Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: Arté 06/11/2012 10:05:55
Per Sun
Da quello che ho potuto capire io (e ti ripeto la mia incompetenza nel campo) l.esempio che tu hai citato della usurpazione del potere si può collegare ad un discorso legato al passato. Nel momento in cui è stato introdotto l.art 21 septies viene chiarito il concetto di nullità che, considerati i casi specifici in cui è prevista, non può confondersi con l.inesistenza. In passato anche in mancanza di un elemento essenziale si parlava di inesistenza, così come si parlava di inesistenza quando l.elemento c.era ma presentava dei difetti considerati gravi tipo c.era il soggetto ma in realtà per difetto di attribuzione non aveva il potere legato alla adozione dell.atto, oppure l.oggetto non era determinato o era illecito, o quando mancava la forma essenziale prevista dalla legge per l.atto. Se il difetto era spiegabile dal punto di vista delle conseguenze giuridiche inesistenza coincideva con nullità. Io credo che nel momento in cui è stato chiarito quando sussiste la nullità, allora l.inesistenza non coincide più con nullità ma sia riferita alle ipotesi di mancanza materiale del provvedimento. Riguardo gli effetti dell.atto nullo io so che non si producono e non ho trovato nei miei libri opinione diversa al riguardo.

Da: bellaperme 06/11/2012 11:23:56
metto anche la mia: inesistenza e nullità dovrebbero essere la stessa cosa. Un atto è nullo quindi inesistente quando manca di uno degli elementi essenziali dell'atto.

Da: bellaperme 06/11/2012 11:25:30
del resto se manca materialmente l'atto allora di cosa stiamo parlando? Neanch'io sono un'esperta, ma ho capito questo.

Da: Arté 06/11/2012 11:58:45
Per Sun
Ho fatto una ricerca forse ti riferisci per produzione di effetti dell.atto nullo a due ipotesi: per effetto della conversione, e per ritardo nella trascrizione della domanda di nullità.
Per bellaperme
La questione non è purtroppo molto chiara ho capito cosa vuoi dire e ti do ragione, io mi sono rifatta a quanto avevo letto e capito. Ma non credo che nullità e inesistenza siano la stessa cosa altrimenti non avrebbe senso avere disposto un articolo che spiegasse nel dettaglio le ipotesi di nullità. Credo che il nocciolo della questione sia la rilevanza giuridica. Se il legislatore chiarisce cosa è la nullità vuol dire che l.atto nullo assume rilevanza di grado, ha una sua dimensione nell.ordinamento giuridico. L.atto inesistente forse è vero avrà la sua materialità ma è qualcosa che non esiste, non viene preso in considerazione, non c.è una sua precisa definizione, nel momento in cui si chiariscono le fattispecie della nullità e quindi non si dovrebbe più generare la confusione tra i due concetti.

Da: bellaperme 06/11/2012 12:06:39
Sì Artè hai ragione non è molto chiaro.
Per come la vedo io, che ripeto non sono laureata in giurisprudenza quindi posso toppare alla grande, l'inesistenza è una categoria che sta a monte della nullità, nel senso ci sono gli atti inesistenti che sono quelli che mancano degli elementi essenziali stabiliti per legge. Poi ci sono gli atti nulli che sono stati ulteriormente chiariti dalla legge 15/2005 che si configurano in mancanza di elementi essenziali, viziati di difetto assoluto di attribuzione, adottati in violazione o elusione del giudicato. Per questi motivi l'atto nullo è anche inesistente. Per questo dico che alla fine c'è una sovrapposizione.

Da: Arté 06/11/2012 12:19:58
Per bellaperme- Sun-e a chi interessa
Ho letto questo articolo che in parte chiarisce i dubbi in proposito soprattutto la parte finale del punto che ci interessa che è il numero 2.
http://adamipietro.wordpress.com/category/articoli-di-diritto-amministrativo/

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Da: GAB 06/11/2012 12:22:16
Io, cmq, non credo che in un profilo per diplomati faranno una domanda simile. O se la faranno gli andrà benissimo una spiegazione come quella che ha appena dato bellaperme. O in alternativa la definizone di wikipedia in merito è più che esaustiva, ma sempre secondo me, non credo che faranno domande così complesse.

