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Istruttore Economico - 155 posti
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Da: bellaperme 13/10/2013 17:58:14
scorpio, pensa ciò che vuoi. Ti ho riportato il punto 3) del bando che chiarisce il punto.
Rivolgetevi ad un avvocato e capirete che state prendendo una cantonata, con tutto il rispetto eh :)

Da: scorpio8311 13/10/2013 17:59:15
bellaperme quello che te fai è un'interpretazione su un qualcosa che non è scritto. L'unica cosa che c'è scritto e che io leggo è che il diploma è un requisito di partecipazione....quindi per partecipare c'è bisogno del diploma, non mi è quindi per nulla chiaro che la laurea in economia sia requisito di partecipazione. Al diploma non è attribuito alcun punto perchè è il requisito primario per partecipare. Se manca quello cade tutto quello che viene dopo.

Da: scorpio8311 13/10/2013 18:01:54
bellaperme io non mi rivolgo a nessuno...è solo per discutere. L'amministrazione non ha fatto sapere nulla al riguardo, quindi per ora sono tutte congetture che ho letto su questo forum questa mattina e su cui ho voluto dire la mia.

Da: bellaperme 13/10/2013 18:10:50
Scorpio guarda a me non viene niente in tasca da questa cosa ma sto davvero cercando con molta umiltà di spiegare una regola che si trova in tutti i bandi d'Italia.

I bandi prevedono un requisito di accesso minimo. Che qui è stato individuato come il diploma di ragioneria.

Questo non vuol dire che chi ha un titolo superiore non può partecipare. In tutti i concorsi d'Italia è così! é assurdo infatti che un laureato in economia non possa accedere ad un concorso di impiegato contabile. E questo le amministrazioni lo sanno, ma certo non possono mettere come requisito di base una laurea per un posto di impiegato di categoria C, mi segui?

Quindi cosa fa? Di solito scrive subito la formuletta del titolo superiore. In questo bando invece è stato scritto dopo (art. 3) anche se con una formula infelice. Il significato della frase dell'art. 3 è esattamente quello che ho cercato di spiegare nei precedenti post.

Da: scorpio8311 13/10/2013 18:27:02
bellaperme io non sto dicendo che a te venga qualcosa in tasca, sto avendo un confronto con te...nulla di più...
Allora il titolo di ammissione è una cosa e "Per difetto dei requisiti di ammissione, ........l'Amministrazione può disporre in ogni momento, anche successivamente all'eventuale stipula del contratto individuale di lavoro, l'esclusione dalla procedura selettiva."; quindi si attende fiduciosi che giustizia sia fatta.
Per quanto riguarda il bando esso rappresenta la legge speciale della procedura e non possono essere ammesse interpretazioni che vadano oltre il dettato dello stesso. Non vi è inoltre alcuna legge che dice che la laurea in economia assorba o sia equivalente ad un titolo di ragioniere.
E nessuno, nemmeno il giudice può arrogarsi questo diritto di interpretazione estensiva di un bando; neanche nei contratti il giudice può effettuare interpretazioni che vadano oltre ciò che hanno previsto i contraenti ma deve solo far rispettare la legge.

Da: scorpio8311 13/10/2013 18:32:10
Per quanto riguarda l'articolo 3 questo parla della valutazione titoli ma non del titolo di ammissione. Quindi sono due cose del tutto distinte.

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Da: bellaperme 13/10/2013 18:36:58
secondo te qual è il significato di questa frase:

"Nella valutazione dei titoli non si terrà conto del titolo di studio che costituisce requisito di partecipazione alla procedura selettiva."

