i ricorsi e gli orali non sono partiti, il giudice potrebbe intervenire fermando il tutto, viceversa no. Certo sarebbe cosa giusta aspettare che la graduatoria degli ammessi agli orali si consolidi per evitare una specie di tortura ai candidati.

Da: icaro79	15/09/2016 18:06:51
Fino ad ora non è stata pubblicata nessuna graduatoria nell' albo pretorio!inoltre dovranno anche revocare la commissione greco e nominarne una nuova!

Da: Futurista	15/09/2016 21:10:50
I ricorrenti sono arrabbiatissimi, non si esclude impugnazione della DD per evitare l'autotutela è riportare i 1186 concorrenti all'orale insieme agli idonei greco

Da: Daisy79	15/09/2016 21:21:02
sono arrabbiatissimi anche i 408

Da: Futurista	15/09/2016 21:25:04
Auspico un proseguio celere del concorso e una graduatoria lunga

Da: Futurista	15/09/2016 21:31:37
Nei 1186 ci sono pure i 408 daisi

Da: Ancora.	15/09/2016 21:50:55
I ricorsisti si attaccano al tram. Un loro ricorso è respinto ad occhi chiusi, in quanto in primis è lo stesso giudice che ha detto di agire facoltativamente in autotutela, e poi dal momento che il giudice poteva annullare solo gli atti impugnati, per chi invece non ha impugnato solo il comune poteva intervenire, che poi non era obbligato. Certo futurista poi ce li metti tu i soldi per assumere. A Roma ancora devono trovare i soldi per le buche. Qui le assunzioni le fanno le leggi non il comune che deve rispettarle, carenza o meno di personale. Io invece mi domando per quale motivo il comune invece di mandare solo 1000 cosi da non avere ricorsi, ha mandato 2000 agendo in autotutela cosi da esporsi ai ricorsi. Il problema in se non è il mandare 2000 persone, ma quello che se mandavi 1000 che era la graduatoria del tar eri protetto dai ricorsi, e quindi era una graduatoria sicura, mentre preferisci annullare tutto per mandare 2000 cosi da esporti ai ricorsi???? Non ha senso. Secondo te per avere una graduatoria lunga o per farci uno scherzetto???

Da: Futurista	15/09/2016 21:59:43
e si attaccheranno al tram che ti devo dire....... tu sei il togato di mininterno scusami. Eri tu stesso che dicevi che si sarebbero attaccati al tram anche con Greco vero?

Da: ricorsista79	15/09/2016 22:09:45
sto andando a prendere il tram, ciaone! comunque nessun ricorso, e le buste non ci spaventano! Arriveremo a dama Tanti nn si presenteranno

Da: Ancora.	15/09/2016 22:29:17
Sai perché dicevo quello? perché sapevo che le buste erano trasparenti e perché mi aspettavo che il comune (in sede di giudizio) le presentava come avviene in casi simili, o come avrebbe fatto un'altra amministrazione normale, e invece inspiegabilmente il comune non ha fatto nulla. Quindi il tar non avrebbe potuto più annullare quella D.D del reinbustamento anche se era illegittima, perché pur nella sua illegittimità aveva raggiunto lo scopo legale e cioè rifare la ricorrezione che era stata fatta con greco (si chiama principio del raggiungimento dello scopo), perché appunto i voti di giuliani nascondo da buste trasparenti e quindi illegittimi. Per quanto riguarda la motivazione non era necessaria perché quel primo voto di giuliani era come se giuridicamente non esisteva come in un caso simile aveva detto il Consiglio di Stato - una volta caducata la pregressa attività della Commissione, (nel nostro caso giuliani con quella DD del reinbustamento che aveva caducato gli atti di giuliani) la nuova correzione dei medesimi elaborati non poteva che sottostare, pena la violazione della par condicio tra i candidati, ai medesimi oneri motivazionali di tutte le altre prove, non potendo predicarsi, come vorrebbe parte appellante, la necessità di un "surplus di motivazione" per effetto di un raffronto con le valutazioni compiute dalla Commissione precedente. In quel caso quella commissione pur vedendo il voto della precedente non era obbligata a dare un surplus di motivazione al voto precedente, quindi come aveva fatto greco. Era tutto perfetto futurista, infatti uno dei tre giudici del Tar il 23 marzo chiese all'avvocatura capitolina perché non aveva presentato la perizia? Se in sede di giudizio il comune faceva quello che doveva fare, le sentenze erano ben diverse. Ma non dirmelo il perché il comune non ha fatto quello che doveva fare. Alla fine il comune non ha aiutato i 400 greco (visto che a te greco faceva schifo) e ora non ha aiutato nemmeno i 1187 e mandando 2000 all'orale si espone ai ricorsi. Certo un bel progetto. Non si tratta di essere togati, né mi interessa, si tratta di farsi due conti. Ora non ci vuole il nobel per capire che un ricorso contro quel provvedimento in autotutela sarà respinto in quanto è lo stesso giudice che ha lasciato tale facoltà al comune.

Da: mesoscassato	16/09/2016 06:45:54
Quante cazzate concentrate in tre paginette!! Sentenziatori, oracoli, allarmisti, buonisti, speranzosi.......ma aspettate notizie ufficiali da fonti ufficiali! Ma rileggeteVI, ma 'ndo attingete tutte ste cazzate? Ma veramente, qualcuno rilegga quello che ha scritto e faccia un po' autocritica!! Uno psicologo ce camperebbe na vita con due o tre soggetti del Forum..............