Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: norma1 05/02/2011 17:01:48
obbligo scolastico
posto quanto era già emerso nel forum tempo fa sulla questione

Nell'attuale sistema educativo, i giovani della fascia di età 14 - 16 anni possono assolvere l'obbligo nei:
percorsi relativi ai primi due anni degli istituti professionali - dPR 15 marzo 2010, n.87;
percorsi relativi ai primi due anni degli istituti tecnici - dPR 15 marzo 2010, n.88;
percorsi relativi ai primi due anni dei licei - dPR 15 marzo 2010, n.89;
percorsi sperimentali di istruzione e formazione professionale di cui all'accordo quadro in sede di Conferenza
unificata 19 giugno 2003, per il conseguimento di una delle 21 qualifiche introdotte con l'Accordo sancito in
Conferenza Stato Regioni il 29 aprile 2010.
Anche con riferimento alla Raccomandazione del Parlamento europeo e del Consiglio del 18 dicembre 2006,
l'innalzamento dell'obbligo di istruzione è finalizzato all'acquisizione dei saperi e delle competenze chiave di
cittadinanza (asse dei linguaggi, asse matematico, asse scientifico-tecnologico, asse storico-sociale, così come
definite nel decreto ministeriale 22-8-2007, n. 139 (Regolamento recante norme in materia di adempimento
dell'obbligo di istruzione).
A partire dall'a.s. 2010/2011, le istituzioni scolastiche e le strutture formative accreditate dalle Regioni
certificano tali competenze utilizzando il modello di certificazione adottato con decreto ministeriale n.9 del 27
gennaio 2010.
La raccolta completa della normativa di riferimento, nonché altri materiali utili attinenti all'obbligo di istruzione
sono reperibili sul sito dedicato http://www.indire.it/obbligoistruzione/"
a Legge 4 novembre 2010, n. 183
pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale 9 novembre 2010, n. 262
prevede tra le principali novità:
- il rafforzamento dell'istituto dell'apprendistato, con la previsione di poter assolvere all'ultimo anno di obbligo scolastico (cioè a partire dai 15 anni) imparando un mestiere in azienda; all'apprendista dovrà, però, essere garantito un congruo numero di ore di formazione con un tutor.
Con la sentenza n. 334 del 24 novembre 2010, la Corte Costituzionale si è espressa, sul ricorso presentato dal Governo, in riferimento all'istituto dell'apprendistato in rapporto all'assolvimento dell'obbligo di istruzione.
La sentenza ricorda che con l'art. 1, comma 622, della legge 27 dicembre 2006, n. 296 (legge finanziaria 2007), che estende a dieci anni l'obbligo di istruzione, da assolvere nel percorso di istruzione superiore o in quello di istruzione e formazione professionale, il legislatore ha inteso spostare ai sedici anni l'età per l'accesso al lavoro. In tal modo, il legislatore ha voluto riconfermare che si può accedere all'apprendistato qualificante soltanto dopo il compimento del sedicesimo anno di età e, cioè, dopo aver assolto l'obbligo di istruzione.

Da: silvie 05/02/2011 17:16:08
Ma con l'ultima disposizione normativa l'apprendistato non è possibile cominciarlo a 15 anni?

Da: nila68 05/02/2011 17:16:15
Provo a scriverti, Zorro!

Da: Carlo65 05/02/2011 17:36:49
Sì, l'apprendistato si può cominciare a 15 anni.

Qualcuno può aiutarci a risolvere la questione della sanzione a carico del genitore che omette di ottemperare all'obbligo scolastico per il proprio figlio?
Sanzione penale (ammenda) o sanzione amministrativa?
Per cortesia, citare norme.
Grazie.

Da: Romagna 05/02/2011 17:56:10
X Carlo 65 e chi ha chiesto dell'obbligo scolastico.

Ho ricevuto queste informazioni da un dirigente per chiedere informazioni relativamente ai ragazzi che frequentano la 3^ media e vogliono iscriversi alla formazione professionale

Sentenza n. 334 del 24 novembre 2010 dell Corte Costituzionale
Si può accedere all'apprendistato qualificante soltanto dopo il compimento del sedicesimo anno di età e cioè dopo aver assolto l'obbligo di istruzione.
http://www.tuttoata.it/home/index.php?option=com_content&view=article&id=171:assolvimento-obbligo-scolastico&catid=65:sentenze&Itemid=64
La sentenza n. 334 del 24 novembre 2010 della Corte Costituzionale di cui al link, fissando in quindici anni l'età minima per accedere all'apprendistato, è in contrasto con la su richiamata disciplina statale sull'obbligo di istruzione, che rientra tra le norme generali sull'istruzione (sentenza n. 309 del 2010). Ne discende la violazione dell'art. 117, secondo comma, lettera n), della Costituzione......