Da: oslo66
Reputazione utente: +112 13/10/2013 19:06:38
Scusate l'intrusione. Nel profilo per 150 istruttori culturali i licei classico e scientifico nonchè, non ricordo a memoria esattamente la corretta dizione, il liceo linguistico e licei turistici.
Ebbene, hanno partecipato ovviamente anche persone senza il requisito minimo d'accesso. Il comune ha fatto sapere ad una persona che si lamentava del fatto che non gli era stata valutata la laurea triennale in musica arte et similia( non sono ironico ma davvero non ricordo bene la denominazione) perchè la laurea gli era valsa come requisito d'ingresso. Ovvio che non aveva il titolo minimo per partecipare ma un titolo superiore, d'accordo, ma questa era stata la libera interpretrazione del Comune. Cioè che il titolo superiore assorbe l'inferiore.
Boh!

Da: Massi_RC 13/10/2013 21:07:13
Stiamo attenti a quel che diciamo:

il comune di Roma ha fatto quello che fanno tutti gli enti locali e le amministrazioni pubbliche cioè ha chiesto alla presentazione delle domande della AUTODICHIARAZIONI per come previsto dalla normativa vigente.
Io ho il diploma di ragioniere, come tutti voi, ma per caso ve lo hanno mai chiesto? NO! Il diploma di ragioniere, al massimo ma forse non sarà nemmeno così, sarà richiesto in copia originale SOLO AI VINCITORI DEL CONCORSO. Ho detto forse perchè può anche essere che ai sensi delle ultime modifiche del DPR 445/2000 il comune di Roma manderà alle scuole delle 155 vincitori delle richieste dove dirà di attestare che TIZIO CAIO NATO A ETC ETC HA CONSEGUITO PRESSO SCUOLA ETC ETC IL DIPLOMA DI RAGIONIERE ETC ETC CON L'INDICAZIONE DELL'ANNO E DEL VOTO.

Detto questo io non ho idea se la laurea vale o non vale.

Detto questo però potete stare tranquilli di una cosa. Fatta la verifica dei titoli (tutti i titoli, perchè sarà controllata anche l'eventuale laurea, etc etc) ai 155 vincitori il comune, in base cosa prvede la legge, la prassi e di sicuro ci saranno anche delle sentenze in materia al cui si adeguerà, decidesse di escludere quelli e quelle che non hanno il diploma di ragioniere ci sarà uno scorrimento della graduatoria. Escludono 1, subentra il 156, escludono 3 subentrano 156, 157, 158 e così via.
Per concludere chi NON E' IDONEO AL CONCORSO NON POTRA' FARE NESSUNO RICORSO NEL CASO CI SIANO GENTE SENZA DIPLOMA DI RAGIONIERE.

Da: marcigaup 13/10/2013 21:17:40
Ma a proposito di stipendio....
Si è parlato che per il nostro profilo ci è un certo articolo 70 che non riguarda la nostra categoria, ma solo d1...
A me sembra strano che ci siano delle regole diverse, tra funzionari e istruttori.
Qualcuno in proposito ne sa di più?

Da: scorpio8311 13/10/2013 22:16:47
Infatti...chissà cosa avranno scritto i partecipanti con la laurea in economia quando dovevano indicare nella domanda già predisposta dal comune, di essere in possesso del requisito di cui all'art. 1 punto A) del bando che indicava precisamente diploma di maturità tecnica commerciale e non come dice bellaperme riferendosi al punto 3 del bando anche altri titoli quali la laurea...cioè si potrebbe essere passibili anche di falso.

Da: arcobaleno77 13/10/2013 22:30:23
x tutti!!!!!!!!

scusate l'assenza dal forum, ma tra studio, lavoro e altro vi ho un pò abbandonati, volevo chiedervi se qualcuno ha già fatto una graduatoria di quelli interrogati fini ad oggi, giusto per rendersi conto di quanta gente manca ancora, inoltre per sapere i vincitori che punteggio dovranno avere, grazie,

non fate polemiche, pensate solo a studiare che le domande diventano toste,

Da: fabiolous 13/10/2013 22:43:58
PER SCORPIO, la cosa giusta è che il comune valuti i requisiti per stilare la graduatoria finale.
Se così non fosse sicuramente partirà un'azione di ricorso.
Ricordo che in caso di dichiarazione falsa o mendace, relativa all'attestazione del requisito ESSENZIALE per la partecipazione, ne risponde penalmente.

