Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: M.X. 06/07/2011 21:48:37
@ Elisabetta L.

Vuoi un consiglio ? Butta il Mariani.

Da: presumibile 06/07/2011 21:55:51
x ElisabettaL

Quest'anno scolastico è uscita una circolare che permetteva di conferire supplenza anche per un giorno solo là dove le scuole sono prive di compresenze( non ricordo il numero della circolare, bisogna fare una ricerca).
Il dirigente del mio Istituto comprensivo dice sempre che prima di nominare il supplente è necessario accertarsi che non ci siano ore di compresenza altrimenti si produce un danno all'erario e i dirigenti possono essere chiamati a rispondere.

Da: @presumibile 06/07/2011 22:11:37
La Circolare dell'8 novembre 2010 Prot. n. AOODGPER 9839
Il fatto è che la circolare non fa riferimento alla contrattazione integrativa ma, essendo molto recente, non rientra negli "orizzonti" del Mariani, che, come sappiamo non è il massimo in termini di attualità. Per quanto riguarda il Mariani la risposta sarebbe c, alla luce delle nuove norme non ci sarebbe una risposta esatta tra quelle ipotizzate.

Da: mariano 06/07/2011 22:13:43
x elisabetta
la d e' corretta se riferita a prima che entrasse in vigore la 15 del 2009,adesso l'organizzazione del lavoro e le modalita' di impiego dei doc in relazione al pof e' prerogativa esclusiva del ds,per cui siccome la possibilita' di avere doc non impegnati in attivita' programmate prima del 150 scaturiva dagl i accordi stipulati con la rsu relativamente alle modolita' di impiego dei docenti,indirettamente cio' determinava un limite alla possibilita' di sostituire un doc sotto i 5 giorni.
Aggiornata a oggi l'item avrebbe dovuto prevedere una risp ulteriore (che poi sarebbe stata quella corretta) di questo tenore: e' determinato dal piano delle attivita' proposto dal ds e deliberato dal collegio

Da: M.X. 06/07/2011 22:14:38
Infatti, il Mariani è ormai un reperto archeologico, ma, a dirla tutta, non era troppo aggiornato neanche quando fu edito.

Da: MARIA2 06/07/2011 22:15:05
Il Mariani, a mio avviso ,è il testo più scorrevole e facile da utilizzare, anche completo.
Perchè criticarlo?
Ho consultato tanti altri, credetimi, ma dovo aver letto 20 pagine,
non li ho più ripresi.

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Da: ElisabettaL 06/07/2011 22:19:15
x @ presumibile

sono d'accordo con te, (non c'è 1 risposta esatta fra quelle previste) e ti ringrazio x il riferimento normativo.

speriamo che i nostri quiz siano aggiornati nelle risposte!

Che cosa potrei utilizzare in alternativa a Mariani volendo acquistare un testo (commentato, non solo normativa!) + aggiornato e preciso?

Grazie in anticipo x i consigli!

Da: mariano 06/07/2011 22:27:41
x @ presumibile cio' che il tuo preside asserisce e' vero solo nel caso in cui le compresenze non sono programmate,se sono programmate il ds non puo' in alcun modo utilizzarle per sostituire i doc assenti,per quanto riguarda la sost di doce assenti fin dal primo giorno e' vero solo se non ci sono docenti con ore a disp dell'istituto e nella misura in cui queste ore non sono state programmate x altre attivita'

Da: Merseiano 06/07/2011 22:34:36
vai a fare la procedura adesso a prescindere dall'uscita del concorso. io mi sono trasferito quest'anno e ho fatto così prima di fare la domanda.

