Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: chatto silvestro 02/08/2011 11:04:31
il post precedente era in risposta a marietta

Da: dl dl dl 02/08/2011 11:05:39
Ma DL non si riferiesce ai diplomi di laurea (solitamente triennali) tipo interprete e traduttore?

Da: bobis 02/08/2011 11:11:39
questo il quadro normativo dell'educazione degli adulti:

- OM 29 luglio 1997 n.445 centri territoriali permanenti per l'struzione e formazione in età adulta;
- Accordo conferenza unificata del 2 marzo 2000
- DM 22 del 6 febbraio 2001 linee guida;
- L.296/2006 art.1 comma 632;
- DM 25 ottobre 2007 conferimento di autonomia ai centri provinciali per l'istruzione degli adulti;
- Dl 112/2008 conv L133/2008 art 64 comma 4;
- in attesa del regolamento di riordino

CHE NE DITE? è CORRETTO??

Da: marietta65 02/08/2011 11:13:09
per chatto silvestro
mi riferisco a 2 testi che consideravo discreti, (non so se è permesso indicarli) in grado di guidarmi nel mare magnum che è il programma da studiare...
a questo punto utilizziamo il forum per segnalarci a vicenda le contraddizioni rispetto alla normativa e agli altri campi richiesti
p.s. non ho affatto competenze socio-psico-pedagogiche, non riuscirei a scorgere eventuali errori rispetto al testo in questione (l'innominato)

Da: bobis 02/08/2011 11:13:34
AVREI BISOGNO DEL QUADRO NORMATIVO DELLA FORMAZIONE E ISTRUZIONE TECICA SUPERIORE

GRAZIE

Da: primus inter pares 02/08/2011 11:35:57

a proposito di organi collegiali,poichè il CSPI non è entrato in funzione,dobbiamo considerare valida la normativa previgente?
nel mio testo descrive le caratteristiche che la legge attribuisce al Consiglio Superiore PI,ma possono porci domande su norme ancora non applicate???

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Da: norma1 02/08/2011 11:40:45
per bobis
- 144/99 art 69: equipollenza titoli percorsi
- linee guida istruzionee formazione tecnica superiore (IFTS)+ ITS

per primus:
sto fondendo!! dopo un'ora di ricerche per individuare il percorso ho trovato questo sito però aggiornato al 2007
http://cmapspublic2.ihmc.us/rid=1HNTLX1FH-1N8G5MZ-MNH/1997%20riorganizzazione%20dell'amministrazione%20scolastica.pdf
ora leggo con attenzione dpr 17/09

Da: primus inter pares 02/08/2011 12:24:49

sempre sugli organi collegiali:

gli USR sono 18, uno per capoluogo di regione,se la matematica non è un'opinione qualcosa non mi quadra,perchè non sono 20?

Val D'Aosta e Trentino hanno organi diversi?
non sono riuscita a trovare nulla....

Da: messaggio 02/08/2011 12:27:09
per ed. adulti aggiungerei DPR 81/2009 dimensionamento scuole; CM del 13 luglio 2011 su formazione classi as 2011/2012; penso anche DPR 87/2010 per minimo riferimento CPIA

Da: alesil 02/08/2011 12:32:50
Per tutti,
Vediamo se qualcuno sa rispondere:
L' obbligo di istruzione e' per almeno 10 anni ed e ' espletabile in una scuola superiore o con un percorso regionale. Bene, per chi poi non vuole continuare verso il diploma c' comunque l' obbligo di formazione e cioe' conseguire entro il 18 anno una qualifica professionale almeno triennale. E qui il dilemma : il liceale che vuole la qualifica dopo l obbligo di istruzione, quanti anni deve fare ancora? E dove? Se ne fa due di qualifica arriva al 18 anno di eta' ma la qualifica non e' triennale, se ne fa tre la qualifica e' triennale ma lui arriva a 19!
Lo stesso per chi ha assolto l' obbligo con percorso regionale, anche se in tal caso forse il secondo anno del percorso e' compreso nella qualifica .
Mi sono spiegata?

