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Da: tartarellabella 14/10/2013 11:39:34
no inglese..ma che ne so ti possono chiedere di tutto..

Da: corvomalefico 14/10/2013 12:20:18
Salve ho letto qui e la del possibile ricorso contro i non diplomati.
Allora la questione è questa (parlato con avvocato amico ed esperto), se in un bando è richiesto un titolo per potervi accedere è richiesto quel titolo o equipollente, stop.
In italia esiste equipollenza tra diplomi e diplomi e tra lauree e lauree non esiste equipollenza tra diplomi e laurea, in alcuni bandi è previsto un titolo assorbente (es si può prevedere la partecipazione a laureati in economia ) cosa non fatta qui...

Fatta la premessa in questo concorso è richiesto diploma in ragioneria, quindi vi possono partecipare i diplomati in ragioneria o titoli equipollenti, non ci sono altre cose da dire in merito.

Quindi:
1) il ricorso io lo farò al 100%
2) non credo che questo sia il posto giusto per parlare di questa cosa, perchè spezziamo il thread e per rispetto degli altri credo sia opportuno parlarne in sede appropriata.
Se vi sono interessati ho aperto un thread apposito qui http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=18078

Da: robertinino83 14/10/2013 12:24:41
Ciao non mi sono dimenticato di voi

Mie domande:

1) Informatica: come rinominare un file

2) dir amm: istituto silenzio assenso in generale

3) ord cont enti locali: percentuale di prelevante al fondo riserva per spese correnti (scusate non mi ricordo bene la domanda), a chi vi può attingere e dietro autorizzazione di chi

4) lingua: lettura e traduzione testo politico-economico (3 righe)

Tranquilli se sapete le cose l'interrogazione è abbordalissima (max 10 minuti). In bocca al lupo!!

Da: robertinino83 14/10/2013 12:26:24
prelevante = prelevamento, pardon hihi :P (da 0,3% a 2%)

Da: tartarellabella 14/10/2013 12:33:26
grazie Robertino..due domande 1)le domande dentro le urna sono parecchie ..? 2) la lingua incide parecchio sul voto

Da: Alejandra 14/10/2013 12:43:35
robertino83
ma le domande di informatica sono a risposta multipla?

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Da: robertinino83 14/10/2013 13:10:39
1)le domande dentro le urna sono parecchie ..? no probabilmente le hanno messe e contate apposta apposta per il n�° di candidati che debbono sostenere l'orale (prendete questa notizia con le molle non ne sono sicuro)

2) 2) la lingua incide parecchio sul voto (non lo so ancora non sono usciti i voti ma non credo proprio, incideranno più sicuramente le 2 domande generali e ci aggiungerei anche il voto dello scritto)

3) si "la" domanda di informatica è a risposta multipla (4 possibilità di scelta)

Da: Stimatore 14/10/2013 13:13:24
Robertino ma a te come è andata?

Da: Alejandra 14/10/2013 13:17:38
grazie robertino..

Da: briciolina64 14/10/2013 14:35:12
Ragazzi scusate ho un dubio sull'assestamento di bilancio del comune di roma, ero convinta fosse il 30 settembre...nel rivedere il regolamento dell'Assemblea Capitolina leggo 15 Luglio!!! mo quaual'è la data esatta???

Da: robertinino83 14/10/2013 15:11:59
confermo quello che ho detto in precedenza, contano molto le domande generali, infatti io le ho dette tutte perfettamente (compresa l'interrogazione di lingua), tranne quella sul fondo riserva dove ho balbettato nella parte iniziale relativa alle percentuali (non mi ricordavo quelle esatte perchè avevo troppi numeri in testa :P) e ho preso : 8,90

In bocca al lupo a tutti

Da: scorpio8311 14/10/2013 18:13:57
corvomalefico qui ancora non ci sono i presupposti per un ricorso. Roma capitale per ora ha solo le autodichiarazioni del possesso del diploma di ragioniere. Quindi ancora non vi sono stati i dovuti controlli (sono solo delle voci che girano). Inoltre Roma capitale non ha ancora fatto sapere nulla a proposito dei titoli. Si riserva in qualsiasi momento anche dopo la procedura di effettuare il controllo. E da quel momento se ne vedranno delle belle.