Da: mariano 06/07/2011 22:35:42
estratto dell nota del miur a proposito delle sostituzioni:
Al riguardo, nel confermare le indicazioni già fornite con la nota n. 14991 del 6 ottobre 2009, si ribadisce l'obbligo di provvedere alla sostituzione di detto personale assente temporaneamente, prioritariamente con personale della scuola in soprannumero o con ore a disposizione o di contemporaneità non programmata in applicazione di quanto previsto dall'art. 28, commi 5 e 6, del CCNL/07 ed, in subordine, mediante l'attribuzione di ore eccedenti a personale in servizio e disponibile nella scuola fino ad un massimo di 6 ore settimanali oltre l'orario d'obbligo

Da: Merseiano 06/07/2011 22:37:13
x concorrente vai a fare la procedura adesso, prima che il segretario vada in ferie, a prescindere dall'uscita del concorso. io mi sono trasferito quest'anno e ho fatto così prima di fare la domanda.

Da: dylan 2011 06/07/2011 22:40:51
Sicuramente l'essere costretti a cercare i 100 test nel librone dei quiz ci produrrà stress, magari qualcuno potrebbe dire che ciò potrebbe inficiare l'esito della prova...ma d'altro canto potrebbe risponderci "se vuoi fare il DS devi essere capace di adattarti alle situazioni contingenti...ottimizzando al meglio le risorse in relazione a tali situazioni..."

Quello che invece più mi preoccupa è il poco tempo a disposizione dalla pubblicazione dei quiz alla data della prova preselettiva...20 giorni!

Mi sembrano pochi...

nell'incontro del 3 maggio si era parlato di 30-40 giorni...

Fra l'altro, ammettendo che il 20 settembre si facciano le prove preselettive...in tal caso il 1 settembre dovrebbero essere pubblicati i quiz...

siamo sicuri che il 1 settembre si riesca tutti i 100 mila concorrenti ad effettuare il download...

altrimenti i 20 giorni diventano 19...o 18...o 17...!

Si è perso tempo, e adesso si sono accorti di essere in ritardo in relazione a quella tabella di marcia che "sulla carta" metterebbe in condizione i nuovi DS di prendere servizio il 1 settembre 2012 ...

Nel nostro caso, non vorrei che soltanto "comuni mortali" abbiano i 5750 quiz ...18 giorni prima della prova...

A tale cosa i sindacati ci hanno pensato???

Da: Merseiano 06/07/2011 22:41:21
x trizzy. ho delle dispense di marina boscaino sui sistemi scolastici europei davvero buone. quindi presumo che il suo testo "Sistemi scolastici europei a confronto. A che punto siamo con gli obiettivi comunitari?", ed. Visual Grafika, Torino, 2009, 13 euro, sia altrettanto buono.

Da: @Siamo nel 2011 !!!! 06/07/2011 22:44:28
confesso di non essere un informatico, ho solo una banale ECDL
in ogni caso dobbiamo adeguarci a quanto stabilito dall'alto
grazie comunque x le tue spiegazioni

Da: @dylan 2011 e tutti 06/07/2011 22:51:32
questo, sì, potremmo chiederlo ai nostri sindacati: più tempo dalla pubblicazione dei test alla preselezione: il tempo è davvero troppo poco: almeno 40gg!!

Da: francy1 06/07/2011 22:51:59
per micpo
Caro, se vuoi evitare che ti rubino il nick (perchè così fanno i nullafacenti), registrati.

per ElisabettaL
ti consiglio di non scrivere (e di non fare copia /incolla) passi troppo lunghi, cerca (perdonami , è solo un suggerimento) di essere più breve altrimenti rischi di non essere "molto" letta!
la risposta al tuo quesito ad ogni modo è stabilita in sede di contrattazione ma il Dirigente "possiede" deroghe. Praticamente la risposta è A).

Da: brunetta 49 06/07/2011 23:20:29
per elisabetta
la risposta è la c .

Da: claraluna 06/07/2011 23:22:23
Qualcuno dice che il librone costi 1,5 euro a fronte dei 7 euro che costerebbe un fascicolo termosigillato per ciascun concorrente...sarà!?
E si incomincia a diffondere la voce che i sindacati avranno in anticipo le batterie di quiz... sarà anche questo?
Buonanotte e dormiamoci su.