Da: Arté 06/11/2012 12:33:57
GAB tutti speriamo nella semplicità delle domande ma più si sa meglio è! Non bisogna usare paroloni per rispondere ma capire il concetto e dimostrare di averlo capito esponendosi con semplicità. Visto che Sun ha generato la questione, è normale che diventi occasione di confronto e scambio. Ma non dobbiamo fissarci abbiamo tante cose da ricordare. Poi sta al carattere di ognuno di noi decidere se fermarci alla definizione di wiki o di andare oltre.

Da: bellaperme 06/11/2012 12:41:45
Artè grazie per l'articolo, penso comunque che qui si vada sul campo della dottrina che io onestamente non avrò mai tempo di contemplare. Come dice chiaramente l'autore dell'articolo ci sono teorie diverse a riguardo, autori che la pensano come il post da me supercondensato sopra e altri che la pensano come lui e che vanno ad affrontare l'aspetto ontologico del tema.

Io onestamente mi fermo prima :)

Da: Arté 06/11/2012 12:59:33
Infatti è inutile starci troppo sopra! Si tratta di dottrina ma una lettura non guasta giusto per avere qualche info in più. E poi noi abbiamo già l.ottimismo di pensare alle domande orali...:-) anch'io non vado oltre, la domanda di Sun mi aveva scatenato curiosità tutto qui.

Da: bellaperme 06/11/2012 13:02:52
Ma sì infatti anche a me aveva incuriosito anche perchè era una domanda che mi ero posta anche io, e all'epoca non avevo avuto voglia di approfondire. Detto questo...io mi sento talmente indietro con la preparazione che vado a studiare.
Aiutoooo!!!!!

Da: GAB 06/11/2012 15:56:17
artè guarda che io ho detto che la spiegazione semplice e chiara di bellaperme data prima del mio intervento andava benissimo ed era più che sufficiente, mica ho detto che era sbagliato che toccava usare paroloni. Poi mica ho detto che è sbagliato fare ragionamenti su questioni sollevate, anchio ho partecipato alla discussione su nullità ed inesistenza se guardi i post precedenti ed il mio stesso ultimo post faceva parte della discussione. Il mio intervento era solo ad indicare che nonostante il dibattito forse si poteva stare abbastanza tranquilli del fatto che all'orale una spiegazione semplice come quella andava più che bene. Mi stai riprendendo sinceramente su che cosa? non l'ho capito propio.

Da: Arté 06/11/2012 16:12:26
GAB il mio post non era una ripresa nei tuoi riguardi, ci mancherebbe, non hai detto nulla di così assurdo. Ho solo detto che anche se magari sulla questione ci si stava allungando troppo e alla fine le cose menzionate sembravano esagerate per il ns profilo qualunque cosa si studia ed in qualunque modo si approfondisca l.importante è usare un linguaggio semplice, quindi alla fine è come se ti avessi dato ragione. Io frequento questo forum per uno scopo utile a me e agli altri, non per riprendere qualcuno, perché qui se si deve riprendere qualcuno è solo nel caso di cattivo giudizio, di polemiche sterili, e di linguaggi offensivi e non attinenti allo spirito del forum stesso. Non è il tuo caso.

Da: LuceSol@re 07/11/2012 11:39:18
Artè ci sei?

Da: l''avrete sicuramente già letta... 07/11/2012 17:04:13
http://www.ilmessaggero.it/roma/campidoglio/bilancio_roma_capitale_campidoglio/notizie/230151.shtml

Da: bellaperme 07/11/2012 18:27:04
Scusate...ancora sulla nullità:

dom 14 dei quiz per curatore archeologo:
La nullità:
a) opera di diritto
b) è definita come "inqualificazione" ovvero come impossibilità di riconduzione della fattispecie concreta nello schema astratto definito dalla norma.
C) Può essere accertata entro un termine temporale ad istanza della parte legittimata.
D) Attiene al contenuto del provvedimento, ovvero alla rispondenza dell'assetto degli interessi consacrato nell'atto ai principi di buona amministrazione.

Io direi B

Da: chet 07/11/2012 18:50:41
X bellaperme
No. E' la A

Da: bellaperme 07/11/2012 19:01:30
x chet
Ok grazie! Ma a questo punto, scusa l'ignoranza, cosa vuol dire "opera di diritto"?

Da: chet 07/11/2012 19:14:35
x bellaperme

Vuol dire che non è necessaria una pronuncia del giudice per decretarne la nullità.

Da: Dolcebianca 07/11/2012 19:58:54
Non mi sembra un quesito attinente al nostro profilo da diplomati.

Da: bellaperme 07/11/2012 20:00:57
Grazie mille Chet!