Da: fabiolous 13/10/2013 22:50:40
Forse BELLAPERME difendi questo argomento perchè ti tocca in prima persona

Da: Massi_RC 13/10/2013 22:58:43
X Arcobaleno77:

Con la prova di domani saremo intorno al 60%.

Al momento facendo la somma scritto più orale più titoli (calcolati dal comune di Roma in base quanto previsto dal bando) il 155 dovrebbe avere credo un punteggio intorno a 16.

Da: donat27 13/10/2013 23:05:38
Il 155mo è a 16.90, ma il voto soglia si stà alzando...credo si arrivi a passare con più di 18

Da: arcobaleno77 14/10/2013 08:20:25
per massi RC, e per donati27, grazie per le informazioni.

in quanto avevo iniziato anch'io a fare una lista, ma con tanti numeri mi sono persa, grazie ancora.

Da: alessiai 14/10/2013 08:29:31
ciao, scusate ho fatto l'orale e l'ho passato. vorrei sapere se qualcuno di voi sa qualcosa riguardo al modulo che bisogna compilare entro 15 gg dalla prova orale, riguarda i titoli di studio o i titoli di preferenza? Mi hanno detto che è obbligatorio!
grazie

Da: Roma 2013 14/10/2013 09:20:51
X alessiai il modulo va compilato solo se hai dei titoli di preferenza. Comunque se scarichi il modello vedi di cosa si tratta

Da: briciolina64 14/10/2013 09:42:43
Buongiorno a tuti--siamo a -4 x me....@tartarellabella sei pronta?''

Da: barbye818 14/10/2013 10:54:18
x briciolina64
come ti senti? agitata o tranquilla e soprattutto..... ricordi tutto il programma?

Da: briciolina64 14/10/2013 11:00:27
Barbye818 sono agitatissima ma sto cercano di controllare l'ansia alcune cose le ricordo bene , altre un po' meno ..vorrei riuscire a ripassare tutto 2 volte...ma ce la faro'?....Oggi vorrei finire di ripassare amministrativo tu come t senti?

Da: tartarellabella 14/10/2013 11:04:55
aiutooooooo ci vuole tanta fortuna!!!! @briciolina64 cosa stai ripassando?

Da: briciolina64 14/10/2013 11:14:22
@tartarella ..hi ripassato atti amministrativi, provvedimento amministrativo, patologia dell'atto, fasi del procedimento amministrativo, la 241/90, i ricorsi , tar etc e ora passo al Comune, organi , elezione etc etc, vorrei anche rivedermi un po' di informatica che sicuramente saranno domande sceme ma magari proprio per quello....Tu invece come sei messa?

Da: barbye818 14/10/2013 11:19:55
x briciolina64
io ho ancora qualche giorno ma comunque le cose da sapere sono tante troppe e vastissime come argomenti, ora sto ripassando e mi lascerò per ultimi amministrativo e penale.
cerco di essere tranquilla ma non vedo l'ora di finire.

Da: tartarellabella 14/10/2013 11:22:56
anch'io sto ripassando amministrativo...che stress

Da: barbye818 14/10/2013 11:23:31
x briciolina64
si, ce la farai vedrai, basta controllare lo stato d'animo.

Da: barbye818 14/10/2013 11:24:27
x tartarellabella
anche tu hai la prova questa settimana?

Da: tartarellabella 14/10/2013 11:30:55
speriamo...tutto il programma in tre pescate...mah!!! si venerdi

Da: briciolina64 14/10/2013 11:33:36
@tartarellabella anche tu hai scelto spagnolo come lingua o mi confondo??? in ogni caso secondo voi è il caso di prepararsi anche qualcosa su film o libri preferiti?

