Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: zed''s dead baby 22/03/2013 17:38:33
zed's dead

Da: e poi 22/03/2013 17:46:05
senza voler avvilire nessuno e in primis me stessa,quando ho deciso di partecipare a questo concorso ero molto fiduciosa nello scorrimento della graduatoria,come è avvenuto per quello precedente,ma adesso nella situazione in cui versa il paese,mi sembra molto improbabile che ci possa essere posto per altri concorrenti oltre ai vincitori.E rientrare tra i primi 300 non è proprio uno scherzo :(

Da: che ti frega 22/03/2013 17:47:49
almeno sei dentro prima o poi qualcosa accadrà

Da: meno meno 22/03/2013 18:21:06
Ciao,
parlando di studio e a proposito del nuovo statuto di roma capitale:secondo voi è il caso di chiedere delucidazioni alla commissione sul programma d'esame da portare, rispetto cioè a leggi,leggine e decretini o appunto il nuovo statuto che sono intervenute dopo la prima fase del concorso.Al precedente concorso avevano specificato la linea temporale delle normative da studiare.
grazie e buon weekend a tutti.

Da: fralex 22/03/2013 18:40:50
ma scusate. questo forum è "abitato" da gente che non fa altro che lamentarsi???? ricorsi di qua...ricorsi di la......ricorsi di sopra....ma studiate e non rompete le p...e...ma possibile!!!

Da: X meno meno 22/03/2013 19:33:19
secondo me la commissione non ci darà nulla... in che senso "Al precedente concorso avevano specificato la linea temporale delle normative da studiare"?

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Da: meno meno 22/03/2013 19:58:44
nel senso ad esempio che ci si doveva fermare agli aggiornamenti fino a giugno 200X, a titolo esemplificativo ovviamente;l'aveva fatto la commissione di sua iniziativa (c'era un mio amico ecco perchè lo ricordo).

Da: uff 22/03/2013 20:11:29
il nuovo statuto è entrato in vigore. il nuovo statuto è da portare. vuoi portare forse qualcosa di vecchio ? comunque il nuovo sono solo aggiornamenti e alcune modifiche. se hai studiato il vecchio in poco lo fai.

Da: x meno meno 22/03/2013 20:56:23
ok ho capito, magari chiederemo alla commissione dopo l'uscita degli scritti...

Da: Gladiatore82 23/03/2013 08:41:56
qualcuno ha le domande fatte per l'orale al concorso del 2007 ?

Da: Banana33 23/03/2013 10:42:04
x Gladiatore82
No. rassegnati

Da: salina 23/03/2013 12:10:31
Domanda:
Se il massimo voto che si può prendere allo scritto e all'orale è 10, qual è il massimo punteggio che si può totalizzare per i titoli?

Grazie a chi risponderà.

Da: x SALINA 23/03/2013 12:12:40
ai titoli il signor x ha preso 12... aveva 4 laureee quindi si presume che il massimo fosse 300

Da: Jackpot! 23/03/2013 12:24:24
O________________O

Da: salina 23/03/2013 14:23:12
No la mia domanda è seria.
Siccome la discussione sui titoli verte sull'incompatibilità di calcolo con i voti dello scritto e dell'orale, vorrei capire come sono calcolati i punteggi dei titoli. Ho sentito parlare di decimi, trentesimi, ecc... ma non ho capito bene il perchè.

Da: x salina 23/03/2013 14:58:31
ma pensa a studiare altro che decimi e trentesimi.