Da: gab 07/11/2012 23:15:53
regolamento ordinamento uffici e servizi non ti temo.....

Da: perlinetta 08/11/2012 09:36:12
gab anche io sto lì.

domanda:
disposizioni transitorie e finali statuto di roma
"...nelle more di tale costituzione il numero dei consiglieri e assessori (municipali) resta fissato in 25 e 4.

Quindi per ora questo è il numero ?

Da: chet 08/11/2012 10:05:37
Chi se la sente di rispondere a questa domanda?

041. La discrezionalità amministrativa:
A) Si sostanzia nell'applicazione delle scienze sociali e non esatte comportanti un risultato caratterizzato da opinabilità.
B) Si ha quanto la p.a. verificata la sussistenza di fatti, applicando la regola del risultato non opinabile, compie anche valutazioni di
opportunità, scegliendo la misura amministrativa più idonea a soddisfare l'interesse pubblico primario.
C) Presuppone l'attribuzione di una spazio decisionale al fine di individuare il modo migliore per perseguire l'interesse pubblico.
D) Contiene il profilo del giudizio, ma difetta di quello della scelta

Da: per chet 08/11/2012 10:22:17
La risposta è C perchè la pa ha la possibilità di scegliere la soluzione più opportuna per perseguire e realizzare l'interesse pubblico. Per quanto riguarda la nullità dell'atto amministrativo è un argomento importante, è uno dei fondamenti del diritto amministrativo e vi consiglio di studiare dal libro e non dal pc e soprattutto spiegarvelo a modo vostro con esempi e vedrete che in questo modo non solo ve lo ricordate ma non ve lo dimenticate più. In bocca al lupo, a volte si fa prima a studiare dal libro che facendo ricerche e ricerchine: questo è SOLO un mio consiglio poi fate vobis....

Da: chet 08/11/2012 10:30:46
x xchet

Grazie per la tempestiva risposta! Anch'io direi la C... non negherai che però anche la B aveva il suo fascino!

Da: MUNICIPI E CIRCOSCRIZIONI 08/11/2012 11:31:15
Chi ha capito la differenza?

Da: Ant 08/11/2012 11:59:29
x chet
risposta C!

Da: gab 08/11/2012 12:45:53
sicuro la c

Da: gab 08/11/2012 13:05:25
ritiro quello che ho detto. regolamento uffici e servizi ti temo eccome. MMM ma è possibile ricordare i 4 regolamenti e lo statuto? :-(

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, ..., 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860 - Successiva >>

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Da: Arté	06/11/2012 10:05:55
Per Sun Da quello che ho potuto capire io (e ti ripeto la mia incompetenza nel campo) l.esempio che tu hai citato della usurpazione del potere si può collegare ad un discorso legato al passato. Nel momento in cui è stato introdotto l.art 21 septies viene chiarito il concetto di nullità che, considerati i casi specifici in cui è prevista, non può confondersi con l.inesistenza. In passato anche in mancanza di un elemento essenziale si parlava di inesistenza, così come si parlava di inesistenza quando l.elemento c.era ma presentava dei difetti considerati gravi tipo c.era il soggetto ma in realtà per difetto di attribuzione non aveva il potere legato alla adozione dell.atto, oppure l.oggetto non era determinato o era illecito, o quando mancava la forma essenziale prevista dalla legge per l.atto. Se il difetto era spiegabile dal punto di vista delle conseguenze giuridiche inesistenza coincideva con nullità. Io credo che nel momento in cui è stato chiarito quando sussiste la nullità, allora l.inesistenza non coincide più con nullità ma sia riferita alle ipotesi di mancanza materiale del provvedimento. Riguardo gli effetti dell.atto nullo io so che non si producono e non ho trovato nei miei libri opinione diversa al riguardo.

Da: bellaperme	06/11/2012 11:23:56
metto anche la mia: inesistenza e nullità dovrebbero essere la stessa cosa. Un atto è nullo quindi inesistente quando manca di uno degli elementi essenziali dell'atto.

Da: bellaperme	06/11/2012 11:25:30
del resto se manca materialmente l'atto allora di cosa stiamo parlando? Neanch'io sono un'esperta, ma ho capito questo.

