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Da: amx 07/03/2013 10:04:33
siamo alle solite, puoi tentare di impugnare il Bando ma è un percorso che vedo veramente difficile, se non impossibile, anche perché tale azione andava eventualmente intrapresa prima.

Da: inutile impugnare il bando 07/03/2013 10:13:04
va solo a nostro discapito! tanto è il punteggio allo scritto che conta..comunque chi pensa di aver avuto una ingiustizia può richiedere un riesame alla commissione entro trenta giorni

Da: marigiamm 07/03/2013 10:24:04
io ho 0 ma ho tipo 4 anni di servizio alla paritaria che non mi hanno conteggiato!!!cioè ti dava punteggio solo il servizio alla comunale???cosa posso fare??

Da: Ar 07/03/2013 10:24:40
Buongiorno! Sto leggendo com hanno valutato i miei titoli...0.30!!!
Ho laurea NON attinenete al profilo professionale del posto oggetto di selezione e dovrei aver preso 1 PUNTO!!! che ovviamente non ho!
Sapete se la laurea triennale non ha valore? io ho conseguito la Specialistica 11 marzo 2010 ed ho inviato autocertificazione per questa, mentre perla triennale l'ho conseguita nel 2007.
Grazie a chi mi aiuterà!

Da: uscita scritti 07/03/2013 10:30:04
ecco cosa mi ha risposto ufficio concorsi:

Gentile candidata,
Le valutazioni della sua procedura sono in itinere e al momento non si conoscono i tempi di uscita dei risultati che comunque saranno tempestivamente comunicati sul sito.

Da: ... 07/03/2013 10:35:40
Come ho avuto modo di dire in un'altro topic la cosa più importante non sono i titoli, ma come sono saranno valutate le prove di esame. Il comune di roma valuta i titoli in 10 punti e ciascuna prova di esame in 10 punti. Questo vuol dire che chi ha preso 2 3 4 5 o 6 punti ai titoli gli basta prendere 7 punti sia allo scritto che all'orale per essere più o meno vincitore. La regola del comune di roma è sbagliata in quanto il Dpr 487/94 che regola i concorsi pubblici stabilisce che il punteggio sia delle prove di esame che dei titoli è valutato in trentesimi e cioè 10/30 per i titoli e 21/30 per le prove di esame o equivalente. Il comune di roma invece ha espresso i titoli in trentesimi (10/30) mentre le prove di esame in decimi (7/10). Guardate cosa dice la normativa...
Art 7 del dpr 487/94 riferito a un concorso per esami dice che... voti sono espressi, di norma, in trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente

Cosa dice invece la normativa in un concorso per titoli ed esami come questo?

Art 8 dpr 487/94 concorso per titoli ed esami...Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente. Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento.

Quindi anche nei concorsi per titoli ed esami dove l'art 8 stabilisce di dare 10/30 ai titoli dice espressamente che le prove di esame si devono svolgere secondo le modalità stabilite negli art 6 e 7 e l'art 7 dice che le prove di esame sono valutate in 21/30 o equivalente e non in 7/10.

Infatti la normativa dice che i punteggi sono di norma valutati in trentesimi e se un ente adotta la valutazione in trentesimi deve dare 10/30 o equivalente ai titoli, e 21/30 o equivalente alle prove di esame. La normativa però parla anche di "o equivalente" sia per le prove di esame che per i titoli e questo vul dire che un ente non è obbligato a valutare le prove di esame in trentesimi ma anche in modo equivalente ai 21/30 delle prove di esame e ai 10/30 per i titoli. E quali sono i punteggi equivalenti?
1) se i punteggi sono espressi in decimi sono...7/10 per le prove di esame e 3/10 per i titoli
2) se i punteggi sono espressi in ventesimi sono... 14/20 per le prove di esame e 6/20 per i titoli
3) se i punteggi sono espressi in trentesimi sono 21/30 per le prove di esame e 10/30 per i titoli e cosi via.
Mentre il comune di roma come ripeto ha espresso i titoli in trentesimi 10/30 mentre le prove di esame in decimi 7/10 e l'art 8 del dpr 487/94 dice che per un concorso per titoli ed esami... Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento. Capito?

Infatti se un candidato prende 5 punti ai titoli e 7 punti alle due prove il totale è 19 punti mentre se un candidato prende 0 punti ai titoli e 8 punti alle due prove il totale è 16 punti. Questo per essere vincitore deve prendere 10 e 9 punti o 10 e 10 punti alle prove di esame. Se invece rapportiamo il tutto con i trentesimi ecco cosa accade. Il candidato di prima che ha 5 punti ai titoli e ha preso 7 punti alle due prove avra 21 punti alle due prove e il totale è 21+21+5 fa 47 punti. L'altro candidato che invece ha 0 punti ai titoli e ha preso 8 punti alle due prove in trentesimi avra 24 punti e cioè 24+24+0 che fa 48 punti. Il vincitore tra i due è lui. Capite l'irregolarità che ha fatto il comune di roma? Lasciate stare i titoli perchè io mi preoccuperei piu della valutazione sbagliata delle prove di esame.

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Da: ... 07/03/2013 10:42:36
La giurisprudenza afferma che il bando può essere impugnato entro 60 giorni solo per i requisiti di partecipazione mentre potrà essere impugnato in qualunque momento per le altre cose. Quindi il bando può essere ancora impugnato ma io al posto vostro farei un ricorso al Tar non per come vi hanno valutato i titoli ma per il problema di dare 10/30 ai titoli e 7/10 alle prove di esame. E questa l'irregolarità macroscopica...