Da: GabrielKnight 06/07/2011 23:37:06
Secondo voi, quando la batteria completa dei quiz sarà messa a disposizione dei concorrenti, i quesiti saranno "sparsi" o verranno raggruppati per aree tematiche?
La seconda ipotesi sarebbe di gran lunga auspicabile, in quanto consentirebbe di consolidare prima di tutto le tematiche nelle quali ci si sente meno preparati. E' chiaro che non si possono memorizzare le risposte a tanti quesiti (750 per ogni tematica), ma per esperienza so che con un paio di ripassate si progredisce molto. Inoltre, coloro che hanno difficoltà con l'informatica e con la lingua straniera possono approfittare del fatto che per quelle materie i quiz sono "solo" 250: difficili da mandare a memoria, ma più agevoli da ripassare.
Purtroppo, 20 giorni di anticipo sono veramente pochi!

Da: Clyde 06/07/2011 23:42:33
x elisabetta
Da insegnante di scuola primaria, ritengo giusta la risposta C, almeno fino allo scorso anno scolastico.
La D mi sembra assolutamente errata.

Da: francy1 06/07/2011 23:57:43
Assolutamente non è errata. trovate una norma di riferimento reale, senza ipotesi o trasferiementi da fonti sindacali o da manuali commentati che affermi questi fantomatici 5 giorni. il Dirigente, mancando le sostituzioni, sicuramente non si prenderà nessuna responsabilità,lasciando la classe scoperta o abbinando classi come galline nel pollaio. la norma di certo non glielo vieta assolutamente e in sede di contrattazione la nomina del personale supplente e comunque trattata.

Da: francy1 07/07/2011 00:01:04
comunque sia .....se dovesse venire fuori una domanda di questo tipo nei tests allora tutto sarà veramente discutibile....

Da: francy1 07/07/2011 00:08:45
essendo la questione controversa (alla fine non affatto controversa) con un pò di buon senso, non ci saranno questi item. figuriamoci se il Dirigente Scolastico che non ha docenti a disposizione se non nomina fin dal primo giorno. Magari se andrà lui in classe non nominerà,e neppure all'insegnante di sostegno (ove presente) potrà far ordini di servizio (vedi sentenze in merito). Buonanotte!!

Da: medusa 07/07/2011 00:19:14
non verrà fuori una domanda come questa .La prova preselettiva è volta ad accertare i prerequisiti per accedere al concorso. In altre parole è una prova per docenti che saranno dirigenti dopo un lungo corso di formazione.

Da: micpo 07/07/2011 06:33:56
x Comitato salute pubblica

Menomale ke sei un "comitato di salute pubblica" xchè la salute del tuo stato mentale è molto deficitaria, quasi da elettroencefalogramma piatto direi!!
Quanto allla mia grammatica....se dovessi correggere tutti gli orrori che vengono fuori da te e qualche altro..ci passerei i miei pomeriggi!

Da: micpo 07/07/2011 06:39:03
x @ micpo
ed il tuo nick, invece com'è più Dirigenziale o più Demenziale? Anche tu fai parte del Comitato di salute pubblica??
E allora curatevi insieme prima di recarvi a sostenere qualsiasi esame!!!!!

Da: M. X. 07/07/2011 07:56:02
Mi sembra un concorso da straccioni per reclutare superstraccioni !

Da: Comitato di Salute Pubblica 07/07/2011 07:58:49
@ micpo (MICro POveraccio)

Pensa a studiare invece di perdere tempo sul forum e, quando ti resta un po' di tempo, guardati allo specchio : sarà una rivelazione !

Da: Mary Anne 07/07/2011 08:05:25
x claraluna
può essere che il librone costi meno del fascicolo con le domande???
sarebbe più economico farlo al computer e.... immediatamente conoscere i risultati.

Da: requisiti ammisssione concorso 07/07/2011 08:24:32
Ciao a tuttti. Qualcuno è informato riguardo alla validità del titolo di Diploma di strumento musicale (vecchio ordinamento) unito al diploma di maturità per poter partecipare al concorso a dirigente scolastico?
Grazie a chi vorrà rispondere.

