Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: Per fare chiarezza 09/07/2011 11:45:00
Dal sito CGIL:
--------------------------------------------------------------
La prova sarà effettuata su materiale cartaceo (a ciascun candidato sarà consegnato un volume contenente le 5750 domande); nella mattinata, prima della prova, sarà estratta la stringa contenente le 100 domande uguali per tutti i candidati; la correzione sarà effettuata tramite lettore ottico a livello centrale.
--------------------------------------------------------------

Da: GabrielKnight 09/07/2011 12:02:59
Spero vivamente che si riveda la decisione di farci svolgere le prove in questo modo assurdo.
Avrei preferito di gran lunga svolgere la prova in 60 minuti su un unico fascicoletto, piuttosto che avere 100 minuti per scorrere continuamente le numerosissime pagine del "librone" col rischio di disperdermi o di sbagliare quesito.

Da: riassumendo 09/07/2011 12:11:04
20 giorni prima della prova preselettiva verranno pubblicati circa 6000 quesiti ( con il correttore? ) che dovremo memorizzare. Nessuno avrà avuto modo di leggere questi quesiti prima, nessuno li avrà stampati o inviato via e-mail all'amico.
Quella mattina dovrò sfogliare un volume cercando i quesiti.

E se mi faccio installare un microchip sottopelle? Un orologio- computer? Un micro-trasmettitore nell'orecchio? Una minitablet nascosta? Degli occhiali- computer?

Da: medusa 09/07/2011 12:51:21
EFFICACIA......EFFICIENZA....TRASPARENZA.........SEMPLIFICAZIONE AMMINISTRATIVA !!!!!!!

Da: chiarezza 09/07/2011 14:47:29
Qualcuno può spiegarmi meglio in cosa consiste questo librone della prova preselettiva?....GRAZIE

Da: enzomin 09/07/2011 15:11:08
Come posso notare si stanno facendo tante ipotesi assurde! Capisco la preoccupazione, ma illazioni basate su idee e non sui fatti, gettano fumo e possono attivare/aumentare disagi! Ragione vuole che la preparazione per il concorso abbia avuto inizio già da mesi, senza attender la pubblicazione della raccolta di test e/o conoscere l'esito della preselezione per iniziare ad indottrinarsi perchè, se si superasse la preselezione, non ci sarebbe tempo per studiare la vastissima materia per affrontare gli scritti, previsti a distanza di un mese. Quando pubblicheranno la raccolta dei quiz, non si tratterà altro che di focalizzare i concetti richiesti. La finalità del forum (in parte raggiunta) è quella di supportarci reciprocamente con interventi significativi! ... tralasciamo le supposizioni o critiche inconsistenti!......in un'epoca di TIC!

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Da: bea 09/07/2011 15:43:53
mah! insomma, a me pare evidente che la storia del librone sia una colossale bufala!... anche se compare sul sito di qualche sindacato! chi l'ha scritta non sapeva, a mio avviso cosa scriveva, è un refuso. ma pensate un po': se qualche candidato avesse un handicap a un braccio, che gli impedisse di scorrere velocemente o anche solo di scorrere le pagine, che fanno, lo cacciano con ignomia? credo che l'equivoco sia nato dal termine "materiale cartaceo", ma è evidente che è riferito ai quiz!

Da: bea 09/07/2011 15:49:05
scusate!...ignominia (refuso!)

Da: Josef 09/07/2011 16:20:08
In Campania le scuole sottodimensionate sono 300 e ci sarebbe un esubero di 150 dirigenti.

Da: chi 09/07/2011 16:27:50
superare i quesiti della preselezione per un tempo minimo di studio (pre) di due anni....

Da: Gianna@50 09/07/2011 17:29:31
Forza..coraggio..diamoci una mossa...non facciamo supposizioni inutili..tempo sprecato! Piuttosto automotiviamoci ancor più!