Da: oslo66
Reputazione utente: +115 14/10/2013 18:21:28
..un attimo Scorpio. Ma se hanno pubblicato gli ammessi alle preselettive, che tipo di controllo hanno fatto?? E se non hanno controllato i requisiti, scusate, che bisogno c'era di pubblicare un elenco di nominativi per ogni profilo?

Da: scorpio8311 14/10/2013 18:32:03
oslo66 voglio dire che il requisito di ammissione non è stato ancora controllato ....cioè il diploma...Roma capitale ha solo fatto la somma dei titoli autodichiarati...però dopo devono chiedere il diploma in originale che si è dichiarato di possedere....e lì vi è la prova del 9....

Da: mmmh 14/10/2013 18:35:51
"Nella valutazione dei titoli non si terrà conto del titolo di studio che costituisce requisito di partecipazione alla procedura selettiva."

secondo me questa frase significa semplicemente che al diploma non vengono assegnati punti. spesso nei bandi per diplomati c'e una sorta di punteggio in base al voto del diploma. semplicemente qui roma capitale dice che non assegna punti al diploma quindi che un candidato abbia preso 60/60 oppure 36/60 al diploma è uguale perche al diploma che è REQUISITO DI PARTECIPAZIONE non si assegnano punti. Io do' questa interpretazione.

Da: Stimatore 14/10/2013 18:38:43
A parte ribadire che la PA ha discrezionalità e se avete studiato un pò di diritto amministrativo non scrivereste tante sciocchezze. Le verifiche sono state fatte con la valutazione dei titoli e sono arrivate raccomandate di esclusione dal concorso il quel momento. Se non ho il diploma di ragioneria e dichiaro di avere un altro tipo di diploma non commetto alcun illecito e se la PA non mi esclude non rischio veramente nulla. Il problema è un altro: POTEVATE STUDIARE INVECE DI MINACCIARE DI FARE RICORSO!!!!

Da: mmmh 14/10/2013 18:47:25
per coloro che hanno partecipato senza avere il requisito di partecipazione, ovvero il DIPLOMA, nel momento dell'accertamento scatterà l'esclusione. del resto basta leggere l'art 1 del bando. ultimo comma!!!!

in qualunque momento, per DIFETTO DEI REQUISITI DI AMMISSIONE,roma capitale può disporre l'esclusione.

quindi che queste persone siano arrivate fin qui NON SIGNIFICA assolutamente nulla!!!!

Da: Stimatore 14/10/2013 18:56:48
Allora lezioni di lettura del bando:

Articolo 1
Requisiti di ammissione

Per la partecipazione alla presente procedura selettiva è richiesto il possesso dei seguenti requisiti:

A) Diploma di Maturità tecnica commerciale

il diploma di maturità tecnica commerciale non è esclusivamente di Ragioneria ergo... POTEVATE STUDIARE!!!!

Da: mmmh 14/10/2013 19:01:34
A) Diploma di Maturità tecnica commerciale

non significa DIPLOMA DI LAUREA!!!!!!!!!!

Da: Stimatore 14/10/2013 19:07:32
Che ognuno spenda i soldi come meglio crede, ricorsi o vacanze, libri o altro ancora. I controlli sono stati fatti e nulla cambierà in modo radicale ne la valutazione dei titoli ne tanto meno la validità dei titoli al fine della partecipazione al concorso. Si entrava con una preselezione che si fermava a poco più di 15 e questo è già indicativo della scarsa preparazione dei concorrenti, se poi non avete voluto studiare e vi siete fatti scappare questa occasione, spendere soldi in ricorsi forse vi riconsolerà!