Da: Arté	06/11/2012 11:58:45
Per Sun Ho fatto una ricerca forse ti riferisci per produzione di effetti dell.atto nullo a due ipotesi: per effetto della conversione, e per ritardo nella trascrizione della domanda di nullità. Per bellaperme La questione non è purtroppo molto chiara ho capito cosa vuoi dire e ti do ragione, io mi sono rifatta a quanto avevo letto e capito. Ma non credo che nullità e inesistenza siano la stessa cosa altrimenti non avrebbe senso avere disposto un articolo che spiegasse nel dettaglio le ipotesi di nullità. Credo che il nocciolo della questione sia la rilevanza giuridica. Se il legislatore chiarisce cosa è la nullità vuol dire che l.atto nullo assume rilevanza di grado, ha una sua dimensione nell.ordinamento giuridico. L.atto inesistente forse è vero avrà la sua materialità ma è qualcosa che non esiste, non viene preso in considerazione, non c.è una sua precisa definizione, nel momento in cui si chiariscono le fattispecie della nullità e quindi non si dovrebbe più generare la confusione tra i due concetti.

Da: bellaperme	06/11/2012 12:06:39
Sì Artè hai ragione non è molto chiaro. Per come la vedo io, che ripeto non sono laureata in giurisprudenza quindi posso toppare alla grande, l'inesistenza è una categoria che sta a monte della nullità, nel senso ci sono gli atti inesistenti che sono quelli che mancano degli elementi essenziali stabiliti per legge. Poi ci sono gli atti nulli che sono stati ulteriormente chiariti dalla legge 15/2005 che si configurano in mancanza di elementi essenziali, viziati di difetto assoluto di attribuzione, adottati in violazione o elusione del giudicato. Per questi motivi l'atto nullo è anche inesistente. Per questo dico che alla fine c'è una sovrapposizione.

Da: Arté	06/11/2012 12:19:58
Per bellaperme- Sun-e a chi interessa Ho letto questo articolo che in parte chiarisce i dubbi in proposito soprattutto la parte finale del punto che ci interessa che è il numero 2. http://adamipietro.wordpress.com/category/articoli-di-diritto-amministrativo/

Da: GAB	06/11/2012 12:22:16
Io, cmq, non credo che in un profilo per diplomati faranno una domanda simile. O se la faranno gli andrà benissimo una spiegazione come quella che ha appena dato bellaperme. O in alternativa la definizone di wikipedia in merito è più che esaustiva, ma sempre secondo me, non credo che faranno domande così complesse.

Da: Arté	06/11/2012 12:33:57
GAB tutti speriamo nella semplicità delle domande ma più si sa meglio è! Non bisogna usare paroloni per rispondere ma capire il concetto e dimostrare di averlo capito esponendosi con semplicità. Visto che Sun ha generato la questione, è normale che diventi occasione di confronto e scambio. Ma non dobbiamo fissarci abbiamo tante cose da ricordare. Poi sta al carattere di ognuno di noi decidere se fermarci alla definizione di wiki o di andare oltre.

Da: bellaperme	06/11/2012 12:41:45
Artè grazie per l'articolo, penso comunque che qui si vada sul campo della dottrina che io onestamente non avrò mai tempo di contemplare. Come dice chiaramente l'autore dell'articolo ci sono teorie diverse a riguardo, autori che la pensano come il post da me supercondensato sopra e altri che la pensano come lui e che vanno ad affrontare l'aspetto ontologico del tema. Io onestamente mi fermo prima :)

Da: Arté	06/11/2012 12:59:33
Infatti è inutile starci troppo sopra! Si tratta di dottrina ma una lettura non guasta giusto per avere qualche info in più. E poi noi abbiamo già l.ottimismo di pensare alle domande orali...:-) anch'io non vado oltre, la domanda di Sun mi aveva scatenato curiosità tutto qui.

Da: bellaperme	06/11/2012 13:02:52
Ma sì infatti anche a me aveva incuriosito anche perchè era una domanda che mi ero posta anche io, e all'epoca non avevo avuto voglia di approfondire. Detto questo...io mi sento talmente indietro con la preparazione che vado a studiare. Aiutoooo!!!!!

Da: GAB	06/11/2012 15:56:17
artè guarda che io ho detto che la spiegazione semplice e chiara di bellaperme data prima del mio intervento andava benissimo ed era più che sufficiente, mica ho detto che era sbagliato che toccava usare paroloni. Poi mica ho detto che è sbagliato fare ragionamenti su questioni sollevate, anchio ho partecipato alla discussione su nullità ed inesistenza se guardi i post precedenti ed il mio stesso ultimo post faceva parte della discussione. Il mio intervento era solo ad indicare che nonostante il dibattito forse si poteva stare abbastanza tranquilli del fatto che all'orale una spiegazione semplice come quella andava più che bene. Mi stai riprendendo sinceramente su che cosa? non l'ho capito propio.

