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Istruttore Economico - 155 posti
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Da: strezz ![]() | 12/11/2013 14:36:54 |
io non ho detto che valutare in decimi o in trentesimi sia la stessa cosa e non ho detto che non esista l'autotutela. ho semplicemente detto che FINO AD OGGI pensare che l'amministrazione sia intervenuta in autotutela e' fantasioso. 1 perchè non ne avrebbe motivo. quale impulso? il forum? 2 perche' non ne ha dato comunicazione 3 perche' se chiami l'ufficio concorsi ti dicono cosi. poi su tutti gli altri ragionamenti della valutazione dei titoli io non voglio entrare piu', perche' tanto non se ne esce. e' vero che le cose cambiano, sono due interpretazioni diverse. la piu' seguita e' quella del comune, cio' non toglie che anche l'altra abbia le sue ragioni. non sono io a dire qual e' quella GIUSTA. ma riflettete in ogni caso sull'opportunita' di inoltrare un ricorso che paralizzerebbe le procedure per lungo tempo e non contro una palese violazione di legge, ma contro un'interpretazione maggioritaria. e ricordatevi che portereste in tribunale coloro che dovrebbero decidere sugli eventuali futuri scorrimenti di graduatoria. poi ognuno e' libero di farsi le sue valutazioni, di correre i rischi che vuole e di sopportare gli esborsi che vuole. il mio consiglio e', prima di agire, di rivolgersi ad un AVVOCATO di FIDUCIA e non correre appresso al sentito dire, perchè ricordatevi che gli avvocati con le cause ci campano e se ne fregano se avete ragione o torto. fatevi spiegare ragioni, possibilita', costi e conseguenze e poi fate le vostre valutazioni. io sono intervenuto solo perche' la storia dell'autotutela non e' vera. tutto qua. | |
Da: Birilla1983 ![]() | 12/11/2013 14:40:41 |
Scusate ragazzi, ma evitiamo di fissarci su questa cosa dei titoli? Inutile fare paragoni con istruttori amministrativi...che senso ha? Da noi nelle raccomandate è stato scritto in decimi? E allora un motivo ci sarà...se poi il Comune deciderà di cambiare, si scoprirà non appena uscirà la graduatoria. | |
Da: andry68 ![]() | 12/11/2013 14:45:01 |
x strezz credimi non è in tono sarcastico ma secondo te come possono aver cambiato la valutazione dei titoli del concorso dei 300 amministrativi? se hai chiarimenti in merito li accolgo volentieri...perchè oltre all'autotutela non vedo come l'amministrazione abbia potuto cambiare la valutazione dei titoli rispetto al bando.... | |
Da: markosp73 ![]() | 12/11/2013 14:45:14 |
per la valutazione dei titoli la differenza tra gli istruttori economici e gli istruttori amministrativi è nella base cui vengono rapportati: negli istr econom è scritto 4 su 10 perchè si intende sul totale dei punti assegnabili per i titoli negli istr ammin è scritto 4 su 30 perchè si intende sul totale dei punti assegnabili per il concorso non cambia nulla alla fine: avremo sempre una somma di numeri interi. i risultati saranno gli stessi sia per gli istruttori economici che per quelli amministrativi. | |
Da: strezz ![]() | 12/11/2013 14:48:16 |
esatto markosp73 e' quello che volevo dire. non è che per noi istruttori amm. l'amministrazione ha modificato nulla. ha solo espresso in modo diverso una valutazione numerica. se effettivamente cambiasse, la cosa cambierebbe, ma al momento non e' accaduto nulla di tutto cio' | |
Da: ceskov ![]() | 12/11/2013 14:49:03 |