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Da: bellaperme	13/10/2013 17:58:14
scorpio, pensa ciò che vuoi. Ti ho riportato il punto 3) del bando che chiarisce il punto. Rivolgetevi ad un avvocato e capirete che state prendendo una cantonata, con tutto il rispetto eh :)

Da: scorpio8311	13/10/2013 17:59:15
bellaperme quello che te fai è un'interpretazione su un qualcosa che non è scritto. L'unica cosa che c'è scritto e che io leggo è che il diploma è un requisito di partecipazione....quindi per partecipare c'è bisogno del diploma, non mi è quindi per nulla chiaro che la laurea in economia sia requisito di partecipazione. Al diploma non è attribuito alcun punto perchè è il requisito primario per partecipare. Se manca quello cade tutto quello che viene dopo.

Da: scorpio8311	13/10/2013 18:01:54
bellaperme io non mi rivolgo a nessuno...è solo per discutere. L'amministrazione non ha fatto sapere nulla al riguardo, quindi per ora sono tutte congetture che ho letto su questo forum questa mattina e su cui ho voluto dire la mia.

Da: bellaperme	13/10/2013 18:10:50
Scorpio guarda a me non viene niente in tasca da questa cosa ma sto davvero cercando con molta umiltà di spiegare una regola che si trova in tutti i bandi d'Italia. I bandi prevedono un requisito di accesso minimo. Che qui è stato individuato come il diploma di ragioneria. Questo non vuol dire che chi ha un titolo superiore non può partecipare. In tutti i concorsi d'Italia è così! é assurdo infatti che un laureato in economia non possa accedere ad un concorso di impiegato contabile. E questo le amministrazioni lo sanno, ma certo non possono mettere come requisito di base una laurea per un posto di impiegato di categoria C, mi segui? Quindi cosa fa? Di solito scrive subito la formuletta del titolo superiore. In questo bando invece è stato scritto dopo (art. 3) anche se con una formula infelice. Il significato della frase dell'art. 3 è esattamente quello che ho cercato di spiegare nei precedenti post.

Da: scorpio8311	13/10/2013 18:27:02
bellaperme io non sto dicendo che a te venga qualcosa in tasca, sto avendo un confronto con te...nulla di più... Allora il titolo di ammissione è una cosa e "Per difetto dei requisiti di ammissione, ........l'Amministrazione può disporre in ogni momento, anche successivamente all'eventuale stipula del contratto individuale di lavoro, l'esclusione dalla procedura selettiva."; quindi si attende fiduciosi che giustizia sia fatta. Per quanto riguarda il bando esso rappresenta la legge speciale della procedura e non possono essere ammesse interpretazioni che vadano oltre il dettato dello stesso. Non vi è inoltre alcuna legge che dice che la laurea in economia assorba o sia equivalente ad un titolo di ragioniere. E nessuno, nemmeno il giudice può arrogarsi questo diritto di interpretazione estensiva di un bando; neanche nei contratti il giudice può effettuare interpretazioni che vadano oltre ciò che hanno previsto i contraenti ma deve solo far rispettare la legge.

Da: scorpio8311	13/10/2013 18:32:10
Per quanto riguarda l'articolo 3 questo parla della valutazione titoli ma non del titolo di ammissione. Quindi sono due cose del tutto distinte.

Da: bellaperme	13/10/2013 18:36:58
secondo te qual è il significato di questa frase: "Nella valutazione dei titoli non si terrà conto del titolo di studio che costituisce requisito di partecipazione alla procedura selettiva."