Infatti, la stessa sentenza del CGA 1496/2010, stabilisce che:

"Per giurisprudenza consolidata del Consiglio di Stato e dei TT.AA.RR., l'onere di immediata impugnazione delle clausole del bando si costituisce con riguardo a quelle sole disposizioni concernenti i requisiti soggettivi di partecipazione e a quelle che integrano un'immediata preclusione alla partecipazione alla gara. (cfr., di recente, C.d.S., sez. VI, 24 settembre 2009, n. 5726 e T.A.R. Trentino Alto Adige, Trento, Sez. I, 11 marzo 2010, n. 83)".

Da: Ar 07/03/2013 10:59:04
Che rivelazione!! Hai ragione...seguendo il tuo ragionamento la preoccupazione maggiore a questo punto è più per la valutazione delle prove di esame!!!!! O____o

Da: Rosiii 07/03/2013 11:35:11
Scusate ma qualcuna di voi fa supplenze nel V municipio? vi chiamano ancora? a me non chiamano più da diversi giorni..

Da: Panico! 07/03/2013 11:37:11
si va beh... impugnamo il bando, facciamo ricorso... ma non lo capite che così si blocca tutto e veniamo penalizzate tutte??? Pensate a risultare idonee che poi nel giro di qualche anno ci assumo tutte invece di allungare i tempi e spendere soldi con la probabilità di aver solo perso tempo...

Da: condivido con panico 07/03/2013 12:16:38
infatti! non scaviamoci la fossa da sola..sarebbe bello rientrare nei 300 ma è ancora più importante avere idoneità al fine di essere assunte prima o poi..coraggio e non fate cazzate

Da: ela77 07/03/2013 13:19:51
Buon giorno a tutte. Sono nuova del forum.
Leggendo l'elenco con la valutazione dei titoli, pubblicato sul sito del comune di roma, ho visto che non è possibile stabilire se un candidato è in possesso dei titoli idonei per la partecipazione al concorso. Ad ogni nominativo è associato un punteggio che significa tutto e niente. Mi spiego meglio: Pinco Pallino che ha ottenuto 0,00 è da considerarsi non idoneo o semplicemente i titoli posseduti non concorrono al punteggio? Vi ringrazio per l'attenzione.

Da: amx 07/03/2013 13:35:24

Da: ... 07/03/2013 14:45:35
La fossa ve la scavate da sole perchè con quei punteggi di 7/10 alle prove di esame la graduatoria sarà tutta falsata.
Si blocca tutto di cosa? Non si blocca nulla, in quanto per fare ricorso è necessario prima finire il concorso. Il ricorso si fa quando si ha un danno e al momento qui nessuno ha avuto un danno in quanto per far valere le proprie ragioni è necessarie superare le prove di esame ed entrare in graduatoria. Da qui si fa un ricorso non per annullare la graduatoria ma per attuare i giusti punteggi da 7/10 in 21/30.

Panico! 07/03/2013 11.37.11
si va beh... impugnamo il bando, facciamo ricorso... ma non lo capite che così si blocca tutto e veniamo penalizzate tutte??? Pensate a risultare idonee che poi nel giro di qualche anno ci assumo tutte invece di allungare i tempi e spendere soldi con la probabilità di aver solo perso tempo...

X PANICO Guarda che per molti anni si ha il blocco del turn-over al 20% e quindi scordati che il comune vi assume tutti quanti, in quanto al momento chi non ha problemi sono solo i vigili che non hanno nessun blocco. Quindi il comune nei prossimi 3 anni di validità della graduatoria potrà assumere solo al 20%.

Da: filox81 07/03/2013 15:12:07
non seminiamo spauracchi grazie

Da: ... 07/03/2013 15:27:49
X filox81 allora ti dico che sarete tutti assunti e che i 7/10 sono giusti cosi, ok? Ma dove vivi? ma invece di dire non seminiamo spauracchi perchè non ti informi sul blocco del turn.over al 20%? o pensi veramente che tutti saranno assunti? I fatti sono quelli che ho detto, poi se a te piace sentirti dire che tutti saranno assunti anche gli idonei, ok, ma qui non si tratta di seminare paure ma di dire le cose vere, ed è sulle cose vere che si deve ragionare come il valutare le prove di esame in 7/10 invece di 21/30 quando invece i titoli sono valutati in 10/30.

Da: filox81 07/03/2013 16:41:52
ogni eccesso è difetto tutto qui.

Da: filox81 07/03/2013 16:42:39
non dmenticare che l'ente locale ha un margine di autonomia rispetto allo stato ....

Da: ............ 07/03/2013 16:57:31
AIUTOOOOOOOOOO!!!

Da: xxpro 07/03/2013 17:01:09
per ela77
se una ha punti zero nella valutazione titoli il più delle volte significa che non ha titoli valutabili (non ha servizi svolti, titoli di cultura o altro) oppure magari aveva dei tiitoli dubbi che la Commissione ha ritenuto di non valutare per il momento e pertanto l'interessata deve fare una istanza di riesame del puntegio titoli attribuitole fornendo elementi aggiuntivi.
La valutazione titoli zero non significa inidoneità anche perché i titoli da valutare erano aggiuntivi rispetto ai requisiti richiesti dal Bando.