Da: bobis 02/08/2011 12:37:35
Quadro normatico istruzione e formazione tecnica superiore (IFTS):
- L. 144/1999 art. 69
- DPR 436/2000 regolamento di attuazione
- accordo conferenza unificata tra il 2002 /2004 5 settori produttivi di riferimento e 49 figure professionali
- L. 296/2006 art.1 comma 631 e 875
- DPCM 25/01/2008 nuove linee guida

Che ne dite?

Da: alesil 02/08/2011 12:42:23
Mi rispondo da sola,
Forse vuole semplicemente dire che devono frequentare fino a 18 anni. Pero' se non e' così ditemelo

Da: norma1 02/08/2011 12:42:35
per primus
dpr 17/09 art 8 c'è l'elenco degli usr

Da: Roberto_bn 02/08/2011 12:58:10
Qualcuno sa qualcosa del ricorso dell'Anief per rendere possibile l'accesso al concorso a chi non è docente di ruolo?

Da: primus inter pares 02/08/2011 13:09:45

no....solo dell'intenzione di presentarlo,anzi qualora qualcuno ne sappia qualcosa posti subito,se dal ricorso potrebbero derivare slittamenti o rinvii del concorso!

grazie Norma1!

nella legge è tutto spiegato...il problema è che non puoi leggerti tutti i riferimenti per qualsiasi argomento:-((

Da: lalas 02/08/2011 13:09:55
amministrazione periferica miur: in valle d'aosta sovrintendenza; sovrintendenza anche nelle province autonome di trento e bolzano. intendenti per le lingue ladina e tedesca. v. art. 8 c. 6 credo proprio sia sufficiente così. quindi: quanti sono gli usr? risposta: 18

Da: robin67 02/08/2011 13:21:25
sono sempre roberto_bn mi sono registrato... L'Aniefa pare abbia fatto tutto... Conosco chi avendo gli anni di servizio, ma non di ruolo parteciperà al concorso... Non è che preoccupa più di tanto questo fatto, ma mi pare assurdo che si pensi solo lontanamente ad un ricorso. E' un concorso di secondo livello per cui a presindere dalle motivazioni dell'Anief, per i concorsi di secondo livello c'è sempre bisogno dei famosi 5 anni di "ruolo", in una istituzione pubblica (in pratica bisogna già aver vinto un concorso pubblico). A voi la parola.

Da: norma1 02/08/2011 13:26:30
per primus
il libro di Colosio mi aiuta perchè per ogni argomento trattato indica la normativa aggiornata al 2011 (non voglio fare pubblicità anche perchè è semplicemente una raccolta di leggi)

Da: roberta30 02/08/2011 13:37:57
...è possibile iscriversi al concorso da casa...oppure è necessario andare presso la sede di lavoro?
grazie

Da: form 02/08/2011 13:44:59
obbligo scolastico ( e formativo) : ldevi frequentare per 10 anni, fino al secondo anno di una scuola superiore, o formazione regionale, o un anno anche di appredistato purchè ti rilascino una certificazione delle competenze analoghe al secondo anno di scuola superiore.
diritto-dovere all'istruzione e formazione fono al diploma o ad una qualifica professionale. Ne hai diritto, è un tuo dovere, ma non sei obbligato. A sedici anni puoi fare quello che ti pare.

Da: Per roberta30 02/08/2011 13:47:49
Se già sei iscritta al portale non è necessario recarti presso una sede scolastica( una sede qualunque può fare il riconoscimento del docente in servizio)

Da: misstety 02/08/2011 14:29:52
che fine hanno fatto i files su quiz, distrattori ecc che erano sull'innominabile? potreste ricaricarli?

