Mininterno.net FORUM - Insegnante Scuola dell'Infanzia

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Insegnante Scuola dell'Infanzia - 300 posti
17991 messaggi, letto 933672 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, ..., 595, 596, 597, 598, 599, 600 - Successiva >>

Da: arabafeniceeeeee 07/03/2013 19:58:42
... l'ho letta e equivalente a 21/30 = 7/10 così come la valutazione dei titoli è fatta in 10/10, non capisco francamente che problema ti assilli!

Da: arabafeniceeeeee 07/03/2013 19:59:30
*ed è equivalente

Da: arabafeniceeeeee 07/03/2013 20:11:40
le valutazioni degli scritti, inoltre, sono fatte in decimi, ad esempio posso prendere 7,10 -7,20 - ecc ecc

7,10:x=10:30 = 21,3
Quindi come vedi la proporzione è giusta e quel "equivalente" si riferisce proprio a quello.
Ma ti pare che se fosse come dici tu, quelli che stanno concorrendo per concorsi dove qualcuno ha la laurea in giurisprudenza non facevano ricorso?!?

Da: ... 07/03/2013 20:15:54
Se l'hai letta non l'hai capita....L'art 7 del dpr per i concorsi per esami, dice che i voti sono valutati di norma in trentesimi ok? cioè 30. E ti dice che le prove di esame giustamente sono valutate in 21/30 appunto perche il voto è valutato in trentesimi giusto?

L'art 8 riferito ai concorsi per titoli ed esami del dpr, ti dice che per i titoli il punteggio è di 10/30 cioè su 30 punti massimo si possono dare 10 punti ai titoli, appunto perchè anche i titoli sono valutati in trentesimi altrimenti perchè il legislatore scrive 10/30? Appunto perchè i titoli sono valutati in trentesimi perchè se erano valutati un decimi scriveva 10/10 non 10/30. E se i titoli sono valutati in 10/30 le prove di esame come sono valutate? L'art 8 ci aiuta e ti dice che le prove di esame sono svolte con le stesse modalità dell'art 7 ok? art 7 che dice 21/30. Riesci a capire o no?

Infine la normativa lascia una discrezionalità dicendo 21/30 o equivalente per le prove di esame e 10/30 o equivalente per i titoli. Visto che tutti e due le votazione sono espresse in trentesimi perchè terminano con 30, e cioè 21 su 30 e 10 su 30, se vuoi usare dare dei punteggi non espressi in trentesimi lo puoi fare, ma tutto deve essere sempre equivalente ai 21/30 delle prove di esame e ai 10/30 dei titoli ok? Perciò se esprimo i voti in decimi le prove di esame sono 7/10 e i titoli 3/10, se esprimo i voti in ventesimi le prove di esame sono 14/20 e i titoli 6/20 se esprimo i voti in trentesimi le prove di esame sono 21/30 e i titoli 10/30 e cosi via. Questa è matematica, dove tutto deve essere rapportato. Infatti spiegami per quale motivi i bandi che ti ho riportato dicono 21/30 per le prove di esame e 10/30 per i titoli?

Da: caprette 07/03/2013 20:17:47
Arabafenice sei in errore tu. Se ci esprimiamo in decimi la normativa parla chiaro e dice che il massimo attribuibile sono 3 punti in totale(tra servizi,cultura e vari).

10 punti di titoli IN TOTALE sono attribuibili solo se esprimi i voti delle prove scritte/orali in trentesimi.

non ci vedo nulla di complicato da interpretare.

Da: ... 07/03/2013 20:23:42
X arabafenice ma che stai scrivendo? Quando si dice 21/30 o equivalente vuol dire che si devono usare dei voti equivalenti al 21/30 e cioè 7/10, 14/20 oppure 28/40 tutti questi sono voti equivalenti al 21/30. Quando dici 10/30 o equivalenti per i titoli vuo ldire che devi usare dei voti equivalenti ai 10/30 e cioè 3/10, 6/20 appunto 10/30.

Di conseguenza se cambi il voto delle prove di esame automaticamente devi cambiare anche il voto dei titoli perchè tutto deve essere equivalente e rapportato. Leggiti questi bandi cosi hai chiare le idee...e di questi bandi ne trovi a migliaia. Il comune di roma ha sbagliato.

http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/60403

http://www.comune.cremona.it/PostCE-display-ceid-3558.phtml

http://www.comune.sava.ta.it/allegati/4163_rettifica_bando.pdf

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: ... 07/03/2013 20:31:08
X caprette grazie...ooooooooo finalmente qualcuno che capisce. Questa è l'abc della matematica. Il comune ha usato i 10/30 dei titoli espressi in trentesimi dividendoli in 10 punti ciascuno per le prove di esame, quanto invece l'art 8 del dpr 487/94 riferito ai concorsi per titoli ed esami dice a chiare lettere come si devono svolgere le prove di esame e cioè con le stesse modalità dell'art 7 riferito ai concorsi per esami che valutata le prove di esame in 21/30 non i 7/10. Poi visto che parla di "o equivalente" basta usare dei voti equivalenti sia al 21/30 sia al 10/30, appunto perchè tutto deve essere equivalente e rapportato.

Da: maaaa 07/03/2013 20:42:45
aoh me state a fa scoppià er cervello!!!!!!!!!!!!!!