Da: ... 07/03/2013 17:50:21
X Filox81 avere un certo margine di autonomia rispetto allo stato non vuol dire fare come ci pare. Lo stato con legge statale stabilisce i criteri generali, il comune poi è obbligato a rispettare i criteri generali ma a specificarli meglio con la sua autonomia in quanto ente più vicino ai cittadini. Quando però parli di autonomia, non vuol dire che il comune potrà fare come gli pare, e in certe situazioni è obbligato a rispettare le leggi statali come nel caso delle assunzioni.

Allo stato attuale c'è il blocco del turn-over al 20% riferito per gli anni 2013 e 2014 e al 50% per il 2015. Ma non si esclude che questo possa purtroppo continuare per gli anni successivi, e infatti nel 2011 c'era il blocco del turn-over al 20%. Leggi qui e cerca di capire come l'autonomia del comune di roma non ha potuto far nulla contro il blocco del turn.over al 20% imposto nel 2011 dal governo centrale e per assumere gli ultimi dalle vecchie graduatorie il comune ha dovuto usare il part-time altrimenti molti rischiavano di rimanere fuori dalle ultime assunzioni...

Anno 2011...Nonostante i limiti imposti dal blocco del turn over fissato dal Governo - che consentono ai Comuni di assumere solo se la spesa del personale è inferiore al 40% della spesa corrente - Roma Capitale assumerà, entro la fine dell'anno, 555 nuovi dipendenti per una spesa di 6,3 milioni di euro all'anno, a partire dal 2012. Per consentire l'assunzione di tutti gli idonei inseriti nelle rispettive graduatorie in scadenza a fine anno, è stato deciso di assumere con contratti part-time 95 geometri e 300 istruttori amministrativi.
Infatti in un vecchio articolo del 2011 quando fu introdotto il blocco al 20% si diceva...Sul finire del 2009 il Comune di Roma ha deciso di indire un maxi concorso per rinforzare l'amministrazione con circa 2000 nuove assunzioni. Ad oggi il maxi concorso è già slittato 3 volte a causa di problemi di natura economica che avrebbero ritardato la gara d'appalto per la gestione delle preselezioni. Sulle procedure concorsuali gravano poi le norme di contenimento della spesa in materia di pubblico impiego previste dalle ultime leggi finanziarie. In particolare la manovra del 2011, al fine di razionalizzare e contenere la spesa per il pubblico impiego, ha inserito il blocco del turn-over: in pratica per 100 dipendenti che vanno in pensione se ne possono assumere solo 20. In teoria le nuove assunzioni dovrebbe essere scaglionate nel corso degli anni, sperando che il blocco turn-over venga rimosso o attenuato.

Sperando che il blocco venga rimosso o attenuato quindi pensa te che autonomia può avere il comune. In parole povere il comune potrà scaglionare l'assunzione dei vincitori in base al 20% di ogni anno, poi se il blocco viene rimosso o attenuato tanto meglio prchè potrà assumuere di più. Ma le prospettive future non sono rosee per tutti i motivi che sappiamo.

Questo per dimostrarti come l'autonomia del comune che dici te davanti alle leggi dello stato, non vale nulla. La cosa più importante non sono i titoli, ma i punteggi, questo perchè in base all'esempio matematico di questa mattina la graduatoria finale sarà molto diversa tra valutare i punteggi in 7/10 e in 21/30. Quindi fare un ricorso al Tar per correggere la graduatoria cosi da avere le giuste posizioni non potrà altro che essere importante, perchè con il blocco del turn.over sopra la testa dire "tanto che ci frega dei punteggi alle prove di esame perchè ci assumono tutti" è alla fine un grave errore. Se c'è il blocco del turn.over questo vale anche per il comune di roma, altro che autonomia, e questo non è come pensi te per creare paure o fare eccessi, ma dire solo le cose come stanno.

Da: arabafeniceeeeee 07/03/2013 18:28:48
guardate che nel bando c'è scritto 10/30, ma nei fatti i punteggi vengono calcolati in decimi:
titoli di servizio: attribuibile un punteggio massimo di 3/10;
titoli di cultura: attribuibile un punteggio massimo di 5/10;
titoli vari: attribuibile un punteggio massimo di 2/10.

per un voto massimo di 10/10, quel 10/30 intende dire che ci sono 30 punti massimi da dare (titoli+scritto+orale) non che è in trentesimi, almeno io l'ho interpretato così, oltretutto un po' si capisce che è un concorso destinato ad avvantaggiare chi già ci lavora da anni, e magari (lo dico a mio discapito) ma è anche giusto.

Per quanto riguarda la valutazione del titolo è giusto che non si valuti quello con cui si concorre che senso ha? tanto sarebbe stato 1 punto per tutte= 0 punti di differenza...

Da: ela77 07/03/2013 18:40:13
Per xxpro.
Grazie mille per l'informazione. Avevo bisogno di una conferma.

Da: Mara23 07/03/2013 18:43:59
arabafenice ha ragione. Se volete fare un ricorso date un indirizzo dove eventuali interessate vi possano contattare, ma basta con questo ingolfamento di messaggi.

Da: ... 07/03/2013 18:58:37
X arabafenice senza offesa, poi non ci meravigliamo che chi vuole fregare ci riesce bene visto che molte persone non riescono a capire nemmeno quello che leggono.