Da: briciolina64 14/10/2013 19:16:01
@ Stimatore
Dal sito del ministero della Pubblica Istruzione oggi MIUR
D010 - Diploma di maturità tecnica-commerciale
D090 - Diploma di maturità tecnica-commerciale - amministrativo
D091 - Diploma di maturità tecnica-commerciale - amministrazione industriale
D092 - Diploma di maturità tecnica-commerciale - commercio con l'estero
D093 - Diploma di maturità tecnica-commerciale - mercantile
D094 - Diploma di maturità tecnica-commerciale - programmatori
DOPO il trattino è indicato l'ndirizzo ad esempio il mio Istituto comprendeva due indirizzi anzi tre: sperimentale, programmatori e ragioniere e perito commeriale , ma il diploma di base è sempre quello di maturità tecnica commerciale

Da: alex678 14/10/2013 19:18:59
a qualcuno serve il libro della Maggioli?

Da: Stimatore 14/10/2013 19:20:31
Briciolina64 non fai che confermare le mie parole, non serviva esclusivamente il diploma di ragioneria per entrare, ricordo, inoltre, la discrezionalità della PA.

Da: scorpio8311 14/10/2013 19:21:13
Stimatore te dall'alto del tuo studio però dovresti saper leggere....requisiti di ammissione (diploma di maturità tecnica commerciale è una cosa), la valutazione dei titoli è un'altra (ma comunque poi Roma capitale quei titoli li vorrà vedere in originale per metterli agli atti, stanne sicuro ;-))

Da: briciolina64 14/10/2013 19:24:36
@Stimatore

sicuramente non possono essere ammessi coloro che hanno la maturità scientifica o classica o agrario ad esempio ....

Da: Stimatore 14/10/2013 19:37:45
Il mio è un discorso più ampio.
Non ci si può fissare con il diploma di ragioneria, ci sono diplomi tecnici ugualmente ammessi nel novero di quelli ritenuti equipollenti dalla PA che magari vanno anche oltre a quelli annoverati dal MIUR, la PA può anche ampliare l'accesso a chi ha titoli superiori, avrete studiato la struttura di supporto chiamata AVVOCATURA capitolina, giuristi che tutelano la PA da probabili ed ipotetici ricorsi ai fini dell'applicazione dell'art. 97 della cost.: Buon andamento ed imparzialità.
Per questo ribadisco che le procedure sono state fatte per evitare ricorsi. C'è da sperare che negli anni tutti gli idonei vengano assorbiti da Roma Capitale.
Per Scorpio8311, attestare falsamente di avere un titolo è reato, attestare di avere un titolo che la PA, nell'ambito della propria discrezionalità, fa rientrare tra quelli idonei alla partecipazione di un concorso è un'altra cosa, in questa seconda ipotesi non si rischia ormai più nulla.

Da: oslo66
Reputazione utente: +115 14/10/2013 19:41:14
Brava Briciolina!! ma è così difficile leggere un bando di concorso????

Ci sono infatti persone che pur non avendo il diploma richiesto ma un titolo superiore che, secondo loro, lo assorbe...hanno fatto domanda e pensano di aver ragione...
C'è gente che parla parla solo per dar aria ai denti...

Da: colosseo82 14/10/2013 19:44:59
Scusate un mio amico ha coefficiente 16,5 dove si può inserire in graduatoria?

Da: scorpio8311 14/10/2013 19:45:58
Stimatore certo...i titoli equipollenti al diploma di maturità tecnica commerciale indicato sono validi...non dicevo certo il contrario...parlavo di diploma di ragioneria in maniera impropria per indicare quella classe di diplomi.;-) Per ciò che è stato attestato nelle domande, se vai a scorrere indietro il forum, puoi dedurre che vi sono molti partecipanti che dicono che hanno partecipato con laurea in economia ma non con il diploma di maturità tecnica commerciale o equipollente. ;-) qui ci si basa sulle voci che girano....poi naturalmente solo un accesso agli atti potrà dare la reale entità del fenomeno in questione (se esiste o sono solo voci false che sono girate su questo forum)

Da: Stimatore 14/10/2013 20:12:18
Scorpio8311, io vaglierei molto attentamente se fare o meno ricorso, mi rivolgerei ad un buon avvocato per chiedere seriamente un consulto ma SERIO. I ricorsi costano e spesso non valgono quanto costano soprattutto se non cambiano la situazione attuale, cosa che a mio avviso è molto probabile. Anche a me scoccia il fatto di tutti questi stra titolati i cui titoli valgono tantissimo e li collocano ai vertici della graduatoria con "performance" inferiori a quelle dei diplomati, ma penso seriamente che poco si possa fare!