Da: mimma2 02/08/2011 14:45:40
ciao. Hai ragione, gli USR sono 18. Infatti Trentino (ha due diverse direzioni Bolzano e Trento e Valle d'Aosta sono a parte).
Se vuoi approfondire : http://www.edscuola.it/archivio/diregionali.html mimma

Da: primus inter pares 02/08/2011 14:58:13

Norma1,

il codice delle leggi avevo intenzione di comperarlo anch'io,ma attendo l'esito della preselettiva, anche perchè è l'unico testo consentito alle prove scritte!

ho inoltrato la mia domanda, dati salvati, arrivata mail di conferma invio, a proposito di quelli che chiedevano della laurea in lingue e letterature straniere moderne, c'è la voce specifica scorrendo il menù a tendina, quasi alla fine....e non è preceduto da alcuna sigla!
non mi preoccupo,perchè in ogni caso nella mail di conferma è scritto a chiare lettere che sarà compito dell'USR al quale abbiamo presentato domanda verificare l'esattezza dei dati...peraltro se guardano le date di laurea, seppure avessimo fatto un errore ci vuol poco a capire che trattasi di vecchio ordinamento!

Da: sarabk 02/08/2011 14:59:27
ciao a tutti,
nella domanda di iscrizione al bando ho qualche incertezza: ho il diploma L. ISEF + 1 anno integrativo S. Motorie
cosa devo inserire? qualcuno di voi si trova nelle mie stesse condizioni?
Grazie
Buon studio a tutti
Sara

Da: primus inter pares 02/08/2011 15:00:54

a ogni buon conto, io mi son stampata anche la schermata relativa alla mia domanda...

Da: lalas 02/08/2011 15:07:20
il documento indicato da mimma è un po' datato, ma utile ugualmente perché breve e schematico. da leggersi (naturalmente facendo attenzione a tradurre tutto nella normativa vigente)

Da: primus inter pares 02/08/2011 15:11:29

Robin67,

era esattamente il discorso che facevo io qualche giorno fa...
il ruolo da precari non fa testo, poichè non si tratta di concorso ordinario aperto a chiunque possegga i titoli, ma solo ai dipendenti interni che, in qualsiasi amministrazione sono quelli a tempo indeterminato, in più con il requisito di un certo numero di anni di anzianità di servizio.

dappertutto funziona così per i concorsi interni....il ricorso manca proprio dei requisiti di legittimità, ma comunque si dovrà procedere a un'istruttoria e relativo esame e quindi,qualche ripercussione potrebbe avercela...
soprattutto se,si accogliessero come riservisti i ricorrenti di cui sopra...tutto l'iter si complicherebbe e poichè come noi ahimè sappiamo, il "carrozzone MIUR" non brilla per efficienza,..dovendo poi usufruire delle strutture scolastiche per lo svolgimento delle preselettive, ( presumo, a meno di non farcelo svolgere presso altre strutture!), il numero dei partecipanti è elemento imprescindibile anche per predisporre fattivamente la procedura!

questa cosa non può certo non avere esiti...che sia un rinvio in attesa dell'esito del contenzioso, sia un'ammissione con riserva e aumento proporzionale dei candidati...( peraltro come qualcuno faceva notare le istanzeonline sono predisposte per accettare le domande di chi è di ruolo,quindi ci vorrebbero ulteriori accorgimenti tecnici....), in breve un vero caos!!!!

Da: Mozart 02/08/2011 15:21:25
Non risulto nell'elenco docenti pur avendo 14 anni di ruolo. All'USR ed all'USP fanno orecchio da mercante e scarica barile. La segreteria del Conservatorio non sa nemmeno ke esiste il SIDI. Al Miur mi avevano promesso delle risposte.
Vorrei tanto sapere dov'è la Gelmini in questo momento.........:(

Da: robin67 02/08/2011 15:25:01
Perfettamente d'accordo. Una sola precisazione, i concorsi di secondo livello negli enti statali e/o ministeri, non sono solo rivolti agli interni, vedi quelli di categoria D2/D3 ecc, ai quali si può accedere anche se si è dipendenti di un altro ministero, ma da un numero di anni che risponde ai requisiti del concorso, che guarda caso anche lì è di 5 anni. In pratica io non sono favorevole alle domande con riserva, anche se nello scorso concorso i ricorsisti l'hanno spuntata...
Lì però effettivamente c'era un vizio di forma nel bando... Qui no. Obbligo di ruolo da 5 anni. Mi sembra una cosa normalissima per un concorso di questa categoria. Capisco i precari verso i quali va la mia solidarietà, ma qui non si parla di un concorso entry level per intenderci, per cui, una volta tanto cerchiamo di fare un passo alla volta.