Da: cielle 09/07/2011 17:35:03
Noto che non ci sono ancora disposizioni da parte del MEF sul trattenimento in servizio dei dirigenti over 65 che avevano prodotto istanza, entro il 31 dicembre, come recita il ccnl, per restare in servizio. Tale passo era propedeutico per la definizione dei posti da mettere a concorso, cosa particolarmente importante in alcune regioni come la Campania dove, come giustamente ipotizza Josef, si prevedono misere disponibilità.. Ciapet aveva assicurato che in settimana il MEF si sarebbe pronunciato, invece.....
Il bando esce ma i tempi saranno fortunatamente molto più blandi. Intanto, ovvio, si continua a studiare, per quanto possibile.

Da: 100 minuti per ricominciare 09/07/2011 18:13:28
analisi:
Proposti 100 minuti causa librone.
Evoluzione:
proteste causa librone inutile.
Previsione:
eliminazione del librone...e nel silenzio generale, lasciamo i 100 minuti che servono ai tanti piccoli amici.

Da: kleos 09/07/2011 18:43:45
Ciao a tutti i colleghi di questo forum!
E' questa la mia prima volta qui e comincio subito col porre una domanda "tecnica", ringraziando sin d'ora i volenterosi che vorranno rispondermi.
Sul manuale CONCORSO PER DIRIGENTI SCOLASTICI edizioni SIMONE, a pag. 25 viene indicata come esatta la risposta D: "resp. penale, consistente nell'omettere vigilanza sugli allievi che procurano o si procurano lesioni gravi"" al quesito 12 del questionario 2: "la cosiddetta culpa in vigilando rientra nelle ipotesi di.." (le altre sono A.amministrativa; B.contabile; C.disciplinare). Ho molte perplessità su questa risposta: nessuna delle altre è pertinente, ma sapevo che la culpa in vigilando rientra tra le resp. non penali, ma civili, in particolare extracontrattuali ex artt. 2043 e 2048 del c.c. (responsabilità dei precettori e maestri d'arte), riguardanti anche gli insegnanti in quanto pubblici ufficiali. a mio parere, nessuna delle 4 risposte è esatta...
C'è qualcuno che può chiarirmi le idee? E soprattutto, è affidabile il manuale citato sopra?????
Buon lavoro....nonostante il caldo torrido (35�° e forse più!)
kleos
p.s: mi sembra utile per la nostra sopravvivenza, credo, smetterla di tormentarci con la faccenda del librone e quiz vari...staremo a vedere, ormai ci siamo, più che mai sarà soprattutto un gran bel colpo di fortuna per chi ce la farà....

Da: @KLEOS 09/07/2011 19:19:47
Ho avuto le tue medesime perplessità, anche perché la cosiddetta culpa in vigilando scaturisce dall'inosservanza dell'art. 2048 del codice civile che praticamente fa riferimento alla responsabilità contrattuale dei precettori e dei maestri d'arte. Per sottrarsi all'accusa di culpa in vigilando è necessario provare di non aver potuto evitare il fatto. IO non sono avvocato, ma questo è quel che ho capito. Ciao

Da: presumibile 09/07/2011 21:00:04
x kleos

Forse dico una sciocchezza, ma quando si parla di "omissione di vigilanza" che causa un danno grave si incorre nel penale.
E' necessario l'intervento di un esperto per risolvere questo dubbio.

Da: x presumibile 09/07/2011 21:07:39
Questi sono i tipici quesiti che devono essere necessariamente imparati a memoria, almeno per quanto mi riguarda; urge pubblicazione dei test con ampio anticipo...

Da: ElisabettaL 09/07/2011 21:12:29
x kleos

Mariani, p.280, fa riferimento agli articoli 2043 (responsabilità extracontrattuale) e 2048 (codice civile); inoltre anche ad una responsabilità di tipo contrattuale sulla base dell'art. 1218 c.c. in quanto il docente viene meno all'obbligazione di sorveglianza prevista dal CCNL 2006/2009 art.29

Mi sembra, quindi, che tu abbia ragione

Può esserti utile questo materiale:
http://www.edscuola.it/archivio/ped/vigilanza.html