Da: Arté	06/11/2012 16:12:26
GAB il mio post non era una ripresa nei tuoi riguardi, ci mancherebbe, non hai detto nulla di così assurdo. Ho solo detto che anche se magari sulla questione ci si stava allungando troppo e alla fine le cose menzionate sembravano esagerate per il ns profilo qualunque cosa si studia ed in qualunque modo si approfondisca l.importante è usare un linguaggio semplice, quindi alla fine è come se ti avessi dato ragione. Io frequento questo forum per uno scopo utile a me e agli altri, non per riprendere qualcuno, perché qui se si deve riprendere qualcuno è solo nel caso di cattivo giudizio, di polemiche sterili, e di linguaggi offensivi e non attinenti allo spirito del forum stesso. Non è il tuo caso.

Da: l''avrete sicuramente già letta...	07/11/2012 17:04:13
http://www.ilmessaggero.it/roma/campidoglio/bilancio_roma_capitale_campidoglio/notizie/230151.shtml

Da: bellaperme	07/11/2012 18:27:04
Scusate...ancora sulla nullità: dom 14 dei quiz per curatore archeologo: La nullità: a) opera di diritto b) è definita come "inqualificazione" ovvero come impossibilità di riconduzione della fattispecie concreta nello schema astratto definito dalla norma. C) Può essere accertata entro un termine temporale ad istanza della parte legittimata. D) Attiene al contenuto del provvedimento, ovvero alla rispondenza dell'assetto degli interessi consacrato nell'atto ai principi di buona amministrazione. Io direi B

Da: bellaperme	07/11/2012 19:01:30
x chet Ok grazie! Ma a questo punto, scusa l'ignoranza, cosa vuol dire "opera di diritto"?

Da: chet	07/11/2012 19:14:35
x bellaperme Vuol dire che non è necessaria una pronuncia del giudice per decretarne la nullità.

Da: Dolcebianca	07/11/2012 19:58:54
Non mi sembra un quesito attinente al nostro profilo da diplomati.

Da: gab	07/11/2012 23:15:53
regolamento ordinamento uffici e servizi non ti temo.....

Da: perlinetta	08/11/2012 09:36:12
gab anche io sto lì. domanda: disposizioni transitorie e finali statuto di roma "...nelle more di tale costituzione il numero dei consiglieri e assessori (municipali) resta fissato in 25 e 4. Quindi per ora questo è il numero ?

Da: chet	08/11/2012 10:05:37
Chi se la sente di rispondere a questa domanda? 041. La discrezionalità amministrativa: A) Si sostanzia nell'applicazione delle scienze sociali e non esatte comportanti un risultato caratterizzato da opinabilità. B) Si ha quanto la p.a. verificata la sussistenza di fatti, applicando la regola del risultato non opinabile, compie anche valutazioni di opportunità, scegliendo la misura amministrativa più idonea a soddisfare l'interesse pubblico primario. C) Presuppone l'attribuzione di una spazio decisionale al fine di individuare il modo migliore per perseguire l'interesse pubblico. D) Contiene il profilo del giudizio, ma difetta di quello della scelta

Da: per chet	08/11/2012 10:22:17
La risposta è C perchè la pa ha la possibilità di scegliere la soluzione più opportuna per perseguire e realizzare l'interesse pubblico. Per quanto riguarda la nullità dell'atto amministrativo è un argomento importante, è uno dei fondamenti del diritto amministrativo e vi consiglio di studiare dal libro e non dal pc e soprattutto spiegarvelo a modo vostro con esempi e vedrete che in questo modo non solo ve lo ricordate ma non ve lo dimenticate più. In bocca al lupo, a volte si fa prima a studiare dal libro che facendo ricerche e ricerchine: questo è SOLO un mio consiglio poi fate vobis....

Da: chet	08/11/2012 10:30:46
x xchet Grazie per la tempestiva risposta! Anch'io direi la C... non negherai che però anche la B aveva il suo fascino!

Da: MUNICIPI E CIRCOSCRIZIONI	08/11/2012 11:31:15
Chi ha capito la differenza?

Da: gab	08/11/2012 13:05:25
ritiro quello che ho detto. regolamento uffici e servizi ti temo eccome. MMM ma è possibile ricordare i 4 regolamenti e lo statuto? :-(