Da: oslo66 Reputazione utente: +112	13/10/2013 19:06:38
Scusate l'intrusione. Nel profilo per 150 istruttori culturali i licei classico e scientifico nonchè, non ricordo a memoria esattamente la corretta dizione, il liceo linguistico e licei turistici. Ebbene, hanno partecipato ovviamente anche persone senza il requisito minimo d'accesso. Il comune ha fatto sapere ad una persona che si lamentava del fatto che non gli era stata valutata la laurea triennale in musica arte et similia( non sono ironico ma davvero non ricordo bene la denominazione) perchè la laurea gli era valsa come requisito d'ingresso. Ovvio che non aveva il titolo minimo per partecipare ma un titolo superiore, d'accordo, ma questa era stata la libera interpretrazione del Comune. Cioè che il titolo superiore assorbe l'inferiore. Boh!

Da: Massi_RC	13/10/2013 21:07:13
Stiamo attenti a quel che diciamo: il comune di Roma ha fatto quello che fanno tutti gli enti locali e le amministrazioni pubbliche cioè ha chiesto alla presentazione delle domande della AUTODICHIARAZIONI per come previsto dalla normativa vigente. Io ho il diploma di ragioniere, come tutti voi, ma per caso ve lo hanno mai chiesto? NO! Il diploma di ragioniere, al massimo ma forse non sarà nemmeno così, sarà richiesto in copia originale SOLO AI VINCITORI DEL CONCORSO. Ho detto forse perchè può anche essere che ai sensi delle ultime modifiche del DPR 445/2000 il comune di Roma manderà alle scuole delle 155 vincitori delle richieste dove dirà di attestare che TIZIO CAIO NATO A ETC ETC HA CONSEGUITO PRESSO SCUOLA ETC ETC IL DIPLOMA DI RAGIONIERE ETC ETC CON L'INDICAZIONE DELL'ANNO E DEL VOTO. Detto questo io non ho idea se la laurea vale o non vale. Detto questo però potete stare tranquilli di una cosa. Fatta la verifica dei titoli (tutti i titoli, perchè sarà controllata anche l'eventuale laurea, etc etc) ai 155 vincitori il comune, in base cosa prvede la legge, la prassi e di sicuro ci saranno anche delle sentenze in materia al cui si adeguerà, decidesse di escludere quelli e quelle che non hanno il diploma di ragioniere ci sarà uno scorrimento della graduatoria. Escludono 1, subentra il 156, escludono 3 subentrano 156, 157, 158 e così via. Per concludere chi NON E' IDONEO AL CONCORSO NON POTRA' FARE NESSUNO RICORSO NEL CASO CI SIANO GENTE SENZA DIPLOMA DI RAGIONIERE.

Da: marcigaup	13/10/2013 21:17:40
Ma a proposito di stipendio.... Si è parlato che per il nostro profilo ci è un certo articolo 70 che non riguarda la nostra categoria, ma solo d1... A me sembra strano che ci siano delle regole diverse, tra funzionari e istruttori. Qualcuno in proposito ne sa di più?

Da: scorpio8311	13/10/2013 22:16:47
Infatti...chissà cosa avranno scritto i partecipanti con la laurea in economia quando dovevano indicare nella domanda già predisposta dal comune, di essere in possesso del requisito di cui all'art. 1 punto A) del bando che indicava precisamente diploma di maturità tecnica commerciale e non come dice bellaperme riferendosi al punto 3 del bando anche altri titoli quali la laurea...cioè si potrebbe essere passibili anche di falso.

Da: arcobaleno77	13/10/2013 22:30:23
x tutti!!!!!!!! scusate l'assenza dal forum, ma tra studio, lavoro e altro vi ho un pò abbandonati, volevo chiedervi se qualcuno ha già fatto una graduatoria di quelli interrogati fini ad oggi, giusto per rendersi conto di quanta gente manca ancora, inoltre per sapere i vincitori che punteggio dovranno avere, grazie, non fate polemiche, pensate solo a studiare che le domande diventano toste,

Da: fabiolous	13/10/2013 22:43:58
PER SCORPIO, la cosa giusta è che il comune valuti i requisiti per stilare la graduatoria finale. Se così non fosse sicuramente partirà un'azione di ricorso. Ricordo che in caso di dichiarazione falsa o mendace, relativa all'attestazione del requisito ESSENZIALE per la partecipazione, ne risponde penalmente.

