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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: prove e controprove19/07/2011 16:04:06
non parlavo della preselezione ( quiz ) , per la quale la data è unica .
Mi riferivo ai 2 scritti , la cui data sarà diversa nelle varie regioni e decisa appunto dalle commissioni in ambito regionale .
Questo a me pare assurdo.

Da: primus inter pares19/07/2011 16:10:06

x Isabella4

in merito alla questione dei docenti supplenti e loro incombenze,l'esame per il recupero del debito formativo dovrebbe essere di competenza del titolare, sicuramente se c'è un incaricato annuale,invece sarà riconvocato a settembre e rinominato solo per gli esami e relativi scrutini ( nella mia scuola funziona così!),perchè comunque si richiede la convocazione dello stesso consiglio che ha proceduto agli scrutini di giugno nella sua integrità!

Da: norma1 19/07/2011 16:10:47
per Elisabetta L.
grazie per il rif. normativo sulle supplenze, provo a fare altrettanto per il quesito posto da te
dlgs 150/09 titolo II art 5
....
2. Gli obiettivi sono:
a)   rilevanti e pertinenti rispetto ai bisogni della collettività, alla missione istituzionale, alle priorità politiche
ed alle strategie dell'amministrazione;
b)   speciï ci e misurabili in termini concreti e chiari;
c)   tali da determinare un signiï cativo miglioramento
della qualità dei servizi erogati e degli interventi;
d)   riferibili ad un arco temporale determinato, di
norma corrispondente ad un anno;
e)   commisurati ai valori di riferimento derivanti da
standard    d eï niti a livello nazionale e internazionale, nonché da comparazioni con amministrazioni omologhe;
f)   confrontabili con le tendenze della produttività
dell'amministrazione con riferimento, ove possibile, almeno al triennio precedente;
g)   correlati alla quantità e alla qualità delle risorse
disponibili.

per il Miur
Rilevanza-misurabilità-chiarezza (del limite temporale)-controllabilità
forse sono gli stessi,non so come dire, riuniti?
- a rilevanza 
- b,d,e: misurabilità e chiarezza rif. alla temporalità
-c,f,g controllabilità
mi arrampico troppo sugli specchi?

Da: primus inter pares19/07/2011 16:13:10


x prove e controprove

sono totalmente d'accordo con te, l'organizzazione regionale può determinare livelli ampi di discrezionalità e creare differenze!

non capisco il perchè di questa decisione, gli oramai abrogati concorsi a cattedra al contrario prevedevano una prova unica somministrata a livello nazionale...mah

Da: isabella4 19/07/2011 16:29:01
@primus inter pares
Scusami ma provo ad essere più chiara:
Il titolare rientra dopo il 30 aprile, resta a disposizione e il supplente, con nomina fino al termine delle attività didattiche completa anche lo scrutinio finale.
Se la prova di recupero debiti formativi viene effettuata a luglio con scrutini a fine agosto chi è tenuto a svolgerli? Se il consiglio di classe deve essere lo stesso di giugno è ovvio che debba essere il supplente ad occuparsene ma il riferimento normativo non lo trovo!  Sei sicuro che non vi sia un illecito nel dover pagare due persone per la stessa funzione? L'unico appiglio sarebbe se il consiglio di classe dovesse essere per legge lo stesso..

Da: jbourne 19/07/2011 16:43:30
Per Ossidiana
La L. 97/01 - che regola attualmente la materia -non contempla le attenuanti; prevede solamente un licenziamento immediato senza preavviso (destituzione di diritto) per chi riceve condanne superiori ai 3 anni per i reati contro la P.A. e un'azione disciplinare finalizzata alla destituzione (leggi licenziamento) per chi è condannato a pene minori di tre anni. Vedi il CCNL ATA art. 95, c. 8, punto 3; per tali condanne - indipendentemente dalla pena - prescrive il licenziamento senza preavviso.
Ciao

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Da: possumus19/07/2011 16:48:43
domanda quiz
le domande dei quiz nn vertono solo sui massimi sistemi. esistono domande di basso profilo, tipo;
1. qual è il primo documento che si richiede ad alunno straniero?
2. il componente del cons di istituto è tenuto a parteciare alla seduta se ha aderito ad uno sciopero?
etc

Da: isabella4 19/07/2011 16:52:30
E chi te lo ha detto?

Da: possumus19/07/2011 16:58:32
il concorso si gioca sulla domande apparentemente banali
come quelle e tante altre.

Da: ElisabettaL 19/07/2011 16:59:56
supplenti 
Il riferimento normativo è il CCNL art 37 , dove xò non si parla degli scrutini di settembre. 

Se provo a fare copia incolla dell'art. 37 (a cui rimando) mi si incolla quanto sotto. MISTERO !

Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca
Dipartimento per l'Istruzione
Direzione Generale per il personale scolastico
Uff. III
Prot. n. AOODGPER 9038 Roma, 17 giugno 2009
Ai Direttori degli Uffici Scolastici Regionali
Ai Dirigenti degli Uffici Scolastici Provinciali
Ai Dirigenti delle Istituzioni scolastiche
di ogni ordine e grado
LORO SEDI
Oggetto: Proroghe di contratti di personale docente supplente temporaneo a carico del bilancio
delle scuole.-
A chiarimento e parziale rettifica della nota prot.A00DGPER 8556 del 10 giugno 2009, si comunica
che al punto 2) " Personale docente" della predetta nota, le disposizioni che prevedono il
mantenimento in servizio del supplente temporaneo per gli scrutini e le valutazioni finali,
riguardano esclusivamente i supplenti che si trovino in servizio in sostituzione di docenti che
rientrino dopo il 30 aprile, in applicazione delle specifiche ipotesi stabilite al riguardo dall'art.37 del
vigente C.C.N.L. del comparto scuola.
Per il restante personale docente supplente temporaneo che - al di fuori delle ipotesi di cui al
sopraccitato art.37 - si trovi in servizio al termine delle lezioni, dovrà essere disposto non il
mantenimento in servizio sino al termine delle attività di valutazione ma bensì uno specifico
contratto che, per i giorni strettamente necessari, includa il periodo che va dal primo all'ultimo
giorno di presenza del docente supplente interessato nelle predette attività di scrutinio e valutazione
finale
f.to. IL DIRETTORE GENERALE
Luciano Chiappetta

Da: isabella4 19/07/2011 17:02:17
Magari! Tieni conto che una volta pubblicati i test memorizzare domande banali è facilissimo pertanto spero che la tua fonte sia attendibile io nel frattempo studierei quelle ostiche !
Ma dei test di psicologia e pedagogia riapparsi non ho avuto commenti eppure il giorno della sparizione abbiamo fatto un casino

Da: possumus19/07/2011 17:03:01
es. quiz
il docente di IRC può votare in un cons. di classe su un alunno esonerato dall'IRC?
se il suo voto è determinante su un allievo che si avvale dell'IRC cosa bisogna fare durante la verbalizzazione?

Da: possumus19/07/2011 17:05:49
volevo dire che sui grandi temi siamo tutti concentrati
ma attenzione alla buccia di banana.
memorizzare si...sempre se avrai tempo di farlo

Da: prof X19/07/2011 17:07:03
27

Da: primus inter pares19/07/2011 17:10:52

x isabella4

il riferimento normativo postato da Elisabetta direi che conferma quello che dicevo...( nella mia scuola gli esami per il recupero si svolgono i primi giorni di settembre e non a luglio!), ossia il personale supplente in servizio viene rinominato esclusivamente per i giorni relativi allo scrutinio e valutazione!


possumus ha ragione,
ho effettuato più di una prova preselettiva e le domande non sono lunghissime, talvolta all'apparenza banali ma con differenze minime o distrattori infami...quelle che ritrovo nei quiz sono troppo cervellotiche!
io parlo per quella che è stata la mia esperienza personale,ma magari il MIUR inaugurerà i quiz "enciclopedici" utilizzando noi come cavie, chi lo sa!

se la natura dei quiz è simile a quelli somministrati per i passaggi del personale ATA,sono abbordabili....certo con una base di studio altrimenti tocca solo affidarsi alla dea bendata ed andare a casaccio, visto che non è prevista penalizzazione, immagino anche tanti che faranno così!

Da: primus inter pares19/07/2011 17:16:11

possumus,

domanda interessante...mai capitata nella mia esperienza, non ho riferimenti normativi, ma direi  che se l'alunno non si avvale dell'insegnamento non sarà nemmeno soggetto alla valutazione del docente, mi pare sia la logica conseguenza!
i colleghi di solito per quei pochissimi che non si avvalgono utilizzano la dicitura n.a. non si avvale sul tabellone...

qualora il suo voto fosse determinante ai fini di un'eventuale non ammissione alla classe successiva?
mah, non saprei proprio..

Da: possumus19/07/2011 17:24:49
per primus...
se il voto è determinante per la bocciatura l'iRC deve fornire motivazione scritta nn basta solo contarsi.
poi leggi le altre due domande sritte da me nella precedente pagina

Da: possumus19/07/2011 17:28:29
poi ci sono le 250 domanda di lingua da memorizzare.
come siete messi?

Da: norma1 19/07/2011 17:31:28
x isabella4
da dpr 122/09
l'ins. di IRC partecipa alla valutazione dei soli alunni che durante l'anno hanno frequentato le lezioni di IRC mentre per chi ha fatto l'ora alternativa
...  i docenti incaricati delle attività alternative all'insegnamento della religione cattolica, forniscono preventivamente ai docenti della classe elementi conoscitivi sull'interesse manifestato e il profitto raggiunto da ciascun alunno.
inoltre l'ins. di IRC non può essere determinante nell'attribuzione dell'esito finale, quindi c'è tutta una casistica numerica che dovresti reperire in internet, ma tieni conto che il DS in pratica ha 2 voti

Da: ElisabettaL 19/07/2011 17:33:02
qual è la fonte di questi quiz "facili"??????