Da: arabafeniceeeeee 07/03/2013 20:49:28
ahahhahaha maaa è vero, ragazze devo uscire, prometto che a mente lucida (sono sveglia dalle 6:30 e ho camminato per 30 km a piedi) rileggo tutto, apro la mente e magari mi rendo conto che sto sbagliando! :)
PS ... scusa se sono stata un po' aggressiva! :P

Da: ANITA 11-76 07/03/2013 20:53:07
MA LA FATE FINITA!!! MA FATE SONNI TRANQUILLI! ANNATE AA STUDIA'''
Con affetto a tutte

Da: ... 07/03/2013 20:54:39
Cmq cervelli scoppiati o meno, tenete bene a mente questa cosa qui quando sarete solo idonei, perchè basta poi convertire i voti delle prove di esame in trentesimi (e cioè 21/30 visto che hanno usato i 10 punti ai titoli che si possono dare solo le prove di esame sono valutate in trentesimi, mentre loro le hanno espresse in decimi e cioè 7/10) per far cambiare tutta la graduatoria e le relative posizioni, perchè qui si rischia che chi non è vincitore nella realtà invece lo è. E cmq questa situazione vale per tutti i concorsi e quindi un maxiricorso al tar con tante persone ci farebbe pagare una spesa a testa di pochi euro. Io vi ho segnalato la cosa perchè mi sembrava giusto farlo visto che da quando stanno uscendo i titoli tanti candidati di tutti i concorsi si stanno lamentando che non saranno mai vincitori.

Da: ... 07/03/2013 21:04:20
X ARABAFENICE tranquilla non sei stata aggressiva. Ma ti raccomando di leggere bene solo gli art 7 e 8 del dpr 487/94, li dice tutto e bene e poi raffronta quello che dico io con i bandi di concorso che ti ho postato. Il dpr non dice mai che se hai 30 punti li dividi in 10 punti ciascuno, mai. Il dpr dice all'art 8 che per i concorsi per titoli ed esami, i titoli valgono 10/30 o equivalenti, cioè puoi dare i 10 punti ai titoli solo se i voti sono espressi in trentesimi ma se non sono espressi in trentesimi appunto perchè la normativa ti dice "o equivalente" automaticamente non puoi dare 10 punti ai titoli, e se esprimi i voti in decimi anche le prove di esame e i titoli devono essere espressi in decimi ma sempre in modo equivalente ai 21/30 delle prove di esame e ai 10/30 dei titoli. Infine l'art 8 ti dice che le prove di esame per i concorsi per titoli ed esami si svolgono con le stesse modalità dell'art 7 riferito ai concorsi per esami. E' tutto qui il nocciolo e dal mio punto di vista è una cosa importante visto che le posizioni in graduatoria cambieranno.

Da: caprette 07/03/2013 22:18:30
allora la questione è semplice, si apre un gruppo su facebook, al momento opportuno, a cui si iscriveranno tutte coloro che saranno intenzionate a proporre ricorso e dividere cosi le spese legali. Facebook è sicuramente un miglior mezzo per coordinare le forze

Da: ... 07/03/2013 22:31:13
X caprette. Al momento il ricorso al tar non si può fare per il semplice motivo che un giudice ti può dire si è vero hai ragione, ma non hai avuto ancora un danno in quanto il concorso ancora non è finito. Che senso ha fare ricorso al tar ora, se poi uno non supera le prove di esame? Quindi al momento l'unica cosa è superare lo scritto e l'orale e una volta che si entra nella graduatoria finale fare ricorso al tar perchè solo in quel momento si ha un danno per colpa di quei punteggi, mentre se non si supera il concorso automaticamente non si ha nessun danno. Io al momento ho postato questa situazione per farvi capire la gravità della situazione e di come le posizioni in graduatoria possono cambiare, e dato che questa situazione riguarda tutti i concorsi del comune di roma, chi non è vincitore (cioè sarà idoneo) potrà fare un maxiricorso al tar facendo unione con gli altri idonei degli altri concorsi e spendere a testa veramente pochissimi euro.
Il ricorso ovviamente ( e mi riferisco a tutti) non è per annullare il concorso e la graduatoria finale, ma per modificare i punteggi nella futura graduatoria e quindi riscriverla in modo corretto come vuole la normativa di legge.

Da: caprette impreparate 07/03/2013 22:34:46
e infatti ho scritto che il gruppo andrebbe aperto al momento opportuno, non adesso

Da: valutazione 07/03/2013 23:13:02
Alla luce di questa normativa volevo sapere se il punteggio assegnato nel concorso a cattedra (infanzia e primaria) è sbagliato: la prova scritta sarà valutata con 28/40; l'orale sempre 28/40 e i per i titoli di studio si attribuisce un punteggio non superiore a 20.

Da: osmoland 07/03/2013 23:43:01
Perché' non mi hanno valutato 7 anni nella scuola paritaria con contratto a tempo indetermnato? Eppure avevo dichiarato tutto per bene nella domanda. !!!Mi rispondete per favore ???Grazie mille. !!!