Da: fabiolous	13/10/2013 22:50:40
Forse BELLAPERME difendi questo argomento perchè ti tocca in prima persona

Da: Massi_RC	13/10/2013 22:58:43
X Arcobaleno77: Con la prova di domani saremo intorno al 60%. Al momento facendo la somma scritto più orale più titoli (calcolati dal comune di Roma in base quanto previsto dal bando) il 155 dovrebbe avere credo un punteggio intorno a 16.

Da: donat27	13/10/2013 23:05:38
Il 155mo è a 16.90, ma il voto soglia si stà alzando...credo si arrivi a passare con più di 18

Da: arcobaleno77	14/10/2013 08:20:25
per massi RC, e per donati27, grazie per le informazioni. in quanto avevo iniziato anch'io a fare una lista, ma con tanti numeri mi sono persa, grazie ancora.

Da: alessiai	14/10/2013 08:29:31
ciao, scusate ho fatto l'orale e l'ho passato. vorrei sapere se qualcuno di voi sa qualcosa riguardo al modulo che bisogna compilare entro 15 gg dalla prova orale, riguarda i titoli di studio o i titoli di preferenza? Mi hanno detto che è obbligatorio! grazie

Da: Roma 2013	14/10/2013 09:20:51
X alessiai il modulo va compilato solo se hai dei titoli di preferenza. Comunque se scarichi il modello vedi di cosa si tratta

Da: briciolina64	14/10/2013 09:42:43
Buongiorno a tuti--siamo a -4 x me....@tartarellabella sei pronta?''

Da: barbye818	14/10/2013 10:54:18
x briciolina64 come ti senti? agitata o tranquilla e soprattutto..... ricordi tutto il programma?

Da: briciolina64	14/10/2013 11:00:27
Barbye818 sono agitatissima ma sto cercano di controllare l'ansia alcune cose le ricordo bene , altre un po' meno ..vorrei riuscire a ripassare tutto 2 volte...ma ce la faro'?....Oggi vorrei finire di ripassare amministrativo tu come t senti?

Da: tartarellabella	14/10/2013 11:04:55
aiutooooooo ci vuole tanta fortuna!!!! @briciolina64 cosa stai ripassando?

Da: briciolina64	14/10/2013 11:14:22
@tartarella ..hi ripassato atti amministrativi, provvedimento amministrativo, patologia dell'atto, fasi del procedimento amministrativo, la 241/90, i ricorsi , tar etc e ora passo al Comune, organi , elezione etc etc, vorrei anche rivedermi un po' di informatica che sicuramente saranno domande sceme ma magari proprio per quello....Tu invece come sei messa?

Da: barbye818	14/10/2013 11:19:55
x briciolina64 io ho ancora qualche giorno ma comunque le cose da sapere sono tante troppe e vastissime come argomenti, ora sto ripassando e mi lascerò per ultimi amministrativo e penale. cerco di essere tranquilla ma non vedo l'ora di finire.

Da: tartarellabella	14/10/2013 11:22:56
anch'io sto ripassando amministrativo...che stress

Da: barbye818	14/10/2013 11:23:31
x briciolina64 si, ce la farai vedrai, basta controllare lo stato d'animo.

Da: barbye818	14/10/2013 11:24:27
x tartarellabella anche tu hai la prova questa settimana?

Da: tartarellabella	14/10/2013 11:30:55
speriamo...tutto il programma in tre pescate...mah!!! si venerdi

Da: briciolina64	14/10/2013 11:33:36
@tartarellabella anche tu hai scelto spagnolo come lingua o mi confondo??? in ogni caso secondo voi è il caso di prepararsi anche qualcosa su film o libri preferiti?