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Da: M.X.	06/07/2011 21:48:37
@ Elisabetta L. Vuoi un consiglio ? Butta il Mariani.

Da: presumibile	06/07/2011 21:55:51
x ElisabettaL Quest'anno scolastico è uscita una circolare che permetteva di conferire supplenza anche per un giorno solo là dove le scuole sono prive di compresenze( non ricordo il numero della circolare, bisogna fare una ricerca). Il dirigente del mio Istituto comprensivo dice sempre che prima di nominare il supplente è necessario accertarsi che non ci siano ore di compresenza altrimenti si produce un danno all'erario e i dirigenti possono essere chiamati a rispondere.

Da: @presumibile	06/07/2011 22:11:37
La Circolare dell'8 novembre 2010 Prot. n. AOODGPER 9839 Il fatto è che la circolare non fa riferimento alla contrattazione integrativa ma, essendo molto recente, non rientra negli "orizzonti" del Mariani, che, come sappiamo non è il massimo in termini di attualità. Per quanto riguarda il Mariani la risposta sarebbe c, alla luce delle nuove norme non ci sarebbe una risposta esatta tra quelle ipotizzate.

Da: mariano	06/07/2011 22:13:43
x elisabetta la d e' corretta se riferita a prima che entrasse in vigore la 15 del 2009,adesso l'organizzazione del lavoro e le modalita' di impiego dei doc in relazione al pof e' prerogativa esclusiva del ds,per cui siccome la possibilita' di avere doc non impegnati in attivita' programmate prima del 150 scaturiva dagl i accordi stipulati con la rsu relativamente alle modolita' di impiego dei docenti,indirettamente cio' determinava un limite alla possibilita' di sostituire un doc sotto i 5 giorni. Aggiornata a oggi l'item avrebbe dovuto prevedere una risp ulteriore (che poi sarebbe stata quella corretta) di questo tenore: e' determinato dal piano delle attivita' proposto dal ds e deliberato dal collegio

Da: M.X.	06/07/2011 22:14:38
Infatti, il Mariani è ormai un reperto archeologico, ma, a dirla tutta, non era troppo aggiornato neanche quando fu edito.

Da: MARIA2	06/07/2011 22:15:05
Il Mariani, a mio avviso ,è il testo più scorrevole e facile da utilizzare, anche completo. Perchè criticarlo? Ho consultato tanti altri, credetimi, ma dovo aver letto 20 pagine, non li ho più ripresi.

Da: ElisabettaL	06/07/2011 22:19:15
x @ presumibile sono d'accordo con te, (non c'è 1 risposta esatta fra quelle previste) e ti ringrazio x il riferimento normativo. speriamo che i nostri quiz siano aggiornati nelle risposte! Che cosa potrei utilizzare in alternativa a Mariani volendo acquistare un testo (commentato, non solo normativa!) + aggiornato e preciso? Grazie in anticipo x i consigli!

Da: mariano	06/07/2011 22:27:41
x @ presumibile cio' che il tuo preside asserisce e' vero solo nel caso in cui le compresenze non sono programmate,se sono programmate il ds non puo' in alcun modo utilizzarle per sostituire i doc assenti,per quanto riguarda la sost di doce assenti fin dal primo giorno e' vero solo se non ci sono docenti con ore a disp dell'istituto e nella misura in cui queste ore non sono state programmate x altre attivita'

Da: Merseiano	06/07/2011 22:34:36
vai a fare la procedura adesso a prescindere dall'uscita del concorso. io mi sono trasferito quest'anno e ho fatto così prima di fare la domanda.