Da: mariano 09/07/2011 21:26:53
x kleos :le le resp in capo al personale della scuola puo' essere sia civile extracontrattuale sia penale sia contrattuale,per quanto riguarda la resp civile il riferimento e' il codice civile laddove si menzionano i precettori e i maestri d'arte e laddove si configura la colpa in vigilando,la resp contrattuale si configura laddove non ci si e' attenuti a obbligazioni derivanti dal contratto individuale che il pers della scuola stipula all'atto dell'assunzione,tali obbligazioni riguardano i diritti e i doveri previsti dal contratto,la resp penale interviene quando il pers non compie un'azione che la legge penale impone di osservare.Per cui i vari tipi di illecito nascono in relazione al comportamento che ha determinato o ha contribuito a determinare il danno

Da: mariano 09/07/2011 21:33:21
x kleos la respo di tipo contrattuale devi fare riferimento all'art 1218 del codice civile laddove dice che il debitore che non esegue una prestazione dovuta sia tenuto al risarcimento del danno laddove non dimostra che la mancata prestazione non e' imputabile a cause indipendenti dalla propria volonta'

Da: mariano 09/07/2011 22:09:25
negligenza,imprudenza,imperizia,inosservanza di leggi regolamenti,ordini o discipline tali condotte se rilevato un nesso causale tra queste condotte e il danno fatto a terzi da un alunno prevede l'applicazione dell'art 43 del codice penale

Da: Francy1 09/07/2011 23:18:18
Condivido pienamente i vari punti di vista e le interpretazioni che attribuite alle problematiche espresse; ma colleghi, vi ricordo che il test sarà temporizzato...poca possibilità di riflettere!!!
E ancora: il "librone", secondo me, è una fantasia elevata all'ennesima potenza. Se i sindacati sono tutto questo...poveri noi!!!
Cmq i miei testi non sono per niente come quelli che state citando e neppure le notizie che posseggo e pensate voi....neppure certi siti web, nè corsi. Mah verrò dalla luna.

Da: zoee 09/07/2011 23:39:19
Ma non è una follia bandire un concorso in luglio-agosto? e se abbiamo bisogno di consulenza da parte dei sindacati (che in questo periodo sono chiusi) a chi ci si rivolge? Era meglio ormai farlo a settembre oppure ottobre!

Da: bea 09/07/2011 23:40:53
x kleos:
secondo me hai ragione: è respo civile.
è civile extracontrattuale se il danno è prodotto a terzi. è contrattuale se l'alunno danneggia se stesso.
x' ci sia responsabilità penale occorre che il fatto sia previsto come reato (non è qs il caso) + dolo o colpa+ nesso causale
vedi anche la voce responsabilità civile del Repertorio di Notizie della scuola.

Da: enzomin 09/07/2011 23:56:49
Per Kleos:
La condotta del personale scolastico di non osservanza di leggi, ordini, ecc, che provoca un evento lesivo è sanzionata ai sensi del art.43 del C.P.

Da: enzomin 10/07/2011 00:19:43
Cara Francy1! Hai ragione che durante i test non si ha il tempo di riflettere!...ma prima del test c'è tempo! ......ogni quesito è stimolo di ricerca anche se, eventualmente, non direttamente utile ai fini del test! ..e, comunque, proveniva da una richiesta!......problem solving!

Da: enzomin 10/07/2011 00:33:02
Per ElisabettaL
...le tematiche le puoi integrare con il browser, oltre ai manuali!

Da: x zoe 10/07/2011 07:00:36
Infatti, non credo che le prove si faranno a settembre. Diciamo che il bando esce il 15 cm, un mese di tempo per inviare le domande (e siamo a ferragosto.......) La settimana dopo ferragosto cominceranno a valutare le domande e ci vorranno giorni... Davvero credete che l 20 settembre si faranno i quiz? Non lo so, mi sembra davvero utopia Ricordatevi che Chiappetta ha chiaramente riferito che il bando uscirà solo dopo che il MEF si pronuncerà sulla questione della conferma in servizio dei DS che hanno più di 65 anni. Al momento questa indicazione manca.

Da: nila68 10/07/2011 09:48:05
Io credo che il concorso si farà nei tempi annunciati e che sarà un caos pazzesco!