Da: sara68 05/02/2011 18:07:32
la sentenza a cui fa riferimento Romagna concerne la leggeregionale dell'Abbruzzo, ritenuta illegittima. Poi il ddl 28 ottobre 2010 art 48, stabilisce apprendstato a 15 anni, dunque ? Chi è in grado di sbrgliare la matassa? Questo apprendistato a che età può cominciare? Grazie

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Da: Romagna 05/02/2011 18:08:16
Mi accorgo ora che ho scritto le stesse considerazioni di Norma1, anzi lei è stata più esplicativa.Comunque ognuno può verificare nel link.

Da: zorro...merlino..zuzzurro gaspare e SECONDO ME 05/02/2011 18:19:02
Cosa potrà mai significare "Secondo me"????
In base a quali criteri si fanno tali ipotesi ???
Mi suggerite i numeri del Superenalotto...... sempre Secondo Voi
........ripeto: SIATE SERI e non "bimbominkia"

Da: SECONDO ME..... 05/02/2011 18:36:15
x zorro & C.
Ti dò i numeri del superenalotto che mi chiedi:

6 1 stronzo (cerca nella "smorfia" quanto fa lo "stronzo")

Da: Mar 05/02/2011 18:57:25
Per romagna
cito dal tuo post
" Ho ricevuto queste informazioni da un dirigente per chiedere informazioni relativamente ai ragazzi che frequentano la 3^ media e vogliono iscriversi alla formazione professionale
Sentenza n. 334 del 24 novembre 2010 dell Corte Costituzionale
Si può accedere all'apprendistato qualificante soltanto dopo il compimento del sedicesimo anno di età e cioè dopo aver assolto l'obbligo di istruzione"

Domanda:
ma l'apprendistato fa parte della formazione professionale?
Io sapevo : sistema d'istruzione, sistema di istruzione e formazione professionale, apprendistato
Provo a fare uno schema, chi può, corregga altrimenti memorizzo lo schema errato:

Un ragazzo a 14
-si può iscrivere al sistema di istruzione (licei, istituti tecnici e professionali) assolvendo l'obbligo a 16 anni,
-si può iscrivere al sistema di istruzione e formazione professionale (di cui parlava Carlo, cioè ad esmpio l'istituto san Gaetano di vicenza etc) assolvendo l'obbligo a 16
-fa 1 anno in uno dei due percorsi ai precedenti punti e poi fa un anno di apprendistato per assolvere l'obbligo (ma cos'è l'apprendistato? dove si svolge ? come si fa a certificare l'assolvimento dell' obbligo in tal caso?)
C'è qualcuno che sa di più?

O che è in grado di fare uno schema più chiaro?

Da: merlino54 05/02/2011 19:13:35
...perbacco!! che gente seriosa e PERMALOSA c'è in questo forum.... sono entrato tardi e ne esco immediatamente.... lascio posto ai super esperti che rispondono alle sollecitazioni di colleghi (giustamente preoccupat)i con internet da una parte e manuali dall'altra per dimostrare quanto sono bravi e preparati. Un consiglio dall'alto dei miei 25 anni di docenza e 5 di vicepresidenza nonchè reduce dal Master MUndis di Firenze, corso di approfondimento post-laurea per la Dirigenza scolastica sempre a Firenze, corso del sindacato (tuttora in corso), corso ANP e convegni sparsi per mezza Italia, nonchè alcuni Giga di materiali (tra cui test di preparazione) in mio possesso che avrei (volentieri) condiviso.... il vero scoglio è il test di ammissione, cercatene quanti più è possibile recuperare, esercitatevi molto, cercate qualche buon testo (io ne ho alcuni molto ben fatti) e incrociate le dita.... ci saranno circa 80.000 adesioni al concorso .... In quanto a colui (o colei) che si permette di giudicare i miei interventi---auguri a quel collegio docenti se mai un giorno si troverà un Dirigente di questo calibro.... (permettimi, caro collega: ripassati le caratteristiche della leadership partecipativa, potresti imparare molto).... In bocca al lupo a tutti.