Da: Per salina 23/03/2013 15:20:38
Ai titoli, secondo quando e' dettato dal bando di concorso, possono essere attribuiti al massimo 10 punti divisi per categoria.
Così, ad es., per quelli di cultura ( tipo lauree, titoli di abilitazioni, dottorati ecc.) possono essere dati al massimo 5 punti; per quelli di servizio al massimo 3 e per i "titoli vari" (tipo corsi di aggiornamento) al massimo 2.
Cioè i 10 punti dei titoli potrebbero essere conseguiti solo da chi avesse il massimo dei punti attribuibili per cultura (cioè 5 punti), il massimo dei punti attribuibili per servizio ( cioè 3 punti) e il massimo attribuibile per titoli vari (cioè 2 punti).
Fin qui tutto ok.
Il problema e', pero', che il suddetto bando non rispetterebbe il DPR del '94 che detta i criteri generali che devono essere rispettati dai bandi di concorso degli enti locali, e che, in quanto fonte primaria, non può essere disatteso.
Invece ad avviso di molti il bando violerebbe gli artt. 7-8 del DPR del '94 che stabilisce per la valutazione delle prove una votazione in trentesimi ( fissando a 21 la sufficienza) oppure una valutazione equivalente (quale sarebbe quella dei 7/10) prevedendo che ai titoli si possa dare al massimo 10/30 (o equivalente).
Il punto e' che, allora, secondo il DPR solo se la valutazione fosse in trentesimi ai titoli si potrebbero dare al massimo 10 punti (cioè al massimo dieci della scala di trenta) ma se la valutazione fosse in decimi anche ai titoli si dovrebbe dare un punteggio equivalente.
Non si potrebbero cioè piu' dare 10 punti poiché questi si posso attribuire (secondo quanto afferma il DPR) solo quanto la valutazione delle prove e' in trentesimi.
Ma se le prove vengono valutate in altra scala (come ad es. quella dei decimi) ai titoli si dovrebbe dare un punteggio massimo che fosse equivalente a tale scala.

Da: x salina 23/03/2013 15:29:21
il problema non è come te lo hanno appena spiegato. il problema non c'è, solo che come sempre accade su questi forum alle persone piace fantasticare o inventarsi casini. Chiama l'Ufficio concorsi e fatti spiegare

Da: Per salina 23/03/2013 15:37:49
Lascia stare che vuoi che ti dicano all'ufficio concorsi?
I problemi ci sono eccome.
Basta saper leggere.
E conoscere le fonti del diritto.
Un po' una rarità su questo forum.
Cmq il problema si porrà solo al momento della pubblicazione della graduatoria e in caso di eventuali ricorsi.
Ma stando così le cose e' piu' che probabile che i ricorsi ci saranno.
Altro che ufficio concorsi.

Da: Ma la verifica dei titoli autocertificati ... 23/03/2013 15:38:05
starà avvenendo contestualmente in termini di tempo alla correzione degli scritti.
Se così fosse la pubblicazione del risultato rischia di farsi attendere.
Chi ha maggiori notizie in merito?

Da: Per x salina 23/03/2013 15:48:41
Si come no chiama l'ufficio concorsi perchè ti fa comodo a te. Te avrai preso un voto alto ai titoli e ti preme che non si solleva nessun polverone.

Da: Per tutti 23/03/2013 16:07:23
Si ma forse non si arriva a capire elementare.
Alla fine, secondo me, quelli che avranno piu' interesse a fare ricorso saranno proprio i "titolati".
Cioè magari uno che ha 3 punti con questo metodo di calcolo potrebbe stare dietro rispetto a chi ha da 3,50 punti in su'.
Mentre ricalcolando il punteggio starebbe davanti.
Io onestamente ritengo che i non titolati abbiamo pochissime possibilità di vittoria.
Ma per una ragione semplicissima che e' data sempre dal modo con cui e' stato pensato e strutturato questo concorso.
Se, infatti, consideriamo che ci sono moltissimi titolati con due punti (e, quindi, laureati) e molti che oltre alla laurea hanno ulteriori titoli (avvocato, dottorato ecc.) e' facile pensare che costoro siano stati ulteriormente avvantaggiati dalla pubblicazione dell'archivio dei quiz.
Costoro, infatti, e' presumibile che la revoca o la discrezionalità le conoscessero bene e da parecchio tempo.
E' onestamente piu' plausibile pensare che abbiano svolto meglio la prova rispetto a chi e' a digiuno di tali argomenti o li ha studiati solo per il concorso.
Per questo credo che siano molto difficile per non dire impossibile che tutti questi titolati prenderanno voti bassi allo scritto e gli altri voti alti.
Ritengo che, invece, accadrà esattamente il contrario.
Per cui il problema del punteggio dei titoli riguarderà principalmente i titolati.