Da: ... 07/03/2013 23:55:45
X valutazione...Per il concorso a cattedre è diverso in quanto non si applica il Dpr 487/94 e fu fatto un ricorso al tar lazio vittorioso per il problema della preselezione...Ho trovato questo piccolo articolo di giornale sul concorso della scuola che dice questo...Ma anche scegliendo di collocare la soglia minima per passare alle prove selettive a 35/50: una soglia che va ben oltre, in proporzione, ai 6/10 previsti dal Decreto Legislativo 297/94 che costituisce, sino a prova contraria, il principale riferimento normativo per la selezione dei docenti nella scuola pubblica.

Quindi mentre noi abbiamo il DPR 487/94, in ambito della scuola hanno la L 297/94 e a loro dice che il voto minimo è 6/10 per le preselezioni che rapportato in cinquantesimi fa 6x5 fa 30 e 10x5 fa 50... cioè il voto doveva essere di 30/50 e non 35/50. E' evidente che il MIUR ha applicato il dpr 487/94 mentre doveva applicare la L 297/94 riferito alla scuola e infatti il ricorso al tar fu vittorioso e la colpa fu del miur.

Quindi tu per la scuola devi far riferimento alla L 297/94 e non al dpr 487/94. L'art che a te interessa è l'art 400 della L 297/94 il quale al comma 9 dice che...Le commissioni giudicatrici dispongono di cento punti di cui quaranta per le prove scritte, grafiche o pratiche, quaranta per la prova orale e venti per i titoli. Superano le prove scritte, grafiche o pratiche e la prova orale i candidati che abbiano riportato una votazione non inferiore a ventotto quarantesimi
Quindi è giusto cosi, perchè lo dice la Legge e il tuo bando di concorso almeno sulle prove di esame e sui titoli la rispetta. Infatti la vostra Legge riferita al concorso della scuola da massimo 20 punti ai titoli e 28/40 alle prove di esame, mentre in questo concorso del comune di roma il bando da lo stesso massimo voto ai titoli e alle prove di esame e cioè 10 10 e 10 punti. Già da qui si capisce come il bando del comune di roma per i punteggi che ha dato sia sbagliato, perchè pone sullo stesso piano di punteggio i titoli e le prove di esame quando invece nei concorsi per titoli ed esami, il punteggio maggiore lo devono avere le prove di esame rispetto ai titoli come appunto dice la Legge per i concorsi della scuola, e cioè max 20 punti per i titoli e max 40 punti per le 2 prove di esame.

Quindi "x valutazione" i punteggi dati per il concorso a cattedra sono giusti.

Da: amx 08/03/2013 07:53:49
per Osmoland
tu hai forse dichiarato il servizio nella paritaria senza allegare alcuna documentazione? Se è così credo che nel dubbio ti abbiano messo zero salvo poi integrare su tua richiesta a cui dovrai allegare apposite certificazioni. Se non è così fai comunque Istanza di riesame del punteggio valutazione titoli alla Commissione Esaminatrice. All'istanza allega fotocopia del tuo documento e vai a consegnare il tutto a Via Tempio di Giove all'Ufficio Protocollo. Porta con te anche una fotocopia dell'istanza sulla quale il protocollo ti mettte un timbro per ricevuta di consegna dell'originale.
In bocca al lupo!

Da: xxpro 08/03/2013 08:03:37
ragazze, da un sommario conteggio mi risulta che quelle di noi (come me) che hanno punteggio zero sono circa 750, quelle con puntegio fino a due sono circa 1450 quelle con punteggio tra due e tre sono circa 260 e quelle con punteggio superiore a tre sono un centinaio.
Quelle con punteggio superiore a tre se fanno uno scritto e un orale decenti rientrano subito tra le vincitrici perché il vantaggio che i punti da loro è irraggiungibile.
Penso che noi che abbiamo punteggio zero nei titoli in generale possiamo aspirare ragionevolmente a classificarci dal il 300esimo-400esimo posto in poi ma solo se facciamo un ottimo orale.
Penso che se non prendiamo più di otto all'orale non abbiamo speranze di un collocamento sufficientemnte apprezzabile nella graduatoria finale.

Da: ASCOLTATE please! :) 08/03/2013 08:18:09
scusate, ma di diritto penale cosa state studiando? c'è qualcosa da tralasciare o no? per favore rispondetemi!!grazieeee

Da: KKK123 08/03/2013 09:09:55
per ASCOLTATE please!
per penale bisogna concentrarsi sui reati contro la P.A.
Il simone è un ottimo manuale. Inoltre in rete su altalex si trovano le varie nozioni di diritto aggiornate.
Buon studio a tutte!!!!!!!!

Da: per ... 08/03/2013 12:18:19
Scusa ma come fai a dire che non assumeranno per il blocco del turnover visto che tu stessa ammetti che con lo stesso blocco sono esaurite le graduatorie del vecchio concorso sin oltre la 1000 posizione?
per te cosa significa blocco del turnover al 20%? che assumono il 20% della graduatoria?
non è ovviamente così e non credo tu abbia certezze su quante persone andranno in pensione nei prossimi anni nel Comune di Roma sapendo che sarà l'amministrazione a scegliere se assumere giardinieri o istruttori amministrativi o insegnanti di cui ha un gran bisogno? e che saranno conteggiate anche le persone cessate dal lavoro dalla data dell'ultima assunzione sino a quando dovranno assumere? quello che ci dovremmo porre come problema è le continue immissioni di raccomandati che sta facendo Alemanno, prima con le chiamate nominali e ora con l'annunciata assunzione degli interinali e del personale delle segreterie degli assessori

Da: per ... 08/03/2013 14:52:24
Guarda che per quanto riguarda il concorso nazionale il TAR non ha deciso proprio niente, le ricorsiste hanno partecipato con riserva e il TAR ancora deve decidere se il ricorso è giusto o meno. Anzi quasi sicuramente verrà rigettato!