:O)

Da: Coccinella 2 05/02/2011 19:30:44
Per quelli che sono certi del bando per la primavera 2012.
SIETE PAGATI DA CHI ORGANIZZA MASTER da qui a un anno????
La vostra insistenza fa venire oscuri dubbi ..
bye bye!!!

Da: danie 05/02/2011 19:31:21
x merlino

non badare a chi non ha nulla da dire ma solo da inveire...

Da: danie 05/02/2011 19:37:40
chiedo alla gente che ha voglia di partecipare seriamente ad un qualcosa di costruttivo di evitare l'argomento"quando ci sarà il concorso"....chi vuol studiare studia ....sia se è a febbraio 2011 o a febbraio 2012.

cerchiamo di fare osservazioni sulle tematiche del concorso ...perchè ognuno è in grado di dare importanti contributi.

Da: messaggio 05/02/2011 19:43:41
l'apprendistato è a 16 anni e l'obbligo di istruzione è fino a 16 anni con una durata di 10 anni.

Da: SECONDO ME..... 05/02/2011 19:53:50
Coccinella2

Le tue affermazioni non rendono giustizia alla tua intelligenza.
Ti pare che noi abbiamo un potere tale da influenzare il MIUR circa l'uscita del bando ? Con l'attuale situazione dei dirigenti al collasso ?

Sono i dati di fatto che parlano da soli !

Da: Arculem 05/02/2011 19:58:45
RIPORTO IL TESTO NORMATIVO CHE FA CHIAREZZA CIRCA L'ETA DELL'OBBLIGO FORMATIVO E DELL'APPRENDISTATO CONTENUTO NELLA FINANZIARIA DEL 2007: Art. 1 comma 622 Legge 296/2006

"L'istruzione impartita per almeno dieci anni e' obbligatoria ed e' finalizzata a consentire il conseguimento di un titolo di studio di scuola secondaria superiore o di una qualifica professionale di durata almeno triennale entro il diciottesimo anno di eta'. L'eta' per l'accesso al lavoro e' conseguentemente elevata da quindici a sedici anni. Resta fermo il regime di gratuita' ai sensi degli articoli 28, comma 1, e 30, comma 2, secondo periodo, del decreto legislativo 17 ottobre 2005, n. 226. L'adempimento dell'obbligo di istruzione deve consentire, una volta conseguito il titolo di studio conclusivo del primo ciclo, l'acquisizione dei saperi e delle competenze previste dai curricula relativi ai primi due anni degli istituti di istruzione secondaria superiore, sulla base di un apposito regolamento adottato dal Ministro della pubblica istruzione ai sensi dell'articolo 17, comma 3, della legge 23 agosto 1988, n. 400. Nel rispetto degli obiettivi di apprendimento generali e specifici previsti dai predetti curricula, possono essere concordati tra il Ministero della pubblica istruzione e le singole regioni percorsi e progetti che, fatta salva l'autonomia delle istituzioni scolastiche, siano in grado di prevenire e contrastare la dispersione e di favorire il successo nell'assolvimento dell'obbligo di istruzione. Le strutture formative che concorrono alla realizzazione dei predetti percorsi e progetti devono essere inserite in un apposito elenco predisposto con decreto del Ministro della pubblica istruzione. Il predetto decreto e' redatto sulla base di criteri predefmiti con decreto del Ministro della pubblica istruzione, sentita la Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano. Sono fatte salve le competenze delle regioni a statuto speciale e delle province autonome di Trento e di Bolzano, in conformita' ai rispettivi statuti e alle relative norme di attuazione, nonche' alla legge costituzionale 18 ottobre 2001, n. 3. L'innalzamento dell'obbligo di istruzione decorre dall'anno scolastico 2007/ 2008".

Da: Modestia & Galateo 05/02/2011 20:12:36
@ SECONDO ME.... deduco che la tua unica fonte sia "la smorfia"
@ merlino54: .....sempre dall'alto dei 25 anni etc. etc. profetizzi date e bandi ??!??
Ditemi qualcosa circa gli scatti di anzianità!

Da: X MODESTIA E GALATEO 05/02/2011 20:32:29
Le tue deduzioni sono clamorosamente errate.
Sono ben altre le mie fonti, a partire dalla LOGICA ? Ne hai mai sentito parlare ?