Da: mariano	06/07/2011 22:35:42
estratto dell nota del miur a proposito delle sostituzioni: Al riguardo, nel confermare le indicazioni già fornite con la nota n. 14991 del 6 ottobre 2009, si ribadisce l'obbligo di provvedere alla sostituzione di detto personale assente temporaneamente, prioritariamente con personale della scuola in soprannumero o con ore a disposizione o di contemporaneità non programmata in applicazione di quanto previsto dall'art. 28, commi 5 e 6, del CCNL/07 ed, in subordine, mediante l'attribuzione di ore eccedenti a personale in servizio e disponibile nella scuola fino ad un massimo di 6 ore settimanali oltre l'orario d'obbligo

Da: Merseiano	06/07/2011 22:37:13
x concorrente vai a fare la procedura adesso, prima che il segretario vada in ferie, a prescindere dall'uscita del concorso. io mi sono trasferito quest'anno e ho fatto così prima di fare la domanda.

Da: dylan 2011	06/07/2011 22:40:51
Sicuramente l'essere costretti a cercare i 100 test nel librone dei quiz ci produrrà stress, magari qualcuno potrebbe dire che ciò potrebbe inficiare l'esito della prova...ma d'altro canto potrebbe risponderci "se vuoi fare il DS devi essere capace di adattarti alle situazioni contingenti...ottimizzando al meglio le risorse in relazione a tali situazioni..." Quello che invece più mi preoccupa è il poco tempo a disposizione dalla pubblicazione dei quiz alla data della prova preselettiva...20 giorni! Mi sembrano pochi... nell'incontro del 3 maggio si era parlato di 30-40 giorni... Fra l'altro, ammettendo che il 20 settembre si facciano le prove preselettive...in tal caso il 1 settembre dovrebbero essere pubblicati i quiz... siamo sicuri che il 1 settembre si riesca tutti i 100 mila concorrenti ad effettuare il download... altrimenti i 20 giorni diventano 19...o 18...o 17...! Si è perso tempo, e adesso si sono accorti di essere in ritardo in relazione a quella tabella di marcia che "sulla carta" metterebbe in condizione i nuovi DS di prendere servizio il 1 settembre 2012 ... Nel nostro caso, non vorrei che soltanto "comuni mortali" abbiano i 5750 quiz ...18 giorni prima della prova... A tale cosa i sindacati ci hanno pensato???

Da: Merseiano	06/07/2011 22:41:21
x trizzy. ho delle dispense di marina boscaino sui sistemi scolastici europei davvero buone. quindi presumo che il suo testo "Sistemi scolastici europei a confronto. A che punto siamo con gli obiettivi comunitari?", ed. Visual Grafika, Torino, 2009, 13 euro, sia altrettanto buono.

Da: @Siamo nel 2011 !!!!	06/07/2011 22:44:28
confesso di non essere un informatico, ho solo una banale ECDL in ogni caso dobbiamo adeguarci a quanto stabilito dall'alto grazie comunque x le tue spiegazioni

Da: @dylan 2011 e tutti	06/07/2011 22:51:32
questo, sì, potremmo chiederlo ai nostri sindacati: più tempo dalla pubblicazione dei test alla preselezione: il tempo è davvero troppo poco: almeno 40gg!!

Da: francy1	06/07/2011 22:51:59
per micpo Caro, se vuoi evitare che ti rubino il nick (perchè così fanno i nullafacenti), registrati. per ElisabettaL ti consiglio di non scrivere (e di non fare copia /incolla) passi troppo lunghi, cerca (perdonami , è solo un suggerimento) di essere più breve altrimenti rischi di non essere "molto" letta! la risposta al tuo quesito ad ogni modo è stabilita in sede di contrattazione ma il Dirigente "possiede" deroghe. Praticamente la risposta è A).

Da: brunetta 49	06/07/2011 23:20:29
per elisabetta la risposta è la c .

Da: claraluna	06/07/2011 23:22:23
Qualcuno dice che il librone costi 1,5 euro a fronte dei 7 euro che costerebbe un fascicolo termosigillato per ciascun concorrente...sarà!? E si incomincia a diffondere la voce che i sindacati avranno in anticipo le batterie di quiz... sarà anche questo? Buonanotte e dormiamoci su.