Da: Appunto 23/03/2013 16:24:57
riguarderà soprattutto quelle 1000 e pù persone che hanno da 3 in su e che presumibilmente avranno fatto le prove migliori e che pur non fanno tutto questo casino ridicolo

Da: X Ma la verifica dei titoli autocertificati ... 23/03/2013 16:29:03
certo ora li stanno correggendo, hanno iniziato dopo la pubblicazione dei titoli ed anche se dovesse uscire la nuova graduatoria dei titoli riveduta e corretta degli errori della prima il lavoro dei correzione va avanti.

Da: ... 23/03/2013 16:44:16
Invece è sempre meglio avere una graduatoria regolare, dal primo all'ultimo posto. Perchè se poi ad esempio ci saranno scorrimenti e la graduatoria non è regolare ci saranno idonei che si troveranno in posizioni diverse. Avere una graduatoria regolare è importante non solo per stabilire gli esatti 300 vincitori, ma anche per stabilire le giuste ed esatte posizioni fra gli idonei se ci saranno eventuali scorrimenti. Quindi a parte chi prende 0 ai titoli e 7 alle due prove, tutti gli altri sono a rischio di non avere la giusta propria posizione in graduatoria, titolati o meno.

Da: X ... 23/03/2013 16:52:12
naturalmente quando dicevo riveduta e corretta degli errori mi riferivo alle omissioni non certo a questa fantasia che ti sei inventato.

Da: ... 23/03/2013 17:11:03
Ah certo perchè per te è una fantasia? è tutto falso? Beato te. Intanto il comune di roma ha già sbagliato per i concorsi di cat D e stai sicuro che ha sbagliato anche su questi di cat C. Poi se è una fantasia sarebbe opportuno che i tantissimi bandi regionali, ministeriali e comunali che in tutta Italia hanno adottato il 10/30 e il 21/30 siano definiti come sbagliati, visto che per te il comune sta nel giusto, e non mi far leggere quel 1/3 del voto complessivo perchè appartiene al dpr sanitario 483/97 e malamente usato da alcuni enti (per fortuna pochi) nei loro regolamenti. Tanto se per te nel regolamento di roma c'era scritto che 1+1 fa 3 e a te conveniva che faceva 3 dicevi che aveva ragione il comune.

Da: salina 23/03/2013 17:30:17
Ringrazio per la spiegazione:
"se le prove vengono valutate in altra scala (come ad es. quella dei decimi) ai titoli si dovrebbe dare un punteggio massimo che fosse equivalente a tale scala".
Ora la cosa che mi è poco chiara è questa:
se il massimo punteggio attribuibile ai titoli è 10 (5 di cultura, 3 di servizio, 2 di vari titoli), per quale motivo un punteggio di x/10 per i titoli deve essere considerato incompatibile con y/10 dello scritto e z/10 dell'orale?

Da: X ... 23/03/2013 17:41:42
sì-sì

Da: Per salina 23/03/2013 18:09:12
Il discorso e' che se fai la valutazione delle prove in trentesimi devi dare un punteggio equivalente alla scala dei trentesimi anche ai titoli.
Così il DPR stabilisce che si possono dare al massimo 10 punti per la scala dei trentesimi (cioè 10/30).
Da ciò si evince che, in questo modo, i titoli potranno incidere al massimo fino a 1/3 della scala dei trentesimi.
Ma se adotto una scala di valutazione delle prove diversa dai trentesimi, qual e' quella dei decimi, devo fare in modo che i titoli incidano sempre al massimo fino a 1/3 di quella scala (e quindi incidano massimo per 3,33/10).
Altrimenti non ci sarebbe equivalenza.
Non posso, in definitiva, valutare le prove in decimi ma attribuire ai titoli un punteggio relativo alla scala dei trentesimi.
Questo perché il DPR del '94 richiede espressamente un'equivalenza tra valutazione delle prove e valutazione titoli