Da: ... 08/03/2013 16:16:25
Per per... Allora guarda, cerchiamo di capire bene le cose. Quando il comune di roma nel 2010 aveva indetto questi concorsi non c'era nessun blocco del turn.over al 20%, blocco che è stato poi inserito nel 2011. Nel 2011 scadevano le ultime graduatorie dei vecchi concorsi terminati nel 2008 e il comune visto che non poteva assumere gli ultimi rimasti a full-time ha assunto tutti a part-time cosi da esaurire tutte le graduatorie. Esempio...se tu per colpa del blocco hai 100 euro in tasca ( un euro a persona) e in graduatoria rimangono 200 persone, puoi assumere 100 persone però poi ne rimangono fuori altre 100. Cosi il comune per non lasciar scadere e morire gli idonei con 100 euro ha assunto 200 persone ma a part-time. Poi una volta dentro con gli anni si può passare a full-time. Questa cosa è andata bene perchè ormai erano rimasti 4 gatti nelle vecchie graduatorie ed era un peccato per colpa del blocco non assumere tutti.

Purtroppo quando c'è il blocco del turn.over ci sono dei vincoli per le assunzioni. Quando si dice blocco al 20% nel 2013 vuol dire che un ente può assumere il 20% delle persone andate in pensione l'anno precedente. Se in un ente nel 2012 sono andate via 10 persone se ne assumo il 20% cioè 2. Purtroppo è questo il brutto dell'avere il blocco del turn.over da cui sono esentati solo le categorie professionali del comparto della sicurezza come ad esempio i vigili urbani, loro non hanno nessun problema.
Ecco perchè vi sto dicendo che una volta finito il concorso e qualcuno di voi sarà con quei voti di 7/10 dati alle prove di esame invece che di 21/30 vicino ai primi 300 vincitori di fare ricorso al Tar per fare il giusto rapporto, perchè molti in questo modo rischiano di non essere vincitori quando invece lo sono. Poi se in futuro il blocco sarà allentato tanto meglio ma con questa crisi la vedo dura. Cmq l'importante e fare il concorso poi tutto il resto.

Per quanto riguarda il concorso nazionale a cattedre io mi riferisco al problema della preselezione dove li fu dato un voto minimo per passare di 35/50 quando invece i ricorrenti dicevano che il voto esatto era di 30/50. Il Tar lazio ha accolto il ricorso e gli ha ammessi con riserva. In genere se un giudice accoglie un ricorso in via cautelare poi quando arriva il merito sarà vittorioso se non ci saranno cambiamenti rispetto a prima e lo stesso e difficilmente sarà rigettato. Sicura che se in via cautela il tar aveva visto qualcosa di strano non gli ammetteva con riserva.

Per quanto riguarda invece il problema dei concorsi per gli interinali ho scritto qualcosa sul relativo topic. Se vuoi leggilo, e sarò curioso di vedere se quando usciranno i bandi di concorso questi saranno illegali o meno.

Da: osmoland 08/03/2013 18:34:45
Ho fatto una grande. cavolata ....non mi sono fatta una copia per me!!!Ora mi trovo con zero punti invece di1.40 per titoli di servizio che sono sicura di aver dichiarato ed autocertificato ma non ricordo se li ho allegati !!!Ora devo fare l'istanza però se quello che serviva non l'ho allegato ora posso pure mandare tutto ma non me lo accetteranno!!!È scritto nel bando ed io non riesco a ricordare se li ho allegati (i titoli di servizio)!!!Spero di no essermi giocata il punteggio anche se bassino .....ma meglio di niente!!!!

Da: per ... 08/03/2013 18:44:30
Il TAR non aveva tempo sufficiente per valutare se il ricorso fosse fondato o meno perché gli scritti cominciavano l' 11 allora ha accolto in via cautelativa il ricorso per poter analizzare meglio la giurisprudenza in questione, proprio per evitare che il concorso fosse annullato. Tutti gli altri sindacati sono contrari (cerca cisl scuola per esempio) a questo ricorso e vedrai che non passerà perchè è infondato

Da: amx 08/03/2013 18:48:59
per Osmoland
sia che tu abbia allegato i titoli di servizio o che non lo abbia fatto, ti conviene fare l'stanza ed allegarli e secondo me te lo accetteranno, almeno provaci cosi avrai fatto tutto il possibile.