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Da: tartarellabella	14/10/2013 11:39:34
no inglese..ma che ne so ti possono chiedere di tutto..

Da: corvomalefico	14/10/2013 12:20:18
Salve ho letto qui e la del possibile ricorso contro i non diplomati. Allora la questione è questa (parlato con avvocato amico ed esperto), se in un bando è richiesto un titolo per potervi accedere è richiesto quel titolo o equipollente, stop. In italia esiste equipollenza tra diplomi e diplomi e tra lauree e lauree non esiste equipollenza tra diplomi e laurea, in alcuni bandi è previsto un titolo assorbente (es si può prevedere la partecipazione a laureati in economia ) cosa non fatta qui... Fatta la premessa in questo concorso è richiesto diploma in ragioneria, quindi vi possono partecipare i diplomati in ragioneria o titoli equipollenti, non ci sono altre cose da dire in merito. Quindi: 1) il ricorso io lo farò al 100% 2) non credo che questo sia il posto giusto per parlare di questa cosa, perchè spezziamo il thread e per rispetto degli altri credo sia opportuno parlarne in sede appropriata. Se vi sono interessati ho aperto un thread apposito qui http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=18078

Da: robertinino83	14/10/2013 12:24:41
Ciao non mi sono dimenticato di voi Mie domande: 1) Informatica: come rinominare un file 2) dir amm: istituto silenzio assenso in generale 3) ord cont enti locali: percentuale di prelevante al fondo riserva per spese correnti (scusate non mi ricordo bene la domanda), a chi vi può attingere e dietro autorizzazione di chi 4) lingua: lettura e traduzione testo politico-economico (3 righe) Tranquilli se sapete le cose l'interrogazione è abbordalissima (max 10 minuti). In bocca al lupo!!

Da: robertinino83	14/10/2013 12:26:24
prelevante = prelevamento, pardon hihi :P (da 0,3% a 2%)

Da: tartarellabella	14/10/2013 12:33:26
grazie Robertino..due domande 1)le domande dentro le urna sono parecchie ..? 2) la lingua incide parecchio sul voto

Da: Alejandra	14/10/2013 12:43:35
robertino83 ma le domande di informatica sono a risposta multipla?

Da: robertinino83	14/10/2013 13:10:39
1)le domande dentro le urna sono parecchie ..? no probabilmente le hanno messe e contate apposta apposta per il n�° di candidati che debbono sostenere l'orale (prendete questa notizia con le molle non ne sono sicuro) 2) 2) la lingua incide parecchio sul voto (non lo so ancora non sono usciti i voti ma non credo proprio, incideranno più sicuramente le 2 domande generali e ci aggiungerei anche il voto dello scritto) 3) si "la" domanda di informatica è a risposta multipla (4 possibilità di scelta)

Da: Stimatore	14/10/2013 13:13:24
Robertino ma a te come è andata?

Da: briciolina64	14/10/2013 14:35:12
Ragazzi scusate ho un dubio sull'assestamento di bilancio del comune di roma, ero convinta fosse il 30 settembre...nel rivedere il regolamento dell'Assemblea Capitolina leggo 15 Luglio!!! mo quaual'è la data esatta???

Da: robertinino83	14/10/2013 15:11:59
confermo quello che ho detto in precedenza, contano molto le domande generali, infatti io le ho dette tutte perfettamente (compresa l'interrogazione di lingua), tranne quella sul fondo riserva dove ho balbettato nella parte iniziale relativa alle percentuali (non mi ricordavo quelle esatte perchè avevo troppi numeri in testa :P) e ho preso : 8,90 In bocca al lupo a tutti

Da: scorpio8311	14/10/2013 18:13:57
corvomalefico qui ancora non ci sono i presupposti per un ricorso. Roma capitale per ora ha solo le autodichiarazioni del possesso del diploma di ragioniere. Quindi ancora non vi sono stati i dovuti controlli (sono solo delle voci che girano). Inoltre Roma capitale non ha ancora fatto sapere nulla a proposito dei titoli. Si riserva in qualsiasi momento anche dopo la procedura di effettuare il controllo. E da quel momento se ne vedranno delle belle.