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Da: e poi	22/03/2013 17:46:05
senza voler avvilire nessuno e in primis me stessa,quando ho deciso di partecipare a questo concorso ero molto fiduciosa nello scorrimento della graduatoria,come è avvenuto per quello precedente,ma adesso nella situazione in cui versa il paese,mi sembra molto improbabile che ci possa essere posto per altri concorrenti oltre ai vincitori.E rientrare tra i primi 300 non è proprio uno scherzo :(

Da: che ti frega	22/03/2013 17:47:49
almeno sei dentro prima o poi qualcosa accadrà

Da: meno meno	22/03/2013 18:21:06
Ciao, parlando di studio e a proposito del nuovo statuto di roma capitale:secondo voi è il caso di chiedere delucidazioni alla commissione sul programma d'esame da portare, rispetto cioè a leggi,leggine e decretini o appunto il nuovo statuto che sono intervenute dopo la prima fase del concorso.Al precedente concorso avevano specificato la linea temporale delle normative da studiare. grazie e buon weekend a tutti.

Da: fralex	22/03/2013 18:40:50
ma scusate. questo forum è "abitato" da gente che non fa altro che lamentarsi???? ricorsi di qua...ricorsi di la......ricorsi di sopra....ma studiate e non rompete le p...e...ma possibile!!!

Da: X meno meno	22/03/2013 19:33:19
secondo me la commissione non ci darà nulla... in che senso "Al precedente concorso avevano specificato la linea temporale delle normative da studiare"?

Da: meno meno	22/03/2013 19:58:44
nel senso ad esempio che ci si doveva fermare agli aggiornamenti fino a giugno 200X, a titolo esemplificativo ovviamente;l'aveva fatto la commissione di sua iniziativa (c'era un mio amico ecco perchè lo ricordo).

Da: uff	22/03/2013 20:11:29
il nuovo statuto è entrato in vigore. il nuovo statuto è da portare. vuoi portare forse qualcosa di vecchio ? comunque il nuovo sono solo aggiornamenti e alcune modifiche. se hai studiato il vecchio in poco lo fai.

Da: x meno meno	22/03/2013 20:56:23
ok ho capito, magari chiederemo alla commissione dopo l'uscita degli scritti...

Da: Gladiatore82	23/03/2013 08:41:56
qualcuno ha le domande fatte per l'orale al concorso del 2007 ?

Da: Banana33	23/03/2013 10:42:04
x Gladiatore82 No. rassegnati

Da: salina	23/03/2013 12:10:31
Domanda: Se il massimo voto che si può prendere allo scritto e all'orale è 10, qual è il massimo punteggio che si può totalizzare per i titoli? Grazie a chi risponderà.

Da: x SALINA	23/03/2013 12:12:40
ai titoli il signor x ha preso 12... aveva 4 laureee quindi si presume che il massimo fosse 300

Da: salina	23/03/2013 14:23:12
No la mia domanda è seria. Siccome la discussione sui titoli verte sull'incompatibilità di calcolo con i voti dello scritto e dell'orale, vorrei capire come sono calcolati i punteggi dei titoli. Ho sentito parlare di decimi, trentesimi, ecc... ma non ho capito bene il perchè.

Da: x salina	23/03/2013 14:58:31
ma pensa a studiare altro che decimi e trentesimi.