Da: osmoland 08/03/2013 18:53:16
Quando dovrebbe decidere il TAR in merito???Immaginativo che potrebbe succedere se uno passa l'orale e poi gli viene annullato!!! Sarebbe da morire

Da: xxx 09/03/2013 13:12:54
che caos solo peri titoli, figuriamoci ora che escono le votazioni degli scritti...ci sarà una valanga di ricorsi....ma è così difficile far le cose fatte bene...in bocca al lupo a tutti...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, ..., 595, 596, 597, 598, 599, 600 - Successiva >>

Torna al forum

Da: arabafeniceeeeee	07/03/2013 19:58:42
... l'ho letta e equivalente a 21/30 = 7/10 così come la valutazione dei titoli è fatta in 10/10, non capisco francamente che problema ti assilli!

Da: arabafeniceeeeee	07/03/2013 19:59:30
*ed è equivalente

Da: arabafeniceeeeee	07/03/2013 20:11:40
le valutazioni degli scritti, inoltre, sono fatte in decimi, ad esempio posso prendere 7,10 -7,20 - ecc ecc 7,10:x=10:30 = 21,3 Quindi come vedi la proporzione è giusta e quel "equivalente" si riferisce proprio a quello. Ma ti pare che se fosse come dici tu, quelli che stanno concorrendo per concorsi dove qualcuno ha la laurea in giurisprudenza non facevano ricorso?!?

Da: ...	07/03/2013 20:15:54
Se l'hai letta non l'hai capita....L'art 7 del dpr per i concorsi per esami, dice che i voti sono valutati di norma in trentesimi ok? cioè 30. E ti dice che le prove di esame giustamente sono valutate in 21/30 appunto perche il voto è valutato in trentesimi giusto? L'art 8 riferito ai concorsi per titoli ed esami del dpr, ti dice che per i titoli il punteggio è di 10/30 cioè su 30 punti massimo si possono dare 10 punti ai titoli, appunto perchè anche i titoli sono valutati in trentesimi altrimenti perchè il legislatore scrive 10/30? Appunto perchè i titoli sono valutati in trentesimi perchè se erano valutati un decimi scriveva 10/10 non 10/30. E se i titoli sono valutati in 10/30 le prove di esame come sono valutate? L'art 8 ci aiuta e ti dice che le prove di esame sono svolte con le stesse modalità dell'art 7 ok? art 7 che dice 21/30. Riesci a capire o no? Infine la normativa lascia una discrezionalità dicendo 21/30 o equivalente per le prove di esame e 10/30 o equivalente per i titoli. Visto che tutti e due le votazione sono espresse in trentesimi perchè terminano con 30, e cioè 21 su 30 e 10 su 30, se vuoi usare dare dei punteggi non espressi in trentesimi lo puoi fare, ma tutto deve essere sempre equivalente ai 21/30 delle prove di esame e ai 10/30 dei titoli ok? Perciò se esprimo i voti in decimi le prove di esame sono 7/10 e i titoli 3/10, se esprimo i voti in ventesimi le prove di esame sono 14/20 e i titoli 6/20 se esprimo i voti in trentesimi le prove di esame sono 21/30 e i titoli 10/30 e cosi via. Questa è matematica, dove tutto deve essere rapportato. Infatti spiegami per quale motivi i bandi che ti ho riportato dicono 21/30 per le prove di esame e 10/30 per i titoli?

Da: caprette	07/03/2013 20:17:47
Arabafenice sei in errore tu. Se ci esprimiamo in decimi la normativa parla chiaro e dice che il massimo attribuibile sono 3 punti in totale(tra servizi,cultura e vari). 10 punti di titoli IN TOTALE sono attribuibili solo se esprimi i voti delle prove scritte/orali in trentesimi. non ci vedo nulla di complicato da interpretare.

Da: ...	07/03/2013 20:23:42
X arabafenice ma che stai scrivendo? Quando si dice 21/30 o equivalente vuol dire che si devono usare dei voti equivalenti al 21/30 e cioè 7/10, 14/20 oppure 28/40 tutti questi sono voti equivalenti al 21/30. Quando dici 10/30 o equivalenti per i titoli vuo ldire che devi usare dei voti equivalenti ai 10/30 e cioè 3/10, 6/20 appunto 10/30. Di conseguenza se cambi il voto delle prove di esame automaticamente devi cambiare anche il voto dei titoli perchè tutto deve essere equivalente e rapportato. Leggiti questi bandi cosi hai chiare le idee...e di questi bandi ne trovi a migliaia. Il comune di roma ha sbagliato. http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/60403 http://www.comune.cremona.it/PostCE-display-ceid-3558.phtml http://www.comune.sava.ta.it/allegati/4163_rettifica_bando.pdf

Da: ...	07/03/2013 20:31:08
X caprette grazie...ooooooooo finalmente qualcuno che capisce. Questa è l'abc della matematica. Il comune ha usato i 10/30 dei titoli espressi in trentesimi dividendoli in 10 punti ciascuno per le prove di esame, quanto invece l'art 8 del dpr 487/94 riferito ai concorsi per titoli ed esami dice a chiare lettere come si devono svolgere le prove di esame e cioè con le stesse modalità dell'art 7 riferito ai concorsi per esami che valutata le prove di esame in 21/30 non i 7/10. Poi visto che parla di "o equivalente" basta usare dei voti equivalenti sia al 21/30 sia al 10/30, appunto perchè tutto deve essere equivalente e rapportato.

Da: maaaa	07/03/2013 20:42:45
aoh me state a fa scoppià er cervello!!!!!!!!!!!!!!