Da: oslo66 Reputazione utente: +115	14/10/2013 18:21:28
..un attimo Scorpio. Ma se hanno pubblicato gli ammessi alle preselettive, che tipo di controllo hanno fatto?? E se non hanno controllato i requisiti, scusate, che bisogno c'era di pubblicare un elenco di nominativi per ogni profilo?

Da: scorpio8311	14/10/2013 18:32:03
oslo66 voglio dire che il requisito di ammissione non è stato ancora controllato ....cioè il diploma...Roma capitale ha solo fatto la somma dei titoli autodichiarati...però dopo devono chiedere il diploma in originale che si è dichiarato di possedere....e lì vi è la prova del 9....

Da: mmmh	14/10/2013 18:35:51
"Nella valutazione dei titoli non si terrà conto del titolo di studio che costituisce requisito di partecipazione alla procedura selettiva." secondo me questa frase significa semplicemente che al diploma non vengono assegnati punti. spesso nei bandi per diplomati c'e una sorta di punteggio in base al voto del diploma. semplicemente qui roma capitale dice che non assegna punti al diploma quindi che un candidato abbia preso 60/60 oppure 36/60 al diploma è uguale perche al diploma che è REQUISITO DI PARTECIPAZIONE non si assegnano punti. Io do' questa interpretazione.

Da: Stimatore	14/10/2013 18:38:43
A parte ribadire che la PA ha discrezionalità e se avete studiato un pò di diritto amministrativo non scrivereste tante sciocchezze. Le verifiche sono state fatte con la valutazione dei titoli e sono arrivate raccomandate di esclusione dal concorso il quel momento. Se non ho il diploma di ragioneria e dichiaro di avere un altro tipo di diploma non commetto alcun illecito e se la PA non mi esclude non rischio veramente nulla. Il problema è un altro: POTEVATE STUDIARE INVECE DI MINACCIARE DI FARE RICORSO!!!!

Da: mmmh	14/10/2013 18:47:25
per coloro che hanno partecipato senza avere il requisito di partecipazione, ovvero il DIPLOMA, nel momento dell'accertamento scatterà l'esclusione. del resto basta leggere l'art 1 del bando. ultimo comma!!!! in qualunque momento, per DIFETTO DEI REQUISITI DI AMMISSIONE,roma capitale può disporre l'esclusione. quindi che queste persone siano arrivate fin qui NON SIGNIFICA assolutamente nulla!!!!

Da: Stimatore	14/10/2013 18:56:48
Allora lezioni di lettura del bando: Articolo 1 Requisiti di ammissione Per la partecipazione alla presente procedura selettiva è richiesto il possesso dei seguenti requisiti: A) Diploma di Maturità tecnica commerciale il diploma di maturità tecnica commerciale non è esclusivamente di Ragioneria ergo... POTEVATE STUDIARE!!!!

Da: mmmh	14/10/2013 19:01:34
A) Diploma di Maturità tecnica commerciale non significa DIPLOMA DI LAUREA!!!!!!!!!!

Da: Stimatore	14/10/2013 19:07:32
Che ognuno spenda i soldi come meglio crede, ricorsi o vacanze, libri o altro ancora. I controlli sono stati fatti e nulla cambierà in modo radicale ne la valutazione dei titoli ne tanto meno la validità dei titoli al fine della partecipazione al concorso. Si entrava con una preselezione che si fermava a poco più di 15 e questo è già indicativo della scarsa preparazione dei concorrenti, se poi non avete voluto studiare e vi siete fatti scappare questa occasione, spendere soldi in ricorsi forse vi riconsolerà!

Da: briciolina64	14/10/2013 19:16:01
@ Stimatore Dal sito del ministero della Pubblica Istruzione oggi MIUR D010 - Diploma di maturità tecnica-commerciale D090 - Diploma di maturità tecnica-commerciale - amministrativo D091 - Diploma di maturità tecnica-commerciale - amministrazione industriale D092 - Diploma di maturità tecnica-commerciale - commercio con l'estero D093 - Diploma di maturità tecnica-commerciale - mercantile D094 - Diploma di maturità tecnica-commerciale - programmatori DOPO il trattino è indicato l'ndirizzo ad esempio il mio Istituto comprendeva due indirizzi anzi tre: sperimentale, programmatori e ragioniere e perito commeriale , ma il diploma di base è sempre quello di maturità tecnica commerciale

Da: alex678	14/10/2013 19:18:59
a qualcuno serve il libro della Maggioli?