Ma è cosi difficile capire quello che dice la normativa? Cosa dice la normativa dpr 487/94? Leggiamo insieme l'art 7 riferito ai concorsi per esami e guarda cosa dice...I voti sono espressi, di norma, in trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente;

Ok? Ma a noi ci interessa il concorso per titoli ed esami perchè questo è un concorso per titoli ed esami, e cosa dice la normativa? Basta leggere l'art 8 del dpr che parla dei concorsi per titoli ed esami ed ecco cosa dice...Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente; il
bando indica i titoli valutabili ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per categorie di titoli. Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento.

Adesso tu mi devi spiegare dove si capisce che si hanno 30 punti e poi si dividono in 10 punti tra titoli scritto ed orale dove qui dice che nei concorso per titoli ed esami le prova di esame si svolgono secondo le modalità stabilite negli art 6 e 7. Cosa dice l'art 7? che i voti sono valutati in trentesimi e le prove di esame in 21/30. Quindi anche nei concorsi per titoli ed esami le prove di esame sono 21/30 o equivalente e 10/30 o equivalente per i titoli. E' cosi difficile da capire? Inoltre La normativa se leggi bene gli art 7 e 8 del dpr 487/94 lascia una possibilità dicendo "o equivalente" e questo vuol dire che il comune non è obbligato a dare i voti in trentesimi ( e infatti il dpr dice che di norma sono valutati in tretensimi) ma anche in decimi in ventesimi ecc purchè siano equivalenti ai 21/30 per le prove di esame e ai 10/30 per i titoli visto che queste sono valutate in trentesimi.
Quindi se io decido di valutare le prove di esame i decimi automatiamente anche i titoli devono essare valutati in decimi, non che io ho 30 punti e li divido per 10 punti ciascuno. Perciò...
1) per i voti in decimi le prove di esame sono 7/10 e i titoli 3/10
2) per i voti in ventesimi le prove di esame sono 14/20 e i titoli 6/20
3) per i voti in trentesimi le prove di esame sono 21/30 e i titoli 10/30 e cosi via.

Il comune di roma invece ha valutato le prove di esame in decimi 7/10 e i titoli in trentesimi 10/30. Ma se anche ha valutato dicendo io ho 30 punti e li divido per 10 ai titoli, 10 allo scritto e 10 all'orale è sbagliato lo stesso, perchè il dpr 487/94 nei concorsi per titoli ed esami dice a chiare lettere che...Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento. E quindi le prove di esame nei concorsi per titoli ed esami si svolgono con le stesse modalità dei concorsi per esami. Perciò non c'è nessuna divisione nel dire ho 30 punti e li divido per 10 punti ciascuno. Questo non deve essere un concorso per avvantaggiare chi lavora da anni (ma che ragionamenti sono questi?) questo deve essere un concorso giusto che rispetta la normativa. Ti ricordo che chi lavora già da anni, la sua esperienza viene valutata nei titoli, non nell'avvantaggiarli.

Da: ... 07/03/2013 19:06:20
X mara23 questo non vuol dire ingolfare ma spiegare le cose, perchè poi chi rischia sono quelli che hanno preso voti bassi ai titoli. Quindi meglio aver chiaro fin da adesso la situazione. Il ricorso non si può fare ora, ma dopo, e cioè solo quando uscirà la graduatoria finale facendo notare al giudice quanto detto. E come ripeto, chi ci rimette saranno quelli che hanno preso voti più o meno alti ai titoli questo perchè...

Se un candidato prende 5 punti ai titoli, e 7 punti alle due prove il totale è 19 punti mentre se un candidato prende 0 punti ai titoli e 8 punti alle due prove il totale è 16 punti. Questo per essere vincitore deve prendere 10 e 9 punti o 10 e 10 punti alle prove di esame. Se invece rapportiamo il tutto con i trentesimi ecco cosa accade. Il candidato di prima che ha 5 punti ai titoli e ha preso 7 punti alle due prove avra 21 punti alle due prove e il totale è 21+21+5 fa 47 punti. L'altro candidato che invece ha 0 punti ai titoli e ha preso 8 punti alle due prove in trentesimi avra 24 punti e cioè 24+24+0 che fa 48 punti.
E queste sono cose importanti non per ingolfare il forum, perchè non si sta parlando di dove passare le prossime vacanze ma si parla sempre di concorsi, visto che molti candidati qui si sono lamentati dei voti ai titoli alti, e io ho spiegato la situazione.

Da: arabafeniceeeeee 07/03/2013 19:40:06
... infatti hai ragione certe persone non sanno proprio leggere!
Se mi trovi dove dice che i titoli sono valutati in trentesimi ti faccio un applauso, i titoli sono valutati in decimi, infatti ci sono persone che hanno preso frazioni di punto 0.30, 1.50 ecc ecc

Da: arabafeniceeeeee 07/03/2013 19:44:38
così come in decimi sono valutate le prove!

Da: ... 07/03/2013 19:47:42
Arabafenice leggiti gli art 7 e 8 del dpr 487/94 li spiega tutto. E' il dpr 487/94 che regola i concorsi pubblici in Italia.

Da: ... 07/03/2013 19:53:30
E se non riesci a capire leggiti pure questi bandi di concorso...