Da: nunzia73 10/07/2011 11:00:08
nila ....ricordati che siamo in Italia......dove di certezze non ce ne sono.....io sento che tutto è nell'autunno inoltrato...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, ..., 865, 866, 867, 868, 869, 870 - Successiva >>

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Da: Per fare chiarezza	09/07/2011 11:45:00
Dal sito CGIL: -------------------------------------------------------------- La prova sarà effettuata su materiale cartaceo (a ciascun candidato sarà consegnato un volume contenente le 5750 domande); nella mattinata, prima della prova, sarà estratta la stringa contenente le 100 domande uguali per tutti i candidati; la correzione sarà effettuata tramite lettore ottico a livello centrale. --------------------------------------------------------------

Da: GabrielKnight	09/07/2011 12:02:59
Spero vivamente che si riveda la decisione di farci svolgere le prove in questo modo assurdo. Avrei preferito di gran lunga svolgere la prova in 60 minuti su un unico fascicoletto, piuttosto che avere 100 minuti per scorrere continuamente le numerosissime pagine del "librone" col rischio di disperdermi o di sbagliare quesito.

Da: riassumendo	09/07/2011 12:11:04
20 giorni prima della prova preselettiva verranno pubblicati circa 6000 quesiti ( con il correttore? ) che dovremo memorizzare. Nessuno avrà avuto modo di leggere questi quesiti prima, nessuno li avrà stampati o inviato via e-mail all'amico. Quella mattina dovrò sfogliare un volume cercando i quesiti. E se mi faccio installare un microchip sottopelle? Un orologio- computer? Un micro-trasmettitore nell'orecchio? Una minitablet nascosta? Degli occhiali- computer?

Da: medusa	09/07/2011 12:51:21
EFFICACIA......EFFICIENZA....TRASPARENZA.........SEMPLIFICAZIONE AMMINISTRATIVA !!!!!!!

Da: chiarezza	09/07/2011 14:47:29
Qualcuno può spiegarmi meglio in cosa consiste questo librone della prova preselettiva?....GRAZIE

Da: enzomin	09/07/2011 15:11:08
Come posso notare si stanno facendo tante ipotesi assurde! Capisco la preoccupazione, ma illazioni basate su idee e non sui fatti, gettano fumo e possono attivare/aumentare disagi! Ragione vuole che la preparazione per il concorso abbia avuto inizio già da mesi, senza attender la pubblicazione della raccolta di test e/o conoscere l'esito della preselezione per iniziare ad indottrinarsi perchè, se si superasse la preselezione, non ci sarebbe tempo per studiare la vastissima materia per affrontare gli scritti, previsti a distanza di un mese. Quando pubblicheranno la raccolta dei quiz, non si tratterà altro che di focalizzare i concetti richiesti. La finalità del forum (in parte raggiunta) è quella di supportarci reciprocamente con interventi significativi! ... tralasciamo le supposizioni o critiche inconsistenti!......in un'epoca di TIC!

Da: bea	09/07/2011 15:43:53
mah! insomma, a me pare evidente che la storia del librone sia una colossale bufala!... anche se compare sul sito di qualche sindacato! chi l'ha scritta non sapeva, a mio avviso cosa scriveva, è un refuso. ma pensate un po': se qualche candidato avesse un handicap a un braccio, che gli impedisse di scorrere velocemente o anche solo di scorrere le pagine, che fanno, lo cacciano con ignomia? credo che l'equivoco sia nato dal termine "materiale cartaceo", ma è evidente che è riferito ai quiz!

Da: bea	09/07/2011 15:49:05
scusate!...ignominia (refuso!)

Da: Josef	09/07/2011 16:20:08
In Campania le scuole sottodimensionate sono 300 e ci sarebbe un esubero di 150 dirigenti.

Da: chi	09/07/2011 16:27:50
superare i quesiti della preselezione per un tempo minimo di studio (pre) di due anni....

Da: Gianna@50	09/07/2011 17:29:31
Forza..coraggio..diamoci una mossa...non facciamo supposizioni inutili..tempo sprecato! Piuttosto automotiviamoci ancor più!