Da: Per salina	23/03/2013 15:20:38
Ai titoli, secondo quando e' dettato dal bando di concorso, possono essere attribuiti al massimo 10 punti divisi per categoria. Così, ad es., per quelli di cultura ( tipo lauree, titoli di abilitazioni, dottorati ecc.) possono essere dati al massimo 5 punti; per quelli di servizio al massimo 3 e per i "titoli vari" (tipo corsi di aggiornamento) al massimo 2. Cioè i 10 punti dei titoli potrebbero essere conseguiti solo da chi avesse il massimo dei punti attribuibili per cultura (cioè 5 punti), il massimo dei punti attribuibili per servizio ( cioè 3 punti) e il massimo attribuibile per titoli vari (cioè 2 punti). Fin qui tutto ok. Il problema e', pero', che il suddetto bando non rispetterebbe il DPR del '94 che detta i criteri generali che devono essere rispettati dai bandi di concorso degli enti locali, e che, in quanto fonte primaria, non può essere disatteso. Invece ad avviso di molti il bando violerebbe gli artt. 7-8 del DPR del '94 che stabilisce per la valutazione delle prove una votazione in trentesimi ( fissando a 21 la sufficienza) oppure una valutazione equivalente (quale sarebbe quella dei 7/10) prevedendo che ai titoli si possa dare al massimo 10/30 (o equivalente). Il punto e' che, allora, secondo il DPR solo se la valutazione fosse in trentesimi ai titoli si potrebbero dare al massimo 10 punti (cioè al massimo dieci della scala di trenta) ma se la valutazione fosse in decimi anche ai titoli si dovrebbe dare un punteggio equivalente. Non si potrebbero cioè piu' dare 10 punti poiché questi si posso attribuire (secondo quanto afferma il DPR) solo quanto la valutazione delle prove e' in trentesimi. Ma se le prove vengono valutate in altra scala (come ad es. quella dei decimi) ai titoli si dovrebbe dare un punteggio massimo che fosse equivalente a tale scala.

Da: x salina	23/03/2013 15:29:21
il problema non è come te lo hanno appena spiegato. il problema non c'è, solo che come sempre accade su questi forum alle persone piace fantasticare o inventarsi casini. Chiama l'Ufficio concorsi e fatti spiegare

Da: Per salina	23/03/2013 15:37:49
Lascia stare che vuoi che ti dicano all'ufficio concorsi? I problemi ci sono eccome. Basta saper leggere. E conoscere le fonti del diritto. Un po' una rarità su questo forum. Cmq il problema si porrà solo al momento della pubblicazione della graduatoria e in caso di eventuali ricorsi. Ma stando così le cose e' piu' che probabile che i ricorsi ci saranno. Altro che ufficio concorsi.

Da: Ma la verifica dei titoli autocertificati ...	23/03/2013 15:38:05
starà avvenendo contestualmente in termini di tempo alla correzione degli scritti. Se così fosse la pubblicazione del risultato rischia di farsi attendere. Chi ha maggiori notizie in merito?

Da: Per x salina	23/03/2013 15:48:41
Si come no chiama l'ufficio concorsi perchè ti fa comodo a te. Te avrai preso un voto alto ai titoli e ti preme che non si solleva nessun polverone.

Da: Per tutti	23/03/2013 16:07:23
Si ma forse non si arriva a capire elementare. Alla fine, secondo me, quelli che avranno piu' interesse a fare ricorso saranno proprio i "titolati". Cioè magari uno che ha 3 punti con questo metodo di calcolo potrebbe stare dietro rispetto a chi ha da 3,50 punti in su'. Mentre ricalcolando il punteggio starebbe davanti. Io onestamente ritengo che i non titolati abbiamo pochissime possibilità di vittoria. Ma per una ragione semplicissima che e' data sempre dal modo con cui e' stato pensato e strutturato questo concorso. Se, infatti, consideriamo che ci sono moltissimi titolati con due punti (e, quindi, laureati) e molti che oltre alla laurea hanno ulteriori titoli (avvocato, dottorato ecc.) e' facile pensare che costoro siano stati ulteriormente avvantaggiati dalla pubblicazione dell'archivio dei quiz. Costoro, infatti, e' presumibile che la revoca o la discrezionalità le conoscessero bene e da parecchio tempo. E' onestamente piu' plausibile pensare che abbiano svolto meglio la prova rispetto a chi e' a digiuno di tali argomenti o li ha studiati solo per il concorso. Per questo credo che siano molto difficile per non dire impossibile che tutti questi titolati prenderanno voti bassi allo scritto e gli altri voti alti. Ritengo che, invece, accadrà esattamente il contrario. Per cui il problema del punteggio dei titoli riguarderà principalmente i titolati.