Da: x tutti 05/02/2011 20:44:03
Dopo le ultime considerazioni rettifico il post di stamattina delle ore 9,50:

Il BANDO esce a fine febbraio 2011 per quelli che si sono iscritti ai master e non hanno ancora pagato
e
il Bando esce a fine febbraio 2012 per quelli che si devono ancora iscrivere a quelli che iniziano tra breve.

Ma finiamola con quetsa storia e dateci sti incarichi che avete speculato fin troppo!
Volete una scuola retta da vecchietti di 65 anni che per arrotondare la pensione si barcamenano tra due scuole non rendondosi conto neanche dove si trovano!

Da: merlino54 05/02/2011 21:24:11
grazie Danie x la solidARIETà,
ma ne ho le tasche piene di saccenti, sparagiudizi.... farò il tifo per te quando uscirà il concorso :)

Alla collega di cui più avanti..... io non faccio previsioni, riporto SOLO voci di corridoio..... in ogni caso a bragione Danie..... focalizzate gli argomenti....

Buon lavoro a tutti

Da: anna70 05/02/2011 21:31:10
MA COME FATE A STUDIARE SENZA BANDO????

Da: LOGICA & VOCI DI CORRIDOIO 05/02/2011 21:49:36
......quindi quando uscirà l'8 su Palermo??!?

Da: Carlo65 05/02/2011 22:08:16
L'OBIEZIONE DI SARA E' FONDATA: LA SENTENZA ANNULLA LA LEGGE REGIONALE ABRUZZESE, GIUDICANDOLA NON COMPETENTE A REGOLAMETNARE ASPETTI GENERALI DELL'ISTRUZIONE, CHE SPETTANO ALLE LEGGI STATALI, MA IL COLLEGATO AL LAVORO E', APPUNTO, UNA LEGGE STATALE PERCIO' HATITOLO PER DIRE CHE L'APORENDISTATO PUO' INIZIARE A 15 ANNI. IL SINDACATO MI HA RISPOSTO COSì:
"Sembra che per il prossimo anno scolastico la legge 183/2010 non possa trovare applicazione in quanto non sono state ancora definite le necessarie intese tra regioni, Ministero del lavoro e Ministero dell'istruzione."

A beneficio di MAR: in ogni caso, l'apprendistato, come contratto (per cui come si fa, quanto dura, ecc...), è regolato dal Dlgs 276/2003, art. 48.

Da: Romagna 05/02/2011 23:46:56
xCarlo65 e MAR
I ragazzi di 14 e 15 anni sono obbligati ad iscriversi alla scuola secondaria di 2�°grado e se vogliono ottenere una qualifica triennale professionale ora devono iscriversi ad un Istituto professionale.
Le qualifiche agli istituti professionali sono e saranno distribuite secondo le zone e altri criteri. Secondo le informazioni che ho avuto dal sindacato tutto si dovrebbe definire prima dell'inizio del nuovo anno scolastico considerando il periodo di transizione.

Da: sara 68 06/02/2011 01:22:13
X Romagna
giusto ciò che tu dici ma rimane il dubbio su quanto stabilito dal collegato sul lavoro,approvato nell'ottobre 2010 dunque successivo a tutta la normativa che prevede l'obbligo scolastico e di istruzione fino a 16 anni. Se qualcuno ne ha la possibilità, farebbe cosa gradita a tutti noi sciogliere questo "nodo". Grazie e buonanotte
P.S. domani, se trovo il tempo, voglio approfondire la tematica della "culpa in vigilando", vi annoierò di sicuro con i miei dubbi ma valuto preziosa la vostra collaborazione.

Da: Arculem 06/02/2011 08:47:32
Grazie Sara!!
A pag. 303 ho inserito un post sulla sulla CULPA IN VIGILANDO.

@ tutti
Ritengo che il forum non trova spazio per denigrazioni e/o giudizi avventati che risultano del tutto impertinenti.
I nostri contributi possono o non possono trovare riscontri nella realtà o nei nostri pensieri, sta nella nostra capacità di filtrare le notizie senza creare polemiche sterili.
In definitiva il forum è libero, si può anche non partecipare. Chi lo frequenta deve solo attenersi ad un codice di comportamento che comprende le buone maniere... (la mia non è una predica, non è una lezione di bon ton, ma solo il mio pensiero...)
Buona domenica a tutti!!!