Da: arabafeniceeeeee	07/03/2013 20:49:28
ahahhahaha maaa è vero, ragazze devo uscire, prometto che a mente lucida (sono sveglia dalle 6:30 e ho camminato per 30 km a piedi) rileggo tutto, apro la mente e magari mi rendo conto che sto sbagliando! :) PS ... scusa se sono stata un po' aggressiva! :P

Da: ANITA 11-76	07/03/2013 20:53:07
MA LA FATE FINITA!!! MA FATE SONNI TRANQUILLI! ANNATE AA STUDIA''' Con affetto a tutte

Da: ...	07/03/2013 20:54:39
Cmq cervelli scoppiati o meno, tenete bene a mente questa cosa qui quando sarete solo idonei, perchè basta poi convertire i voti delle prove di esame in trentesimi (e cioè 21/30 visto che hanno usato i 10 punti ai titoli che si possono dare solo le prove di esame sono valutate in trentesimi, mentre loro le hanno espresse in decimi e cioè 7/10) per far cambiare tutta la graduatoria e le relative posizioni, perchè qui si rischia che chi non è vincitore nella realtà invece lo è. E cmq questa situazione vale per tutti i concorsi e quindi un maxiricorso al tar con tante persone ci farebbe pagare una spesa a testa di pochi euro. Io vi ho segnalato la cosa perchè mi sembrava giusto farlo visto che da quando stanno uscendo i titoli tanti candidati di tutti i concorsi si stanno lamentando che non saranno mai vincitori.

Da: ...	07/03/2013 21:04:20
X ARABAFENICE tranquilla non sei stata aggressiva. Ma ti raccomando di leggere bene solo gli art 7 e 8 del dpr 487/94, li dice tutto e bene e poi raffronta quello che dico io con i bandi di concorso che ti ho postato. Il dpr non dice mai che se hai 30 punti li dividi in 10 punti ciascuno, mai. Il dpr dice all'art 8 che per i concorsi per titoli ed esami, i titoli valgono 10/30 o equivalenti, cioè puoi dare i 10 punti ai titoli solo se i voti sono espressi in trentesimi ma se non sono espressi in trentesimi appunto perchè la normativa ti dice "o equivalente" automaticamente non puoi dare 10 punti ai titoli, e se esprimi i voti in decimi anche le prove di esame e i titoli devono essere espressi in decimi ma sempre in modo equivalente ai 21/30 delle prove di esame e ai 10/30 dei titoli. Infine l'art 8 ti dice che le prove di esame per i concorsi per titoli ed esami si svolgono con le stesse modalità dell'art 7 riferito ai concorsi per esami. E' tutto qui il nocciolo e dal mio punto di vista è una cosa importante visto che le posizioni in graduatoria cambieranno.

Da: caprette	07/03/2013 22:18:30
allora la questione è semplice, si apre un gruppo su facebook, al momento opportuno, a cui si iscriveranno tutte coloro che saranno intenzionate a proporre ricorso e dividere cosi le spese legali. Facebook è sicuramente un miglior mezzo per coordinare le forze

Da: ...	07/03/2013 22:31:13
X caprette. Al momento il ricorso al tar non si può fare per il semplice motivo che un giudice ti può dire si è vero hai ragione, ma non hai avuto ancora un danno in quanto il concorso ancora non è finito. Che senso ha fare ricorso al tar ora, se poi uno non supera le prove di esame? Quindi al momento l'unica cosa è superare lo scritto e l'orale e una volta che si entra nella graduatoria finale fare ricorso al tar perchè solo in quel momento si ha un danno per colpa di quei punteggi, mentre se non si supera il concorso automaticamente non si ha nessun danno. Io al momento ho postato questa situazione per farvi capire la gravità della situazione e di come le posizioni in graduatoria possono cambiare, e dato che questa situazione riguarda tutti i concorsi del comune di roma, chi non è vincitore (cioè sarà idoneo) potrà fare un maxiricorso al tar facendo unione con gli altri idonei degli altri concorsi e spendere a testa veramente pochissimi euro. Il ricorso ovviamente ( e mi riferisco a tutti) non è per annullare il concorso e la graduatoria finale, ma per modificare i punteggi nella futura graduatoria e quindi riscriverla in modo corretto come vuole la normativa di legge.

Da: caprette impreparate	07/03/2013 22:34:46
e infatti ho scritto che il gruppo andrebbe aperto al momento opportuno, non adesso

Da: valutazione	07/03/2013 23:13:02
Alla luce di questa normativa volevo sapere se il punteggio assegnato nel concorso a cattedra (infanzia e primaria) è sbagliato: la prova scritta sarà valutata con 28/40; l'orale sempre 28/40 e i per i titoli di studio si attribuisce un punteggio non superiore a 20.

Da: osmoland	07/03/2013 23:43:01
Perché' non mi hanno valutato 7 anni nella scuola paritaria con contratto a tempo indetermnato? Eppure avevo dichiarato tutto per bene nella domanda. !!!Mi rispondete per favore ???Grazie mille. !!!