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Da: chatto silvestro	02/08/2011 11:04:31
il post precedente era in risposta a marietta

Da: dl dl dl	02/08/2011 11:05:39
Ma DL non si riferiesce ai diplomi di laurea (solitamente triennali) tipo interprete e traduttore?

Da: bobis	02/08/2011 11:11:39
questo il quadro normativo dell'educazione degli adulti: - OM 29 luglio 1997 n.445 centri territoriali permanenti per l'struzione e formazione in età adulta; - Accordo conferenza unificata del 2 marzo 2000 - DM 22 del 6 febbraio 2001 linee guida; - L.296/2006 art.1 comma 632; - DM 25 ottobre 2007 conferimento di autonomia ai centri provinciali per l'istruzione degli adulti; - Dl 112/2008 conv L133/2008 art 64 comma 4; - in attesa del regolamento di riordino CHE NE DITE? è CORRETTO??

Da: marietta65	02/08/2011 11:13:09
per chatto silvestro mi riferisco a 2 testi che consideravo discreti, (non so se è permesso indicarli) in grado di guidarmi nel mare magnum che è il programma da studiare... a questo punto utilizziamo il forum per segnalarci a vicenda le contraddizioni rispetto alla normativa e agli altri campi richiesti p.s. non ho affatto competenze socio-psico-pedagogiche, non riuscirei a scorgere eventuali errori rispetto al testo in questione (l'innominato)

Da: bobis	02/08/2011 11:13:34
AVREI BISOGNO DEL QUADRO NORMATIVO DELLA FORMAZIONE E ISTRUZIONE TECICA SUPERIORE GRAZIE

Da: primus inter pares	02/08/2011 11:35:57
a proposito di organi collegiali,poichè il CSPI non è entrato in funzione,dobbiamo considerare valida la normativa previgente? nel mio testo descrive le caratteristiche che la legge attribuisce al Consiglio Superiore PI,ma possono porci domande su norme ancora non applicate???

Da: norma1	02/08/2011 11:40:45
per bobis - 144/99 art 69: equipollenza titoli percorsi - linee guida istruzionee formazione tecnica superiore (IFTS)+ ITS per primus: sto fondendo!! dopo un'ora di ricerche per individuare il percorso ho trovato questo sito però aggiornato al 2007 http://cmapspublic2.ihmc.us/rid=1HNTLX1FH-1N8G5MZ-MNH/1997%20riorganizzazione%20dell'amministrazione%20scolastica.pdf ora leggo con attenzione dpr 17/09

Da: primus inter pares	02/08/2011 12:24:49
sempre sugli organi collegiali: gli USR sono 18, uno per capoluogo di regione,se la matematica non è un'opinione qualcosa non mi quadra,perchè non sono 20? Val D'Aosta e Trentino hanno organi diversi? non sono riuscita a trovare nulla....

Da: messaggio	02/08/2011 12:27:09
per ed. adulti aggiungerei DPR 81/2009 dimensionamento scuole; CM del 13 luglio 2011 su formazione classi as 2011/2012; penso anche DPR 87/2010 per minimo riferimento CPIA

Da: alesil	02/08/2011 12:32:50
Per tutti, Vediamo se qualcuno sa rispondere: L' obbligo di istruzione e' per almeno 10 anni ed e ' espletabile in una scuola superiore o con un percorso regionale. Bene, per chi poi non vuole continuare verso il diploma c' comunque l' obbligo di formazione e cioe' conseguire entro il 18 anno una qualifica professionale almeno triennale. E qui il dilemma : il liceale che vuole la qualifica dopo l obbligo di istruzione, quanti anni deve fare ancora? E dove? Se ne fa due di qualifica arriva al 18 anno di eta' ma la qualifica non e' triennale, se ne fa tre la qualifica e' triennale ma lui arriva a 19! Lo stesso per chi ha assolto l' obbligo con percorso regionale, anche se in tal caso forse il secondo anno del percorso e' compreso nella qualifica . Mi sono spiegata?