Da: possumus19/07/2011 17:37:25
x norma 1
il voto se determinante "diviene un giudizio motivato iscritto al verbale"
vedi anche  sentenza TAR Lecce Sez.!, 5 gennaio 1994, n.5

Da: possumus19/07/2011 17:40:32
nell'altra pagina ho chiesto:
1. qual è il primo documento che si richiede ad alunno straniero?
2. il componente del cons di istituto è tenuto a parteciare alla seduta se ha aderito ad uno sciopero?

Da: presumibile19/07/2011 17:42:30
x possum

Gli insegnanti di religione partecipano agli scrutini solo degli alunni che si avvalgono della religione. Ma le pronunce della giurisprudenza sul fatto che il voto allo scrutinio si debba considerare alla stregua di quello degli altri non sempre sono state univoche quando diventa determinante per la promozione o per la bocciatura.
Sentenza n.6 Lecce Tar Puglia 1994 e Tar Toscana 1999 affermano che il voto dell'insegnante di religione è sempre valido.
Sentenza 780 ottobre 1996 Tar Piemonte afferma che la votazione dell'insegnante di religione non è valida quando è determinante.


Da: mirabella19/07/2011 17:48:37
qui trovate un chiarimento del MIUR sui requisiti che danno accesso al concorso

http://www.uil.it/uilscuola/sites/default/files/concorso_d_s__-_titoli_di_accesso_-_chiarimenti.pdf

Da: presumibile19/07/2011 17:57:08
x isabella4

I quiz di pedagogia e psicologia sono riapparsi forse perchè abbiamo fatto casino, ma perchè ciò sia avvenuto  è un mistero.

Da: norma1 19/07/2011 17:59:17
x possum
1.l'alunno straniero deve essere considerato come un qualsiasi alunno italiano (L.40/98) quindi all'atto dell'iscrizione il genitore dovrà compilare il modulo apposito e forse allegare la fotocopia del documento d'identità del minore per stabilire in quale classe inserirlo(in base all'età anagrafica) . perciò penso che l'unico documento da richiedere sia il passaporto o l'autocertificazione

2.la partecipazione al CI è elettiva quindi non ha nulla a che vedere con lo sciopero

che dici, può andare?

Da: primus inter pares19/07/2011 18:00:55


possumus,

le domande di lingua sono le uniche a non impensierirmi....ma sono di parte:-P

riguardo alle altre domande:
quando parli di componente del CI,ti riferisci a docenti o personale ATA immagino e non ai genitori...se hanno aderito ad uno sciopero, dovrebbero essere esonerati dal prendere parte alla riunione...


si richiedono una serie di documenti ai minori, ma vale l'autocertificazione e in ogni caso anche in assenza della documentazione non si può rifiutarne l'iscrizione.
I documenti richiesti sono certificato di nascita ( è il primo citato!), di vaccinazione, attestante la scolarità pregressa con relativa traduzione e convalida consolare...

Da: amico del forum19/07/2011 18:03:38
http://www.repubblica.it/scuola/2011/07/19/news/caos_presidi-19327465/?ref=HREC1-11

Amici, avete letto questo articolo?
Scusate, datemi una risposta: se vengono soppresse tante presidenze, il concorso viene bandito solo per abilitare, visto che di presidenze disponibili non ce ne saranno e ci saranno, piuttosto, anche dei sovrannumerari fra i presidi già in servizio?
Se potete, distraetevi dai vostri affanni estivi e riflettete su questo argomento: potreste studiare, togliendo ore alle vostre famiglie, per un concorso che forse verrà rinviato sine die!
Gentilmente, fornitemi le vostre opinioni. 

Da: Fabio4ever 19/07/2011 18:14:33
Anche io come primus non sono preoccupato per le domande di lingua... Insegno tedesco!
Io però mi sto incartando con diritto comunitario... Voi?
Riguardando le aree sembra quasi che il programma di studio sia lo scibile umano!
Ho fatto un master mundis e due corsi di perfezionamento oltre che studiare da due anni e mi sembra di non arrivare mai ad un punto fermo!
Perdonatemi lo sfogo e la digressione!!

Per lo sciopero in caso di CI: la presenza al CI è basata sulla disponibilità del docente o del personale ATA. Nel caso di sciopero non si è tenuti a maggior ragione a presentarsi!

Se volete una panoramica sugli studenti stranieri potete guardarvi il sito da me costruito che rivede tutta la normativa sugli studenti stranieri e presenta sia il PASS che il PEP cercate su internet praticainterculturale
Qui non mi permette di pubblicare il link

Saluti

Da: primus inter pares19/07/2011 18:19:52

amico,

io sto studiando indubbiamente, ma cercando anche di ritagliarmi spazio per il mare e anche per qualche giorno di break...la tua riflessione non è infondata....oramai siamo in gioco e come si dice quando il gioco si fa duro....

come viene ce la pigliamo:-P

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