Da: Appunto	23/03/2013 16:24:57
riguarderà soprattutto quelle 1000 e pù persone che hanno da 3 in su e che presumibilmente avranno fatto le prove migliori e che pur non fanno tutto questo casino ridicolo

Da: X Ma la verifica dei titoli autocertificati ...	23/03/2013 16:29:03
certo ora li stanno correggendo, hanno iniziato dopo la pubblicazione dei titoli ed anche se dovesse uscire la nuova graduatoria dei titoli riveduta e corretta degli errori della prima il lavoro dei correzione va avanti.

Da: ...	23/03/2013 16:44:16
Invece è sempre meglio avere una graduatoria regolare, dal primo all'ultimo posto. Perchè se poi ad esempio ci saranno scorrimenti e la graduatoria non è regolare ci saranno idonei che si troveranno in posizioni diverse. Avere una graduatoria regolare è importante non solo per stabilire gli esatti 300 vincitori, ma anche per stabilire le giuste ed esatte posizioni fra gli idonei se ci saranno eventuali scorrimenti. Quindi a parte chi prende 0 ai titoli e 7 alle due prove, tutti gli altri sono a rischio di non avere la giusta propria posizione in graduatoria, titolati o meno.

Da: X ...	23/03/2013 16:52:12
naturalmente quando dicevo riveduta e corretta degli errori mi riferivo alle omissioni non certo a questa fantasia che ti sei inventato.

Da: ...	23/03/2013 17:11:03
Ah certo perchè per te è una fantasia? è tutto falso? Beato te. Intanto il comune di roma ha già sbagliato per i concorsi di cat D e stai sicuro che ha sbagliato anche su questi di cat C. Poi se è una fantasia sarebbe opportuno che i tantissimi bandi regionali, ministeriali e comunali che in tutta Italia hanno adottato il 10/30 e il 21/30 siano definiti come sbagliati, visto che per te il comune sta nel giusto, e non mi far leggere quel 1/3 del voto complessivo perchè appartiene al dpr sanitario 483/97 e malamente usato da alcuni enti (per fortuna pochi) nei loro regolamenti. Tanto se per te nel regolamento di roma c'era scritto che 1+1 fa 3 e a te conveniva che faceva 3 dicevi che aveva ragione il comune.

Da: salina	23/03/2013 17:30:17
Ringrazio per la spiegazione: "se le prove vengono valutate in altra scala (come ad es. quella dei decimi) ai titoli si dovrebbe dare un punteggio massimo che fosse equivalente a tale scala". Ora la cosa che mi è poco chiara è questa: se il massimo punteggio attribuibile ai titoli è 10 (5 di cultura, 3 di servizio, 2 di vari titoli), per quale motivo un punteggio di x/10 per i titoli deve essere considerato incompatibile con y/10 dello scritto e z/10 dell'orale?

Da: Per salina	23/03/2013 18:09:12
Il discorso e' che se fai la valutazione delle prove in trentesimi devi dare un punteggio equivalente alla scala dei trentesimi anche ai titoli. Così il DPR stabilisce che si possono dare al massimo 10 punti per la scala dei trentesimi (cioè 10/30). Da ciò si evince che, in questo modo, i titoli potranno incidere al massimo fino a 1/3 della scala dei trentesimi. Ma se adotto una scala di valutazione delle prove diversa dai trentesimi, qual e' quella dei decimi, devo fare in modo che i titoli incidano sempre al massimo fino a 1/3 di quella scala (e quindi incidano massimo per 3,33/10). Altrimenti non ci sarebbe equivalenza. Non posso, in definitiva, valutare le prove in decimi ma attribuire ai titoli un punteggio relativo alla scala dei trentesimi. Questo perché il DPR del '94 richiede espressamente un'equivalenza tra valutazione delle prove e valutazione titoli