Da: bobis	02/08/2011 12:37:35
Quadro normatico istruzione e formazione tecnica superiore (IFTS): - L. 144/1999 art. 69 - DPR 436/2000 regolamento di attuazione - accordo conferenza unificata tra il 2002 /2004 5 settori produttivi di riferimento e 49 figure professionali - L. 296/2006 art.1 comma 631 e 875 - DPCM 25/01/2008 nuove linee guida Che ne dite?

Da: alesil	02/08/2011 12:42:23
Mi rispondo da sola, Forse vuole semplicemente dire che devono frequentare fino a 18 anni. Pero' se non e' così ditemelo

Da: norma1	02/08/2011 12:42:35
per primus dpr 17/09 art 8 c'è l'elenco degli usr

Da: Roberto_bn	02/08/2011 12:58:10
Qualcuno sa qualcosa del ricorso dell'Anief per rendere possibile l'accesso al concorso a chi non è docente di ruolo?

Da: primus inter pares	02/08/2011 13:09:45
no....solo dell'intenzione di presentarlo,anzi qualora qualcuno ne sappia qualcosa posti subito,se dal ricorso potrebbero derivare slittamenti o rinvii del concorso! grazie Norma1! nella legge è tutto spiegato...il problema è che non puoi leggerti tutti i riferimenti per qualsiasi argomento:-((

Da: lalas	02/08/2011 13:09:55
amministrazione periferica miur: in valle d'aosta sovrintendenza; sovrintendenza anche nelle province autonome di trento e bolzano. intendenti per le lingue ladina e tedesca. v. art. 8 c. 6 credo proprio sia sufficiente così. quindi: quanti sono gli usr? risposta: 18

Da: robin67	02/08/2011 13:21:25
sono sempre roberto_bn mi sono registrato... L'Aniefa pare abbia fatto tutto... Conosco chi avendo gli anni di servizio, ma non di ruolo parteciperà al concorso... Non è che preoccupa più di tanto questo fatto, ma mi pare assurdo che si pensi solo lontanamente ad un ricorso. E' un concorso di secondo livello per cui a presindere dalle motivazioni dell'Anief, per i concorsi di secondo livello c'è sempre bisogno dei famosi 5 anni di "ruolo", in una istituzione pubblica (in pratica bisogna già aver vinto un concorso pubblico). A voi la parola.

Da: norma1	02/08/2011 13:26:30
per primus il libro di Colosio mi aiuta perchè per ogni argomento trattato indica la normativa aggiornata al 2011 (non voglio fare pubblicità anche perchè è semplicemente una raccolta di leggi)

Da: roberta30	02/08/2011 13:37:57
...è possibile iscriversi al concorso da casa...oppure è necessario andare presso la sede di lavoro? grazie

Da: form	02/08/2011 13:44:59
obbligo scolastico ( e formativo) : ldevi frequentare per 10 anni, fino al secondo anno di una scuola superiore, o formazione regionale, o un anno anche di appredistato purchè ti rilascino una certificazione delle competenze analoghe al secondo anno di scuola superiore. diritto-dovere all'istruzione e formazione fono al diploma o ad una qualifica professionale. Ne hai diritto, è un tuo dovere, ma non sei obbligato. A sedici anni puoi fare quello che ti pare.

Da: Per roberta30	02/08/2011 13:47:49
Se già sei iscritta al portale non è necessario recarti presso una sede scolastica( una sede qualunque può fare il riconoscimento del docente in servizio)

Da: misstety	02/08/2011 14:29:52
che fine hanno fatto i files su quiz, distrattori ecc che erano sull'innominabile? potreste ricaricarli?