Ti ripeto non si può dire ho 30 punti e li divido in 10 punti ciascuno. E' il dpr che ti dice come valutare le prove di esame,e lui ti dice che per i concorsi per titoli ed esami le prove di esame sono valutate in 21/30 o equivalenti e in 10/30 o equivalente per i titoli.

http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/60403

http://www.comune.cremona.it/PostCE-display-ceid-3558.phtml

http://www.comune.sava.ta.it/allegati/4163_rettifica_bando.pdf

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Da: amx	07/03/2013 10:04:33
siamo alle solite, puoi tentare di impugnare il Bando ma è un percorso che vedo veramente difficile, se non impossibile, anche perché tale azione andava eventualmente intrapresa prima.

Da: inutile impugnare il bando	07/03/2013 10:13:04
va solo a nostro discapito! tanto è il punteggio allo scritto che conta..comunque chi pensa di aver avuto una ingiustizia può richiedere un riesame alla commissione entro trenta giorni

Da: marigiamm	07/03/2013 10:24:04
io ho 0 ma ho tipo 4 anni di servizio alla paritaria che non mi hanno conteggiato!!!cioè ti dava punteggio solo il servizio alla comunale???cosa posso fare??

Da: Ar	07/03/2013 10:24:40
Buongiorno! Sto leggendo com hanno valutato i miei titoli...0.30!!! Ho laurea NON attinenete al profilo professionale del posto oggetto di selezione e dovrei aver preso 1 PUNTO!!! che ovviamente non ho! Sapete se la laurea triennale non ha valore? io ho conseguito la Specialistica 11 marzo 2010 ed ho inviato autocertificazione per questa, mentre perla triennale l'ho conseguita nel 2007. Grazie a chi mi aiuterà!

Da: uscita scritti	07/03/2013 10:30:04
ecco cosa mi ha risposto ufficio concorsi: Gentile candidata, Le valutazioni della sua procedura sono in itinere e al momento non si conoscono i tempi di uscita dei risultati che comunque saranno tempestivamente comunicati sul sito.

Da: ...	07/03/2013 10:35:40
Come ho avuto modo di dire in un'altro topic la cosa più importante non sono i titoli, ma come sono saranno valutate le prove di esame. Il comune di roma valuta i titoli in 10 punti e ciascuna prova di esame in 10 punti. Questo vuol dire che chi ha preso 2 3 4 5 o 6 punti ai titoli gli basta prendere 7 punti sia allo scritto che all'orale per essere più o meno vincitore. La regola del comune di roma è sbagliata in quanto il Dpr 487/94 che regola i concorsi pubblici stabilisce che il punteggio sia delle prove di esame che dei titoli è valutato in trentesimi e cioè 10/30 per i titoli e 21/30 per le prove di esame o equivalente. Il comune di roma invece ha espresso i titoli in trentesimi (10/30) mentre le prove di esame in decimi (7/10). Guardate cosa dice la normativa... Art 7 del dpr 487/94 riferito a un concorso per esami dice che... voti sono espressi, di norma, in trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente Cosa dice invece la normativa in un concorso per titoli ed esami come questo? Art 8 dpr 487/94 concorso per titoli ed esami...Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente. Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento. Quindi anche nei concorsi per titoli ed esami dove l'art 8 stabilisce di dare 10/30 ai titoli dice espressamente che le prove di esame si devono svolgere secondo le modalità stabilite negli art 6 e 7 e l'art 7 dice che le prove di esame sono valutate in 21/30 o equivalente e non in 7/10. Infatti la normativa dice che i punteggi sono di norma valutati in trentesimi e se un ente adotta la valutazione in trentesimi deve dare 10/30 o equivalente ai titoli, e 21/30 o equivalente alle prove di esame. La normativa però parla anche di "o equivalente" sia per le prove di esame che per i titoli e questo vul dire che un ente non è obbligato a valutare le prove di esame in trentesimi ma anche in modo equivalente ai 21/30 delle prove di esame e ai 10/30 per i titoli. E quali sono i punteggi equivalenti? 1) se i punteggi sono espressi in decimi sono...7/10 per le prove di esame e 3/10 per i titoli 2) se i punteggi sono espressi in ventesimi sono... 14/20 per le prove di esame e 6/20 per i titoli 3) se i punteggi sono espressi in trentesimi sono 21/30 per le prove di esame e 10/30 per i titoli e cosi via. Mentre il comune di roma come ripeto ha espresso i titoli in trentesimi 10/30 mentre le prove di esame in decimi 7/10 e l'art 8 del dpr 487/94 dice che per un concorso per titoli ed esami... Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento. Capito? Infatti se un candidato prende 5 punti ai titoli e 7 punti alle due prove il totale è 19 punti mentre se un candidato prende 0 punti ai titoli e 8 punti alle due prove il totale è 16 punti. Questo per essere vincitore deve prendere 10 e 9 punti o 10 e 10 punti alle prove di esame. Se invece rapportiamo il tutto con i trentesimi ecco cosa accade. Il candidato di prima che ha 5 punti ai titoli e ha preso 7 punti alle due prove avra 21 punti alle due prove e il totale è 21+21+5 fa 47 punti. L'altro candidato che invece ha 0 punti ai titoli e ha preso 8 punti alle due prove in trentesimi avra 24 punti e cioè 24+24+0 che fa 48 punti. Il vincitore tra i due è lui. Capite l'irregolarità che ha fatto il comune di roma? Lasciate stare i titoli perchè io mi preoccuperei piu della valutazione sbagliata delle prove di esame.