Da: Stimatore	14/10/2013 19:20:31
Briciolina64 non fai che confermare le mie parole, non serviva esclusivamente il diploma di ragioneria per entrare, ricordo, inoltre, la discrezionalità della PA.

Da: scorpio8311	14/10/2013 19:21:13
Stimatore te dall'alto del tuo studio però dovresti saper leggere....requisiti di ammissione (diploma di maturità tecnica commerciale è una cosa), la valutazione dei titoli è un'altra (ma comunque poi Roma capitale quei titoli li vorrà vedere in originale per metterli agli atti, stanne sicuro ;-))

Da: briciolina64	14/10/2013 19:24:36
@Stimatore sicuramente non possono essere ammessi coloro che hanno la maturità scientifica o classica o agrario ad esempio ....

Da: Stimatore	14/10/2013 19:37:45
Il mio è un discorso più ampio. Non ci si può fissare con il diploma di ragioneria, ci sono diplomi tecnici ugualmente ammessi nel novero di quelli ritenuti equipollenti dalla PA che magari vanno anche oltre a quelli annoverati dal MIUR, la PA può anche ampliare l'accesso a chi ha titoli superiori, avrete studiato la struttura di supporto chiamata AVVOCATURA capitolina, giuristi che tutelano la PA da probabili ed ipotetici ricorsi ai fini dell'applicazione dell'art. 97 della cost.: Buon andamento ed imparzialità. Per questo ribadisco che le procedure sono state fatte per evitare ricorsi. C'è da sperare che negli anni tutti gli idonei vengano assorbiti da Roma Capitale. Per Scorpio8311, attestare falsamente di avere un titolo è reato, attestare di avere un titolo che la PA, nell'ambito della propria discrezionalità, fa rientrare tra quelli idonei alla partecipazione di un concorso è un'altra cosa, in questa seconda ipotesi non si rischia ormai più nulla.

Da: oslo66 Reputazione utente: +115	14/10/2013 19:41:14
Brava Briciolina!! ma è così difficile leggere un bando di concorso???? Ci sono infatti persone che pur non avendo il diploma richiesto ma un titolo superiore che, secondo loro, lo assorbe...hanno fatto domanda e pensano di aver ragione... C'è gente che parla parla solo per dar aria ai denti...

Da: colosseo82	14/10/2013 19:44:59
Scusate un mio amico ha coefficiente 16,5 dove si può inserire in graduatoria?

Da: scorpio8311	14/10/2013 19:45:58
Stimatore certo...i titoli equipollenti al diploma di maturità tecnica commerciale indicato sono validi...non dicevo certo il contrario...parlavo di diploma di ragioneria in maniera impropria per indicare quella classe di diplomi.;-) Per ciò che è stato attestato nelle domande, se vai a scorrere indietro il forum, puoi dedurre che vi sono molti partecipanti che dicono che hanno partecipato con laurea in economia ma non con il diploma di maturità tecnica commerciale o equipollente. ;-) qui ci si basa sulle voci che girano....poi naturalmente solo un accesso agli atti potrà dare la reale entità del fenomeno in questione (se esiste o sono solo voci false che sono girate su questo forum)

Da: Stimatore	14/10/2013 20:12:18
Scorpio8311, io vaglierei molto attentamente se fare o meno ricorso, mi rivolgerei ad un buon avvocato per chiedere seriamente un consulto ma SERIO. I ricorsi costano e spesso non valgono quanto costano soprattutto se non cambiano la situazione attuale, cosa che a mio avviso è molto probabile. Anche a me scoccia il fatto di tutti questi stra titolati i cui titoli valgono tantissimo e li collocano ai vertici della graduatoria con "performance" inferiori a quelle dei diplomati, ma penso seriamente che poco si possa fare!