Da: mimma2	02/08/2011 14:45:40
ciao. Hai ragione, gli USR sono 18. Infatti Trentino (ha due diverse direzioni Bolzano e Trento e Valle d'Aosta sono a parte). Se vuoi approfondire : http://www.edscuola.it/archivio/diregionali.html mimma

Da: primus inter pares	02/08/2011 14:58:13
Norma1, il codice delle leggi avevo intenzione di comperarlo anch'io,ma attendo l'esito della preselettiva, anche perchè è l'unico testo consentito alle prove scritte! ho inoltrato la mia domanda, dati salvati, arrivata mail di conferma invio, a proposito di quelli che chiedevano della laurea in lingue e letterature straniere moderne, c'è la voce specifica scorrendo il menù a tendina, quasi alla fine....e non è preceduto da alcuna sigla! non mi preoccupo,perchè in ogni caso nella mail di conferma è scritto a chiare lettere che sarà compito dell'USR al quale abbiamo presentato domanda verificare l'esattezza dei dati...peraltro se guardano le date di laurea, seppure avessimo fatto un errore ci vuol poco a capire che trattasi di vecchio ordinamento!

Da: sarabk	02/08/2011 14:59:27
ciao a tutti, nella domanda di iscrizione al bando ho qualche incertezza: ho il diploma L. ISEF + 1 anno integrativo S. Motorie cosa devo inserire? qualcuno di voi si trova nelle mie stesse condizioni? Grazie Buon studio a tutti Sara

Da: primus inter pares	02/08/2011 15:00:54
a ogni buon conto, io mi son stampata anche la schermata relativa alla mia domanda...

Da: lalas	02/08/2011 15:07:20
il documento indicato da mimma è un po' datato, ma utile ugualmente perché breve e schematico. da leggersi (naturalmente facendo attenzione a tradurre tutto nella normativa vigente)

Da: primus inter pares	02/08/2011 15:11:29
Robin67, era esattamente il discorso che facevo io qualche giorno fa... il ruolo da precari non fa testo, poichè non si tratta di concorso ordinario aperto a chiunque possegga i titoli, ma solo ai dipendenti interni che, in qualsiasi amministrazione sono quelli a tempo indeterminato, in più con il requisito di un certo numero di anni di anzianità di servizio. dappertutto funziona così per i concorsi interni....il ricorso manca proprio dei requisiti di legittimità, ma comunque si dovrà procedere a un'istruttoria e relativo esame e quindi,qualche ripercussione potrebbe avercela... soprattutto se,si accogliessero come riservisti i ricorrenti di cui sopra...tutto l'iter si complicherebbe e poichè come noi ahimè sappiamo, il "carrozzone MIUR" non brilla per efficienza,..dovendo poi usufruire delle strutture scolastiche per lo svolgimento delle preselettive, ( presumo, a meno di non farcelo svolgere presso altre strutture!), il numero dei partecipanti è elemento imprescindibile anche per predisporre fattivamente la procedura! questa cosa non può certo non avere esiti...che sia un rinvio in attesa dell'esito del contenzioso, sia un'ammissione con riserva e aumento proporzionale dei candidati...( peraltro come qualcuno faceva notare le istanzeonline sono predisposte per accettare le domande di chi è di ruolo,quindi ci vorrebbero ulteriori accorgimenti tecnici....), in breve un vero caos!!!!

Da: Mozart	02/08/2011 15:21:25
Non risulto nell'elenco docenti pur avendo 14 anni di ruolo. All'USR ed all'USP fanno orecchio da mercante e scarica barile. La segreteria del Conservatorio non sa nemmeno ke esiste il SIDI. Al Miur mi avevano promesso delle risposte. Vorrei tanto sapere dov'è la Gelmini in questo momento.........:(

Da: robin67	02/08/2011 15:25:01
Perfettamente d'accordo. Una sola precisazione, i concorsi di secondo livello negli enti statali e/o ministeri, non sono solo rivolti agli interni, vedi quelli di categoria D2/D3 ecc, ai quali si può accedere anche se si è dipendenti di un altro ministero, ma da un numero di anni che risponde ai requisiti del concorso, che guarda caso anche lì è di 5 anni. In pratica io non sono favorevole alle domande con riserva, anche se nello scorso concorso i ricorsisti l'hanno spuntata... Lì però effettivamente c'era un vizio di forma nel bando... Qui no. Obbligo di ruolo da 5 anni. Mi sembra una cosa normalissima per un concorso di questa categoria. Capisco i precari verso i quali va la mia solidarietà, ma qui non si parla di un concorso entry level per intenderci, per cui, una volta tanto cerchiamo di fare un passo alla volta.