Da: ...	07/03/2013 10:42:36
La giurisprudenza afferma che il bando può essere impugnato entro 60 giorni solo per i requisiti di partecipazione mentre potrà essere impugnato in qualunque momento per le altre cose. Quindi il bando può essere ancora impugnato ma io al posto vostro farei un ricorso al Tar non per come vi hanno valutato i titoli ma per il problema di dare 10/30 ai titoli e 7/10 alle prove di esame. E questa l'irregolarità macroscopica... Infatti, la stessa sentenza del CGA 1496/2010, stabilisce che: "Per giurisprudenza consolidata del Consiglio di Stato e dei TT.AA.RR., l'onere di immediata impugnazione delle clausole del bando si costituisce con riguardo a quelle sole disposizioni concernenti i requisiti soggettivi di partecipazione e a quelle che integrano un'immediata preclusione alla partecipazione alla gara. (cfr., di recente, C.d.S., sez. VI, 24 settembre 2009, n. 5726 e T.A.R. Trentino Alto Adige, Trento, Sez. I, 11 marzo 2010, n. 83)".

Da: Ar	07/03/2013 10:59:04
Che rivelazione!! Hai ragione...seguendo il tuo ragionamento la preoccupazione maggiore a questo punto è più per la valutazione delle prove di esame!!!!! O____o

Da: Rosiii	07/03/2013 11:35:11
Scusate ma qualcuna di voi fa supplenze nel V municipio? vi chiamano ancora? a me non chiamano più da diversi giorni..

Da: Panico!	07/03/2013 11:37:11
si va beh... impugnamo il bando, facciamo ricorso... ma non lo capite che così si blocca tutto e veniamo penalizzate tutte??? Pensate a risultare idonee che poi nel giro di qualche anno ci assumo tutte invece di allungare i tempi e spendere soldi con la probabilità di aver solo perso tempo...

Da: condivido con panico	07/03/2013 12:16:38
infatti! non scaviamoci la fossa da sola..sarebbe bello rientrare nei 300 ma è ancora più importante avere idoneità al fine di essere assunte prima o poi..coraggio e non fate cazzate

Da: ela77	07/03/2013 13:19:51
Buon giorno a tutte. Sono nuova del forum. Leggendo l'elenco con la valutazione dei titoli, pubblicato sul sito del comune di roma, ho visto che non è possibile stabilire se un candidato è in possesso dei titoli idonei per la partecipazione al concorso. Ad ogni nominativo è associato un punteggio che significa tutto e niente. Mi spiego meglio: Pinco Pallino che ha ottenuto 0,00 è da considerarsi non idoneo o semplicemente i titoli posseduti non concorrono al punteggio? Vi ringrazio per l'attenzione.

Da: ...	07/03/2013 14:45:35
La fossa ve la scavate da sole perchè con quei punteggi di 7/10 alle prove di esame la graduatoria sarà tutta falsata. Si blocca tutto di cosa? Non si blocca nulla, in quanto per fare ricorso è necessario prima finire il concorso. Il ricorso si fa quando si ha un danno e al momento qui nessuno ha avuto un danno in quanto per far valere le proprie ragioni è necessarie superare le prove di esame ed entrare in graduatoria. Da qui si fa un ricorso non per annullare la graduatoria ma per attuare i giusti punteggi da 7/10 in 21/30. Panico! 07/03/2013 11.37.11 si va beh... impugnamo il bando, facciamo ricorso... ma non lo capite che così si blocca tutto e veniamo penalizzate tutte??? Pensate a risultare idonee che poi nel giro di qualche anno ci assumo tutte invece di allungare i tempi e spendere soldi con la probabilità di aver solo perso tempo... X PANICO Guarda che per molti anni si ha il blocco del turn-over al 20% e quindi scordati che il comune vi assume tutti quanti, in quanto al momento chi non ha problemi sono solo i vigili che non hanno nessun blocco. Quindi il comune nei prossimi 3 anni di validità della graduatoria potrà assumere solo al 20%.

Da: filox81	07/03/2013 15:12:07
non seminiamo spauracchi grazie

Da: ...	07/03/2013 15:27:49
X filox81 allora ti dico che sarete tutti assunti e che i 7/10 sono giusti cosi, ok? Ma dove vivi? ma invece di dire non seminiamo spauracchi perchè non ti informi sul blocco del turn.over al 20%? o pensi veramente che tutti saranno assunti? I fatti sono quelli che ho detto, poi se a te piace sentirti dire che tutti saranno assunti anche gli idonei, ok, ma qui non si tratta di seminare paure ma di dire le cose vere, ed è sulle cose vere che si deve ragionare come il valutare le prove di esame in 7/10 invece di 21/30 quando invece i titoli sono valutati in 10/30.

Da: filox81	07/03/2013 16:41:52
ogni eccesso è difetto tutto qui.

Da: filox81	07/03/2013 16:42:39
non dmenticare che l'ente locale ha un margine di autonomia rispetto allo stato ....

Da: xxpro	07/03/2013 17:01:09
per ela77 se una ha punti zero nella valutazione titoli il più delle volte significa che non ha titoli valutabili (non ha servizi svolti, titoli di cultura o altro) oppure magari aveva dei tiitoli dubbi che la Commissione ha ritenuto di non valutare per il momento e pertanto l'interessata deve fare una istanza di riesame del puntegio titoli attribuitole fornendo elementi aggiuntivi. La valutazione titoli zero non significa inidoneità anche perché i titoli da valutare erano aggiuntivi rispetto ai requisiti richiesti dal Bando.