Alla luce di questi risultati sono fuori dalla graduatoria. Sicuramente è solo colpa mia perché evidentemente non ho studiato abbastanza. Non mi resta che sperare nell'esclusioni di quanti hanno partecipato senza il diploma richiesto. Al di là di ogni valutazione giuridica, questo sarebbe solo puro buon senso. Ma, si sa, in questo paese il buon senso scarseggia! | |
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Da: strezz ![]() | 12/11/2013 14:52:27 |
andry68, non voglio fare nessuna polemica. ti sto solo dicendo che tu interpreti la differente indicazione come una modifica sostanziale della valutazione, ma non e' cosi'. e' solo un modo diverso di indicare lo stesso valore numerico se hai 2 ai titoli, sempre 2 alle prove devi sommare! non 2 diviso 30 o 2 diviso 10! solo che nel vostro caso hanno preso a parametro i punti massimi attribuibili con i titoli, nel nostro quelli attribuibili in tutto il concorso. lo dicono loro, se chiami l'uff concorsi e lo dice anche la logica perche' spiegami per quale motivo in corso d'opera e senza alcuno impulso esterno e senza darne comunicazione avrebbero dovuto cambiare una procedura di gara. (tra l'altro i titoli errati sono stati rettificati con apposita comunicazione e poi piu' nulla) | |
Da: andry68 ![]() | 12/11/2013 14:54:37 |
x strezz e marcosp non esatto anzi errato totalmente...... se era come avete interpretato voi il conteggio dei titoli i candidati che hanno partecipato ad entrambi i concorsi avrebbero avuto lo stesso punteggio nei titoli....ma non è cosi....... divertente la discussione ....no????? | |
Da: Baror ![]() | 12/11/2013 14:54:40 |
lo so che 0.30 punti possono fare una notevole differenza dicevo solo che tale differenza non è determinata dall'aver valutato su base 30 o su base 10. Hanno adottato gli stessi criteri..il risultato non sarebbe cambiato. | |
Da: markosp73 ![]() | 12/11/2013 14:59:34 |
il tutto è molto semplice e lineare. hanno fatto solo molta confusione quelli del comune nel redigere il bando e nell'inviare le lettere in quel modo cervellotico. basta vedere le graduatorie già pubblicate: il voto finale è questo titoli+scritto+orale. che per le categorie C può essere massimo 30 (10+10+10)! semplice semplice... | |
Da: flt1976 ![]() | 12/11/2013 15:03:34 |
E comunque tutti a farvi le pippe sui titoli e nessuno a considerare le riserve di posti.....sai le risate con la graduatoria....ve lo dice uno che ha più di 19..... | |
Da: Massi_RC ![]() | 12/11/2013 15:04:55 |
Ragazzi e ragazze sfatiamo questo mito dei decimi, centesimi, millesimi, etc etc. Facendo la solita premessa cioè che chi pensa di aver subito un torto, che non sia stata applicata la legge, etc etc fa bene ha fare ricorso, etc etc Detto questo, il bando era chiaro, anzi chiarissimo. Sia per amministrtivi che per contabili le due commissioni si sono comportate allo stesso modo. Semplicemente hanno scritto in due modi diversi la stessa cosa. In uno hanno scritto HA CONSEGUITO DUE PUNTI Nell'altro hanno scritto HA CONSEGUITO 2/30. Sarà scritto male, sarà scritto come minkia si vuole, la sostanza quella è. Sono sempre due punti, ad esempio, da sommare al voto finale. Ma quale autotutela. Ma state scherzando davvero ora? Per amministrivi la graduatoria dei titoli è quella pubblicata allora e quelle è rimasta salvo rettifiche di errori materiali, etc etc. La commissione non ha modificato nulla. Tutto è come prima. Qui la cosa è chiara. Il massimo che si può fare è 30. 