Da: cielle	09/07/2011 17:35:03
Noto che non ci sono ancora disposizioni da parte del MEF sul trattenimento in servizio dei dirigenti over 65 che avevano prodotto istanza, entro il 31 dicembre, come recita il ccnl, per restare in servizio. Tale passo era propedeutico per la definizione dei posti da mettere a concorso, cosa particolarmente importante in alcune regioni come la Campania dove, come giustamente ipotizza Josef, si prevedono misere disponibilità.. Ciapet aveva assicurato che in settimana il MEF si sarebbe pronunciato, invece..... Il bando esce ma i tempi saranno fortunatamente molto più blandi. Intanto, ovvio, si continua a studiare, per quanto possibile.

Da: 100 minuti per ricominciare	09/07/2011 18:13:28
analisi: Proposti 100 minuti causa librone. Evoluzione: proteste causa librone inutile. Previsione: eliminazione del librone...e nel silenzio generale, lasciamo i 100 minuti che servono ai tanti piccoli amici.

Da: kleos	09/07/2011 18:43:45
Ciao a tutti i colleghi di questo forum! E' questa la mia prima volta qui e comincio subito col porre una domanda "tecnica", ringraziando sin d'ora i volenterosi che vorranno rispondermi. Sul manuale CONCORSO PER DIRIGENTI SCOLASTICI edizioni SIMONE, a pag. 25 viene indicata come esatta la risposta D: "resp. penale, consistente nell'omettere vigilanza sugli allievi che procurano o si procurano lesioni gravi"" al quesito 12 del questionario 2: "la cosiddetta culpa in vigilando rientra nelle ipotesi di.." (le altre sono A.amministrativa; B.contabile; C.disciplinare). Ho molte perplessità su questa risposta: nessuna delle altre è pertinente, ma sapevo che la culpa in vigilando rientra tra le resp. non penali, ma civili, in particolare extracontrattuali ex artt. 2043 e 2048 del c.c. (responsabilità dei precettori e maestri d'arte), riguardanti anche gli insegnanti in quanto pubblici ufficiali. a mio parere, nessuna delle 4 risposte è esatta... C'è qualcuno che può chiarirmi le idee? E soprattutto, è affidabile il manuale citato sopra????? Buon lavoro....nonostante il caldo torrido (35�° e forse più!) kleos p.s: mi sembra utile per la nostra sopravvivenza, credo, smetterla di tormentarci con la faccenda del librone e quiz vari...staremo a vedere, ormai ci siamo, più che mai sarà soprattutto un gran bel colpo di fortuna per chi ce la farà....

Da: @KLEOS	09/07/2011 19:19:47
Ho avuto le tue medesime perplessità, anche perché la cosiddetta culpa in vigilando scaturisce dall'inosservanza dell'art. 2048 del codice civile che praticamente fa riferimento alla responsabilità contrattuale dei precettori e dei maestri d'arte. Per sottrarsi all'accusa di culpa in vigilando è necessario provare di non aver potuto evitare il fatto. IO non sono avvocato, ma questo è quel che ho capito. Ciao

Da: presumibile	09/07/2011 21:00:04
x kleos Forse dico una sciocchezza, ma quando si parla di "omissione di vigilanza" che causa un danno grave si incorre nel penale. E' necessario l'intervento di un esperto per risolvere questo dubbio.

Da: x presumibile	09/07/2011 21:07:39
Questi sono i tipici quesiti che devono essere necessariamente imparati a memoria, almeno per quanto mi riguarda; urge pubblicazione dei test con ampio anticipo...

Da: ElisabettaL	09/07/2011 21:12:29
x kleos Mariani, p.280, fa riferimento agli articoli 2043 (responsabilità extracontrattuale) e 2048 (codice civile); inoltre anche ad una responsabilità di tipo contrattuale sulla base dell'art. 1218 c.c. in quanto il docente viene meno all'obbligazione di sorveglianza prevista dal CCNL 2006/2009 art.29 Mi sembra, quindi, che tu abbia ragione Può esserti utile questo materiale: http://www.edscuola.it/archivio/ped/vigilanza.html