Da: ...	07/03/2013 23:55:45
X valutazione...Per il concorso a cattedre è diverso in quanto non si applica il Dpr 487/94 e fu fatto un ricorso al tar lazio vittorioso per il problema della preselezione...Ho trovato questo piccolo articolo di giornale sul concorso della scuola che dice questo...Ma anche scegliendo di collocare la soglia minima per passare alle prove selettive a 35/50: una soglia che va ben oltre, in proporzione, ai 6/10 previsti dal Decreto Legislativo 297/94 che costituisce, sino a prova contraria, il principale riferimento normativo per la selezione dei docenti nella scuola pubblica. Quindi mentre noi abbiamo il DPR 487/94, in ambito della scuola hanno la L 297/94 e a loro dice che il voto minimo è 6/10 per le preselezioni che rapportato in cinquantesimi fa 6x5 fa 30 e 10x5 fa 50... cioè il voto doveva essere di 30/50 e non 35/50. E' evidente che il MIUR ha applicato il dpr 487/94 mentre doveva applicare la L 297/94 riferito alla scuola e infatti il ricorso al tar fu vittorioso e la colpa fu del miur. Quindi tu per la scuola devi far riferimento alla L 297/94 e non al dpr 487/94. L'art che a te interessa è l'art 400 della L 297/94 il quale al comma 9 dice che...Le commissioni giudicatrici dispongono di cento punti di cui quaranta per le prove scritte, grafiche o pratiche, quaranta per la prova orale e venti per i titoli. Superano le prove scritte, grafiche o pratiche e la prova orale i candidati che abbiano riportato una votazione non inferiore a ventotto quarantesimi Quindi è giusto cosi, perchè lo dice la Legge e il tuo bando di concorso almeno sulle prove di esame e sui titoli la rispetta. Infatti la vostra Legge riferita al concorso della scuola da massimo 20 punti ai titoli e 28/40 alle prove di esame, mentre in questo concorso del comune di roma il bando da lo stesso massimo voto ai titoli e alle prove di esame e cioè 10 10 e 10 punti. Già da qui si capisce come il bando del comune di roma per i punteggi che ha dato sia sbagliato, perchè pone sullo stesso piano di punteggio i titoli e le prove di esame quando invece nei concorsi per titoli ed esami, il punteggio maggiore lo devono avere le prove di esame rispetto ai titoli come appunto dice la Legge per i concorsi della scuola, e cioè max 20 punti per i titoli e max 40 punti per le 2 prove di esame. Quindi "x valutazione" i punteggi dati per il concorso a cattedra sono giusti.

Da: amx	08/03/2013 07:53:49
per Osmoland tu hai forse dichiarato il servizio nella paritaria senza allegare alcuna documentazione? Se è così credo che nel dubbio ti abbiano messo zero salvo poi integrare su tua richiesta a cui dovrai allegare apposite certificazioni. Se non è così fai comunque Istanza di riesame del punteggio valutazione titoli alla Commissione Esaminatrice. All'istanza allega fotocopia del tuo documento e vai a consegnare il tutto a Via Tempio di Giove all'Ufficio Protocollo. Porta con te anche una fotocopia dell'istanza sulla quale il protocollo ti mettte un timbro per ricevuta di consegna dell'originale. In bocca al lupo!

Da: xxpro	08/03/2013 08:03:37
ragazze, da un sommario conteggio mi risulta che quelle di noi (come me) che hanno punteggio zero sono circa 750, quelle con puntegio fino a due sono circa 1450 quelle con punteggio tra due e tre sono circa 260 e quelle con punteggio superiore a tre sono un centinaio. Quelle con punteggio superiore a tre se fanno uno scritto e un orale decenti rientrano subito tra le vincitrici perché il vantaggio che i punti da loro è irraggiungibile. Penso che noi che abbiamo punteggio zero nei titoli in generale possiamo aspirare ragionevolmente a classificarci dal il 300esimo-400esimo posto in poi ma solo se facciamo un ottimo orale. Penso che se non prendiamo più di otto all'orale non abbiamo speranze di un collocamento sufficientemnte apprezzabile nella graduatoria finale.

Da: ASCOLTATE please! :)	08/03/2013 08:18:09
scusate, ma di diritto penale cosa state studiando? c'è qualcosa da tralasciare o no? per favore rispondetemi!!grazieeee

Da: KKK123	08/03/2013 09:09:55
per ASCOLTATE please! per penale bisogna concentrarsi sui reati contro la P.A. Il simone è un ottimo manuale. Inoltre in rete su altalex si trovano le varie nozioni di diritto aggiornate. Buon studio a tutte!!!!!!!!

Da: per ...	08/03/2013 12:18:19
Scusa ma come fai a dire che non assumeranno per il blocco del turnover visto che tu stessa ammetti che con lo stesso blocco sono esaurite le graduatorie del vecchio concorso sin oltre la 1000 posizione? per te cosa significa blocco del turnover al 20%? che assumono il 20% della graduatoria? non è ovviamente così e non credo tu abbia certezze su quante persone andranno in pensione nei prossimi anni nel Comune di Roma sapendo che sarà l'amministrazione a scegliere se assumere giardinieri o istruttori amministrativi o insegnanti di cui ha un gran bisogno? e che saranno conteggiate anche le persone cessate dal lavoro dalla data dell'ultima assunzione sino a quando dovranno assumere? quello che ci dovremmo porre come problema è le continue immissioni di raccomandati che sta facendo Alemanno, prima con le chiamate nominali e ora con l'annunciata assunzione degli interinali e del personale delle segreterie degli assessori

Da: per ...	08/03/2013 14:52:24
Guarda che per quanto riguarda il concorso nazionale il TAR non ha deciso proprio niente, le ricorsiste hanno partecipato con riserva e il TAR ancora deve decidere se il ricorso è giusto o meno. Anzi quasi sicuramente verrà rigettato!