10 con lo scritto, 10 con l'orale e 10 con i titoli. Le due prove, che ripeto vanno sommate in quanto chi non passa la prova scritta nn accede all'orale e chi all'orale non prende almeno 7 non passa, fanno minimo 14 e massimo 20 mentre i titoli valgono massimo 10. !4 e 20 sono più grandi di 10 quindi i titoli valgono meno delle prove. Detto questo la questione di un eventuale ricorso non è facile facile, chi è già andato dall'avvocato sa sempre se è andato davvero, alcune norme contrastano tra di loro, su questo non ci piove. Vi sono, invero, numerose sentenze di tar e consiglio di stato sulla materia che hanno creato precedenti. Per sempificare tutte queste senteze dicono che qualunque concorso pubblico non può essere sbilanciato nè a favore delle prove nè a favore dei titoli. Nel nostro caso, dico la mia ora, non è sbilanciato nè verso le prove nè verso i titoli in quanti le 3 cose valgono 10 più 10 più 10. Nel caso cmq un giudice valuta uno sbilanciamento verso i titoli potrà dare ragione ai ricorrenti. Ma anchese fosse così i titoli non sprirebbero ma avrebbero un altro peso. Poniamo ade esempio che verrebbero divisi per 3. In questo caso, vi invito a guardarvi la graduatoria. Per i primi 155 non cambierebbe quasi nulla, gli unici hce avrebbero qualche possibilità di rientare immediatamente sono quelli che sono dal 156 tipo al 215 circa. Questi potrebbero scavalcare alcune posizioni e riuscire a rientrare nei primi 155. Ma a questi conviene fare il ricorso? Liberi di farlo ovviamente ma se si fa il ricorso la graduatoria verrà sospesa, poi se si passa al tar si va al consiglio di stato, tipo 3 anni almeno, etc etc. Poi, ripeto, uno magari è 500esimo, non ha titoli e vuole fare ricorso, libero di farlo e di spendere soldi. Magari da 500 passa a 400esimo, una bella soddisfazione, ok ma nel concreto cosa otterebbe subito? Nulla. Dovrebbe sperare che la graduatoria scorra, nel frattempo ha speso soldi, poi di sicuro il comune anche se passa al tar, dopo 5 anni forse forse sarà assunto.. | |
Da: speranzoso@85 ![]() | 12/11/2013 15:12:50 |
ragazzi qualcuno puo pubblicare una graduatoria TENENDO CONTO DELLE VARIAZIONI TITOLI che ci sono stati....mancano ancora gli assenti...andry come fai a dire che il 150 E IL 155 ha 18,80...da dove lo deduci ?? hai tenuto conto dei voti alti di ieri e di venerdi ?? CHI PUO POSTARE UNA GRADUATORIA AGGIORNATA TENENDO CONTO DELLE VARIAZIONI TITOLI E DI TUTTI I RISULTATI FINO ALL'11 NOVEMBRE TENENDO CONTO ANCHE CHE E' PARZIALE PERCHE CI SONO GLI ASSENTI ?? GRAZIE | |
Da: andry68 ![]() | 12/11/2013 15:15:47 |
x massi_rc condivido il tuo modo di vedere la discussione ...se uno vuole andare vada, è un suo diritto... su come un eventuale cambiamento della valutazione dei titoli in trentesimi inciderebbe sulla graduatoria...bhe graduatorie alla mano circa 42 persone che al momento sono tra il 156 posto e il 250 si ritroverebbero tra i 155....e non si puo certo dire che 42 su 155 sia una cosa da poco conto..... | |
Da: sarabi ![]() | 12/11/2013 15:16:41 |
scusate l'intrusione | |
Da: sarabi ![]() | 12/11/2013 15:17:24 |
scusate l'intrusione.. per gli assenti come si sono regolati...dove è possibile trovare i calendari..sapete per gli amministrativi | |
Da: Claude555 ![]() | 12/11/2013 15:18:59 |
Andry68 ti ripeto cerco solo di capire, non ho nessuna verità in tasca purtroppo, faccio solo delle valutazioni, credo che sia solo un modo diverso di esprimere la stessa cosa, anche perché in caso di cambiamenti, vista la trasparenza richiesta dalle numerose leggi, in caso di cambiamento l'amministrazione non è obbligata a pubblicare qualcosa? Cioè io povero concorsista, visto che la PA mi cambia le carte in tavola, non ne dovrei essere informato? | |
Da: peperina ![]() | 12/11/2013 15:19:02 |