Da: mariano	09/07/2011 21:26:53
x kleos :le le resp in capo al personale della scuola puo' essere sia civile extracontrattuale sia penale sia contrattuale,per quanto riguarda la resp civile il riferimento e' il codice civile laddove si menzionano i precettori e i maestri d'arte e laddove si configura la colpa in vigilando,la resp contrattuale si configura laddove non ci si e' attenuti a obbligazioni derivanti dal contratto individuale che il pers della scuola stipula all'atto dell'assunzione,tali obbligazioni riguardano i diritti e i doveri previsti dal contratto,la resp penale interviene quando il pers non compie un'azione che la legge penale impone di osservare.Per cui i vari tipi di illecito nascono in relazione al comportamento che ha determinato o ha contribuito a determinare il danno

Da: mariano	09/07/2011 21:33:21
x kleos la respo di tipo contrattuale devi fare riferimento all'art 1218 del codice civile laddove dice che il debitore che non esegue una prestazione dovuta sia tenuto al risarcimento del danno laddove non dimostra che la mancata prestazione non e' imputabile a cause indipendenti dalla propria volonta'

Da: mariano	09/07/2011 22:09:25
negligenza,imprudenza,imperizia,inosservanza di leggi regolamenti,ordini o discipline tali condotte se rilevato un nesso causale tra queste condotte e il danno fatto a terzi da un alunno prevede l'applicazione dell'art 43 del codice penale

Da: Francy1	09/07/2011 23:18:18
Condivido pienamente i vari punti di vista e le interpretazioni che attribuite alle problematiche espresse; ma colleghi, vi ricordo che il test sarà temporizzato...poca possibilità di riflettere!!! E ancora: il "librone", secondo me, è una fantasia elevata all'ennesima potenza. Se i sindacati sono tutto questo...poveri noi!!! Cmq i miei testi non sono per niente come quelli che state citando e neppure le notizie che posseggo e pensate voi....neppure certi siti web, nè corsi. Mah verrò dalla luna.

Da: zoee	09/07/2011 23:39:19
Ma non è una follia bandire un concorso in luglio-agosto? e se abbiamo bisogno di consulenza da parte dei sindacati (che in questo periodo sono chiusi) a chi ci si rivolge? Era meglio ormai farlo a settembre oppure ottobre!

Da: bea	09/07/2011 23:40:53
x kleos: secondo me hai ragione: è respo civile. è civile extracontrattuale se il danno è prodotto a terzi. è contrattuale se l'alunno danneggia se stesso. x' ci sia responsabilità penale occorre che il fatto sia previsto come reato (non è qs il caso) + dolo o colpa+ nesso causale vedi anche la voce responsabilità civile del Repertorio di Notizie della scuola.

Da: enzomin	09/07/2011 23:56:49
Per Kleos: La condotta del personale scolastico di non osservanza di leggi, ordini, ecc, che provoca un evento lesivo è sanzionata ai sensi del art.43 del C.P.

Da: enzomin	10/07/2011 00:19:43
Cara Francy1! Hai ragione che durante i test non si ha il tempo di riflettere!...ma prima del test c'è tempo! ......ogni quesito è stimolo di ricerca anche se, eventualmente, non direttamente utile ai fini del test! ..e, comunque, proveniva da una richiesta!......problem solving!

Da: enzomin	10/07/2011 00:33:02
Per ElisabettaL ...le tematiche le puoi integrare con il browser, oltre ai manuali!

Da: x zoe	10/07/2011 07:00:36
Infatti, non credo che le prove si faranno a settembre. Diciamo che il bando esce il 15 cm, un mese di tempo per inviare le domande (e siamo a ferragosto.......) La settimana dopo ferragosto cominceranno a valutare le domande e ci vorranno giorni... Davvero credete che l 20 settembre si faranno i quiz? Non lo so, mi sembra davvero utopia Ricordatevi che Chiappetta ha chiaramente riferito che il bando uscirà solo dopo che il MEF si pronuncerà sulla questione della conferma in servizio dei DS che hanno più di 65 anni. Al momento questa indicazione manca.

Da: nila68	10/07/2011 09:48:05
Io credo che il concorso si farà nei tempi annunciati e che sarà un caos pazzesco!

Da: nunzia73	10/07/2011 11:00:08
nila ....ricordati che siamo in Italia......dove di certezze non ce ne sono.....io sento che tutto è nell'autunno inoltrato...