Da: ...	07/03/2013 17:50:21
X Filox81 avere un certo margine di autonomia rispetto allo stato non vuol dire fare come ci pare. Lo stato con legge statale stabilisce i criteri generali, il comune poi è obbligato a rispettare i criteri generali ma a specificarli meglio con la sua autonomia in quanto ente più vicino ai cittadini. Quando però parli di autonomia, non vuol dire che il comune potrà fare come gli pare, e in certe situazioni è obbligato a rispettare le leggi statali come nel caso delle assunzioni. Allo stato attuale c'è il blocco del turn-over al 20% riferito per gli anni 2013 e 2014 e al 50% per il 2015. Ma non si esclude che questo possa purtroppo continuare per gli anni successivi, e infatti nel 2011 c'era il blocco del turn-over al 20%. Leggi qui e cerca di capire come l'autonomia del comune di roma non ha potuto far nulla contro il blocco del turn.over al 20% imposto nel 2011 dal governo centrale e per assumere gli ultimi dalle vecchie graduatorie il comune ha dovuto usare il part-time altrimenti molti rischiavano di rimanere fuori dalle ultime assunzioni... Anno 2011...Nonostante i limiti imposti dal blocco del turn over fissato dal Governo - che consentono ai Comuni di assumere solo se la spesa del personale è inferiore al 40% della spesa corrente - Roma Capitale assumerà, entro la fine dell'anno, 555 nuovi dipendenti per una spesa di 6,3 milioni di euro all'anno, a partire dal 2012. Per consentire l'assunzione di tutti gli idonei inseriti nelle rispettive graduatorie in scadenza a fine anno, è stato deciso di assumere con contratti part-time 95 geometri e 300 istruttori amministrativi. Infatti in un vecchio articolo del 2011 quando fu introdotto il blocco al 20% si diceva...Sul finire del 2009 il Comune di Roma ha deciso di indire un maxi concorso per rinforzare l'amministrazione con circa 2000 nuove assunzioni. Ad oggi il maxi concorso è già slittato 3 volte a causa di problemi di natura economica che avrebbero ritardato la gara d'appalto per la gestione delle preselezioni. Sulle procedure concorsuali gravano poi le norme di contenimento della spesa in materia di pubblico impiego previste dalle ultime leggi finanziarie. In particolare la manovra del 2011, al fine di razionalizzare e contenere la spesa per il pubblico impiego, ha inserito il blocco del turn-over: in pratica per 100 dipendenti che vanno in pensione se ne possono assumere solo 20. In teoria le nuove assunzioni dovrebbe essere scaglionate nel corso degli anni, sperando che il blocco turn-over venga rimosso o attenuato. Sperando che il blocco venga rimosso o attenuato quindi pensa te che autonomia può avere il comune. In parole povere il comune potrà scaglionare l'assunzione dei vincitori in base al 20% di ogni anno, poi se il blocco viene rimosso o attenuato tanto meglio prchè potrà assumuere di più. Ma le prospettive future non sono rosee per tutti i motivi che sappiamo. Questo per dimostrarti come l'autonomia del comune che dici te davanti alle leggi dello stato, non vale nulla. La cosa più importante non sono i titoli, ma i punteggi, questo perchè in base all'esempio matematico di questa mattina la graduatoria finale sarà molto diversa tra valutare i punteggi in 7/10 e in 21/30. Quindi fare un ricorso al Tar per correggere la graduatoria cosi da avere le giuste posizioni non potrà altro che essere importante, perchè con il blocco del turn.over sopra la testa dire "tanto che ci frega dei punteggi alle prove di esame perchè ci assumono tutti" è alla fine un grave errore. Se c'è il blocco del turn.over questo vale anche per il comune di roma, altro che autonomia, e questo non è come pensi te per creare paure o fare eccessi, ma dire solo le cose come stanno.

Da: arabafeniceeeeee	07/03/2013 18:28:48
guardate che nel bando c'è scritto 10/30, ma nei fatti i punteggi vengono calcolati in decimi: titoli di servizio: attribuibile un punteggio massimo di 3/10; titoli di cultura: attribuibile un punteggio massimo di 5/10; titoli vari: attribuibile un punteggio massimo di 2/10. per un voto massimo di 10/10, quel 10/30 intende dire che ci sono 30 punti massimi da dare (titoli+scritto+orale) non che è in trentesimi, almeno io l'ho interpretato così, oltretutto un po' si capisce che è un concorso destinato ad avvantaggiare chi già ci lavora da anni, e magari (lo dico a mio discapito) ma è anche giusto. Per quanto riguarda la valutazione del titolo è giusto che non si valuti quello con cui si concorre che senso ha? tanto sarebbe stato 1 punto per tutte= 0 punti di differenza...

Da: ela77	07/03/2013 18:40:13
Per xxpro. Grazie mille per l'informazione. Avevo bisogno di una conferma.

Da: Mara23	07/03/2013 18:43:59
arabafenice ha ragione. Se volete fare un ricorso date un indirizzo dove eventuali interessate vi possano contattare, ma basta con questo ingolfamento di messaggi.