Da: ...	08/03/2013 16:16:25
Per per... Allora guarda, cerchiamo di capire bene le cose. Quando il comune di roma nel 2010 aveva indetto questi concorsi non c'era nessun blocco del turn.over al 20%, blocco che è stato poi inserito nel 2011. Nel 2011 scadevano le ultime graduatorie dei vecchi concorsi terminati nel 2008 e il comune visto che non poteva assumere gli ultimi rimasti a full-time ha assunto tutti a part-time cosi da esaurire tutte le graduatorie. Esempio...se tu per colpa del blocco hai 100 euro in tasca ( un euro a persona) e in graduatoria rimangono 200 persone, puoi assumere 100 persone però poi ne rimangono fuori altre 100. Cosi il comune per non lasciar scadere e morire gli idonei con 100 euro ha assunto 200 persone ma a part-time. Poi una volta dentro con gli anni si può passare a full-time. Questa cosa è andata bene perchè ormai erano rimasti 4 gatti nelle vecchie graduatorie ed era un peccato per colpa del blocco non assumere tutti. Purtroppo quando c'è il blocco del turn.over ci sono dei vincoli per le assunzioni. Quando si dice blocco al 20% nel 2013 vuol dire che un ente può assumere il 20% delle persone andate in pensione l'anno precedente. Se in un ente nel 2012 sono andate via 10 persone se ne assumo il 20% cioè 2. Purtroppo è questo il brutto dell'avere il blocco del turn.over da cui sono esentati solo le categorie professionali del comparto della sicurezza come ad esempio i vigili urbani, loro non hanno nessun problema. Ecco perchè vi sto dicendo che una volta finito il concorso e qualcuno di voi sarà con quei voti di 7/10 dati alle prove di esame invece che di 21/30 vicino ai primi 300 vincitori di fare ricorso al Tar per fare il giusto rapporto, perchè molti in questo modo rischiano di non essere vincitori quando invece lo sono. Poi se in futuro il blocco sarà allentato tanto meglio ma con questa crisi la vedo dura. Cmq l'importante e fare il concorso poi tutto il resto. Per quanto riguarda il concorso nazionale a cattedre io mi riferisco al problema della preselezione dove li fu dato un voto minimo per passare di 35/50 quando invece i ricorrenti dicevano che il voto esatto era di 30/50. Il Tar lazio ha accolto il ricorso e gli ha ammessi con riserva. In genere se un giudice accoglie un ricorso in via cautelare poi quando arriva il merito sarà vittorioso se non ci saranno cambiamenti rispetto a prima e lo stesso e difficilmente sarà rigettato. Sicura che se in via cautela il tar aveva visto qualcosa di strano non gli ammetteva con riserva. Per quanto riguarda invece il problema dei concorsi per gli interinali ho scritto qualcosa sul relativo topic. Se vuoi leggilo, e sarò curioso di vedere se quando usciranno i bandi di concorso questi saranno illegali o meno.

Da: osmoland	08/03/2013 18:34:45
Ho fatto una grande. cavolata ....non mi sono fatta una copia per me!!!Ora mi trovo con zero punti invece di1.40 per titoli di servizio che sono sicura di aver dichiarato ed autocertificato ma non ricordo se li ho allegati !!!Ora devo fare l'istanza però se quello che serviva non l'ho allegato ora posso pure mandare tutto ma non me lo accetteranno!!!È scritto nel bando ed io non riesco a ricordare se li ho allegati (i titoli di servizio)!!!Spero di no essermi giocata il punteggio anche se bassino .....ma meglio di niente!!!!

Da: per ...	08/03/2013 18:44:30
Il TAR non aveva tempo sufficiente per valutare se il ricorso fosse fondato o meno perché gli scritti cominciavano l' 11 allora ha accolto in via cautelativa il ricorso per poter analizzare meglio la giurisprudenza in questione, proprio per evitare che il concorso fosse annullato. Tutti gli altri sindacati sono contrari (cerca cisl scuola per esempio) a questo ricorso e vedrai che non passerà perchè è infondato

Da: amx	08/03/2013 18:48:59
per Osmoland sia che tu abbia allegato i titoli di servizio o che non lo abbia fatto, ti conviene fare l'stanza ed allegarli e secondo me te lo accetteranno, almeno provaci cosi avrai fatto tutto il possibile.

Da: osmoland	08/03/2013 18:53:16
Quando dovrebbe decidere il TAR in merito???Immaginativo che potrebbe succedere se uno passa l'orale e poi gli viene annullato!!! Sarebbe da morire

Da: xxx	09/03/2013 13:12:54
che caos solo peri titoli, figuriamoci ora che escono le votazioni degli scritti...ci sarà una valanga di ricorsi....ma è così difficile far le cose fatte bene...in bocca al lupo a tutti...