@MASSI_RC A chi attualmente è fuori e con un cambiamento di valutazione dei titoli potrebbe star dentro, conviene eccome farlo...e ti spiego... Se non fa nulla, è idoneo non vincitore, potrebbe solo sperare in uno scorrimento di graduatoria che potrebbe anche non esserci, data la pianta organica esigua x questo profilo, data la mancanza di soldi del comune, ecc. Se fa ricorso, e lo vince, sarebbe un vincitore del concorso... È vero, magari passerebbe del tempo, ma avrebbe la sicurezza di essere preso.... Nel primo caso no... Io personalmente preferisco aspettare qualche anno per essere assunta, piuttosto che sperare sperare x magari, nn essere presa mai... Ovviamente è solo il mio pensiero, tanto x fare un ragionamento. | |
Da: andry68 ![]() | 12/11/2013 15:22:06 |
x speranzoso con gli esaminati di ieri al netto delle variazioni titoli ovviamente senza i 26 assenti....dal 149 al 157 hanno 18,60..........i 18,80 sono dal 130 al 138 ...ma non prenderla come oro colato....potrebbe anche esserci un errore... | |
Da: andry68 ![]() | 12/11/2013 15:31:23 |
x claude so in piena sintonia col tuo modo di interpretare il forum..... nessuno sa la verità..ci facciamo tutti delle domande ed esprimiamo delle impressioni.......che siano giuste o sbagliate non importa.....ma tutti hanno il diritto di fare quello che ritengono giusto.....e chi dice che questo comporterà problemi(se non quello di allungare i tempi forse) o addirittura ritorsioni da parte dell'amministrazione e che dietro a chi propone ricorsi ci siano solo avvocati(non è da escludere) o ancor peggio pseudo facenti parte dell'amministrazione che cercano di far saltare il concorso per risparmiare i soldi......E' IN TOTALE MALAFEDE!!!!!!!! | |
Da: speranzoso@85 ![]() | 12/11/2013 15:37:53 |
x andry scusa come hai fatto a inserire nel calcolo gli esaminandi di ieri e di venerdi se i voti tranne quelli di venerdi delle 9 non sono ancora usciti ?' non se se hai tenuto conto della variazioni titoli che è stata pubblicata....detto questo per gli assenti come funziona ?? devono recuperare e quando ?' | |
Da: andry68 ![]() | 12/11/2013 15:41:13 |
mi hanno mandato i nominativi di quelli che mi interessavano esaminati fino all'ultima prova di ieri sera | |
Da: libellula786 ![]() | 12/11/2013 15:41:36 |
Ragazzi gli orali sono finiti non ci saranno giorni extra x gli assenti la commissione non ha dato nessuna comunicazione alla ufficio concorsi | |
Da: andry68 ![]() | 12/11/2013 15:42:51 |
per gli assenti non si sa... libellula che fretta....... | |
Da: andry68 ![]() | 12/11/2013 15:46:42 |
x libellula non aspettiamo neanche gli assenti di ieri o chi durante le sessioni degli orali era in dolce attesa.... | |
Da: ceskov ![]() | 12/11/2013 15:50:01 |
Secondo me l'unico vero ricorso è quello per escludere chi non è in possesso del diploma richiesto dal bando di concorso. | |
Da: luna124 ![]() | 12/11/2013 15:54:58 |
sono d' accordo con ceskov, penso che questi siano davvero tanti..allora si che potrebbe cambiare la graduatoria... | |
Da: andry68 ![]() | 12/11/2013 15:56:41 |
x ceskov e luna avete notizie in merito???? | |
Da: luna124 ![]() | 12/11/2013 16:00:06 |
io non ho alcuna notizia ma sulla base della partecipazione ad altri concorsi presumo che anche in questo abbiano partecipato persone con titolo non equipollente a quello richiesto...2 settimane fa ho fatto domanda per un concorso: su 49 domande ben 9 sono state escluse per tale motivo | |
Da: Massi_RC ![]() | 12/11/2013 16:01:03 |
HO SCRITTO PRIMA UN HACCA DI TROPPO E CHIEDO VENA. MI E' SCAPPATA... | |
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