Da: ...	07/03/2013 18:58:37
X arabafenice senza offesa, poi non ci meravigliamo che chi vuole fregare ci riesce bene visto che molte persone non riescono a capire nemmeno quello che leggono. Ma è cosi difficile capire quello che dice la normativa? Cosa dice la normativa dpr 487/94? Leggiamo insieme l'art 7 riferito ai concorsi per esami e guarda cosa dice...I voti sono espressi, di norma, in trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente; Ok? Ma a noi ci interessa il concorso per titoli ed esami perchè questo è un concorso per titoli ed esami, e cosa dice la normativa? Basta leggere l'art 8 del dpr che parla dei concorsi per titoli ed esami ed ecco cosa dice...Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente; il bando indica i titoli valutabili ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per categorie di titoli. Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento. Adesso tu mi devi spiegare dove si capisce che si hanno 30 punti e poi si dividono in 10 punti tra titoli scritto ed orale dove qui dice che nei concorso per titoli ed esami le prova di esame si svolgono secondo le modalità stabilite negli art 6 e 7. Cosa dice l'art 7? che i voti sono valutati in trentesimi e le prove di esame in 21/30. Quindi anche nei concorsi per titoli ed esami le prove di esame sono 21/30 o equivalente e 10/30 o equivalente per i titoli. E' cosi difficile da capire? Inoltre La normativa se leggi bene gli art 7 e 8 del dpr 487/94 lascia una possibilità dicendo "o equivalente" e questo vuol dire che il comune non è obbligato a dare i voti in trentesimi ( e infatti il dpr dice che di norma sono valutati in tretensimi) ma anche in decimi in ventesimi ecc purchè siano equivalenti ai 21/30 per le prove di esame e ai 10/30 per i titoli visto che queste sono valutate in trentesimi. Quindi se io decido di valutare le prove di esame i decimi automatiamente anche i titoli devono essare valutati in decimi, non che io ho 30 punti e li divido per 10 punti ciascuno. Perciò... 1) per i voti in decimi le prove di esame sono 7/10 e i titoli 3/10 2) per i voti in ventesimi le prove di esame sono 14/20 e i titoli 6/20 3) per i voti in trentesimi le prove di esame sono 21/30 e i titoli 10/30 e cosi via. Il comune di roma invece ha valutato le prove di esame in decimi 7/10 e i titoli in trentesimi 10/30. Ma se anche ha valutato dicendo io ho 30 punti e li divido per 10 ai titoli, 10 allo scritto e 10 all'orale è sbagliato lo stesso, perchè il dpr 487/94 nei concorsi per titoli ed esami dice a chiare lettere che...Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento. E quindi le prove di esame nei concorsi per titoli ed esami si svolgono con le stesse modalità dei concorsi per esami. Perciò non c'è nessuna divisione nel dire ho 30 punti e li divido per 10 punti ciascuno. Questo non deve essere un concorso per avvantaggiare chi lavora da anni (ma che ragionamenti sono questi?) questo deve essere un concorso giusto che rispetta la normativa. Ti ricordo che chi lavora già da anni, la sua esperienza viene valutata nei titoli, non nell'avvantaggiarli.

Da: ...	07/03/2013 19:06:20
X mara23 questo non vuol dire ingolfare ma spiegare le cose, perchè poi chi rischia sono quelli che hanno preso voti bassi ai titoli. Quindi meglio aver chiaro fin da adesso la situazione. Il ricorso non si può fare ora, ma dopo, e cioè solo quando uscirà la graduatoria finale facendo notare al giudice quanto detto. E come ripeto, chi ci rimette saranno quelli che hanno preso voti più o meno alti ai titoli questo perchè... Se un candidato prende 5 punti ai titoli, e 7 punti alle due prove il totale è 19 punti mentre se un candidato prende 0 punti ai titoli e 8 punti alle due prove il totale è 16 punti. Questo per essere vincitore deve prendere 10 e 9 punti o 10 e 10 punti alle prove di esame. Se invece rapportiamo il tutto con i trentesimi ecco cosa accade. Il candidato di prima che ha 5 punti ai titoli e ha preso 7 punti alle due prove avra 21 punti alle due prove e il totale è 21+21+5 fa 47 punti. L'altro candidato che invece ha 0 punti ai titoli e ha preso 8 punti alle due prove in trentesimi avra 24 punti e cioè 24+24+0 che fa 48 punti. E queste sono cose importanti non per ingolfare il forum, perchè non si sta parlando di dove passare le prossime vacanze ma si parla sempre di concorsi, visto che molti candidati qui si sono lamentati dei voti ai titoli alti, e io ho spiegato la situazione.

Da: arabafeniceeeeee	07/03/2013 19:40:06
... infatti hai ragione certe persone non sanno proprio leggere! Se mi trovi dove dice che i titoli sono valutati in trentesimi ti faccio un applauso, i titoli sono valutati in decimi, infatti ci sono persone che hanno preso frazioni di punto 0.30, 1.50 ecc ecc

Da: arabafeniceeeeee	07/03/2013 19:44:38
così come in decimi sono valutate le prove!

Da: ...	07/03/2013 19:47:42
Arabafenice leggiti gli art 7 e 8 del dpr 487/94 li spiega tutto. E' il dpr 487/94 che regola i concorsi pubblici in Italia.

Da: ...	07/03/2013 19:53:30
E se non riesci a capire leggiti pure questi bandi di concorso... Ti ripeto non si può dire ho 30 punti e li divido in 10 punti ciascuno. E' il dpr che ti dice come valutare le prove di esame,e lui ti dice che per i concorsi per titoli ed esami le prove di esame sono valutate in 21/30 o equivalenti e in 10/30 o equivalente per i titoli. http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/60403 http://www.comune.cremona.it/PostCE-display-ceid-3558.phtml http://www.comune.sava.ta.it/allegati/4163_rettifica_bando.pdf