Da: GabrielKnight	06/07/2011 23:37:06
Secondo voi, quando la batteria completa dei quiz sarà messa a disposizione dei concorrenti, i quesiti saranno "sparsi" o verranno raggruppati per aree tematiche? La seconda ipotesi sarebbe di gran lunga auspicabile, in quanto consentirebbe di consolidare prima di tutto le tematiche nelle quali ci si sente meno preparati. E' chiaro che non si possono memorizzare le risposte a tanti quesiti (750 per ogni tematica), ma per esperienza so che con un paio di ripassate si progredisce molto. Inoltre, coloro che hanno difficoltà con l'informatica e con la lingua straniera possono approfittare del fatto che per quelle materie i quiz sono "solo" 250: difficili da mandare a memoria, ma più agevoli da ripassare. Purtroppo, 20 giorni di anticipo sono veramente pochi!

Da: Clyde	06/07/2011 23:42:33
x elisabetta Da insegnante di scuola primaria, ritengo giusta la risposta C, almeno fino allo scorso anno scolastico. La D mi sembra assolutamente errata.

Da: francy1	06/07/2011 23:57:43
Assolutamente non è errata. trovate una norma di riferimento reale, senza ipotesi o trasferiementi da fonti sindacali o da manuali commentati che affermi questi fantomatici 5 giorni. il Dirigente, mancando le sostituzioni, sicuramente non si prenderà nessuna responsabilità,lasciando la classe scoperta o abbinando classi come galline nel pollaio. la norma di certo non glielo vieta assolutamente e in sede di contrattazione la nomina del personale supplente e comunque trattata.

Da: francy1	07/07/2011 00:01:04
comunque sia .....se dovesse venire fuori una domanda di questo tipo nei tests allora tutto sarà veramente discutibile....

Da: francy1	07/07/2011 00:08:45
essendo la questione controversa (alla fine non affatto controversa) con un pò di buon senso, non ci saranno questi item. figuriamoci se il Dirigente Scolastico che non ha docenti a disposizione se non nomina fin dal primo giorno. Magari se andrà lui in classe non nominerà,e neppure all'insegnante di sostegno (ove presente) potrà far ordini di servizio (vedi sentenze in merito). Buonanotte!!

Da: medusa	07/07/2011 00:19:14
non verrà fuori una domanda come questa .La prova preselettiva è volta ad accertare i prerequisiti per accedere al concorso. In altre parole è una prova per docenti che saranno dirigenti dopo un lungo corso di formazione.

Da: micpo	07/07/2011 06:33:56
x Comitato salute pubblica Menomale ke sei un "comitato di salute pubblica" xchè la salute del tuo stato mentale è molto deficitaria, quasi da elettroencefalogramma piatto direi!! Quanto allla mia grammatica....se dovessi correggere tutti gli orrori che vengono fuori da te e qualche altro..ci passerei i miei pomeriggi!

Da: micpo	07/07/2011 06:39:03
x @ micpo ed il tuo nick, invece com'è più Dirigenziale o più Demenziale? Anche tu fai parte del Comitato di salute pubblica?? E allora curatevi insieme prima di recarvi a sostenere qualsiasi esame!!!!!

Da: M. X.	07/07/2011 07:56:02
Mi sembra un concorso da straccioni per reclutare superstraccioni !

Da: Comitato di Salute Pubblica	07/07/2011 07:58:49
@ micpo (MICro POveraccio) Pensa a studiare invece di perdere tempo sul forum e, quando ti resta un po' di tempo, guardati allo specchio : sarà una rivelazione !

Da: Mary Anne	07/07/2011 08:05:25
x claraluna può essere che il librone costi meno del fascicolo con le domande??? sarebbe più economico farlo al computer e.... immediatamente conoscere i risultati.

Da: requisiti ammisssione concorso	07/07/2011 08:24:32
Ciao a tuttti. Qualcuno è informato riguardo alla validità del titolo di Diploma di strumento musicale (vecchio ordinamento) unito al diploma di maturità per poter partecipare al concorso a dirigente scolastico? Grazie a chi vorrà rispondere.