Da: Théo Van Doesburg 06/02/2011 10:54:25
Concordo con Arculem circa l'impertinenza di denigrazioni ed offese varie, ma i contributi devono essere CONCRETI, REALI e soprattutto ATTENDIBILI.
Supposizioni, voci di corridoio, intuizioni logiche o semplici elucubrazioni provenienti sia dall'alto che dal basso non dovrebbero trovare ospitalità in un forum frequentato da aspiranti Dirigenti.
Noto che più di qualcuno richiede una maggiore serietà da parte di tutti: FINITELA con il TOTOBANDO!

Da: Arculem 06/02/2011 11:01:58
@sara
intendevo dire pag. 300

Da: danie 06/02/2011 11:54:17
obbligo scolastico

anche se non ho capito completamente cosa voglia dire ...la sottopongo alla vs riflessione

indicazioni interpretative dell'Ufficio del Massimario della Corte di Cassazione

Una significativa decisione ha evidenziato che l'inosservanza dell'obbligo di frequentare la scuola media superiore non configura la contravvenzione di cui all'art. 731 cod. pen., in quanto all'estensione dell'obbligo scolastico oltre la scuola media [ex art. 2, lett. c), L. 28 marzo 2003, n. 53] non è seguita l'introduzione di una sanzione penale in caso di sua violazione: l'estensione dell'ambito della norma incriminatrice di
cui all'art. 731 cod. pen. all'ipotesi de qua si risolverebbe in un'inammissibile interpretazione analogica in malam partem.

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Da: norma1	05/02/2011 17:01:48
obbligo scolastico posto quanto era già emerso nel forum tempo fa sulla questione Nell'attuale sistema educativo, i giovani della fascia di età 14 - 16 anni possono assolvere l'obbligo nei: percorsi relativi ai primi due anni degli istituti professionali - dPR 15 marzo 2010, n.87; percorsi relativi ai primi due anni degli istituti tecnici - dPR 15 marzo 2010, n.88; percorsi relativi ai primi due anni dei licei - dPR 15 marzo 2010, n.89; percorsi sperimentali di istruzione e formazione professionale di cui all'accordo quadro in sede di Conferenza unificata 19 giugno 2003, per il conseguimento di una delle 21 qualifiche introdotte con l'Accordo sancito in Conferenza Stato Regioni il 29 aprile 2010. Anche con riferimento alla Raccomandazione del Parlamento europeo e del Consiglio del 18 dicembre 2006, l'innalzamento dell'obbligo di istruzione è finalizzato all'acquisizione dei saperi e delle competenze chiave di cittadinanza (asse dei linguaggi, asse matematico, asse scientifico-tecnologico, asse storico-sociale, così come definite nel decreto ministeriale 22-8-2007, n. 139 (Regolamento recante norme in materia di adempimento dell'obbligo di istruzione). A partire dall'a.s. 2010/2011, le istituzioni scolastiche e le strutture formative accreditate dalle Regioni certificano tali competenze utilizzando il modello di certificazione adottato con decreto ministeriale n.9 del 27 gennaio 2010. La raccolta completa della normativa di riferimento, nonché altri materiali utili attinenti all'obbligo di istruzione sono reperibili sul sito dedicato http://www.indire.it/obbligoistruzione/" a Legge 4 novembre 2010, n. 183 pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale 9 novembre 2010, n. 262 prevede tra le principali novità: - il rafforzamento dell'istituto dell'apprendistato, con la previsione di poter assolvere all'ultimo anno di obbligo scolastico (cioè a partire dai 15 anni) imparando un mestiere in azienda; all'apprendista dovrà, però, essere garantito un congruo numero di ore di formazione con un tutor. Con la sentenza n. 334 del 24 novembre 2010, la Corte Costituzionale si è espressa, sul ricorso presentato dal Governo, in riferimento all'istituto dell'apprendistato in rapporto all'assolvimento dell'obbligo di istruzione. La sentenza ricorda che con l'art. 1, comma 622, della legge 27 dicembre 2006, n. 296 (legge finanziaria 2007), che estende a dieci anni l'obbligo di istruzione, da assolvere nel percorso di istruzione superiore o in quello di istruzione e formazione professionale, il legislatore ha inteso spostare ai sedici anni l'età per l'accesso al lavoro. In tal modo, il legislatore ha voluto riconfermare che si può accedere all'apprendistato qualificante soltanto dopo il compimento del sedicesimo anno di età e, cioè, dopo aver assolto l'obbligo di istruzione.

Da: silvie	05/02/2011 17:16:08
Ma con l'ultima disposizione normativa l'apprendistato non è possibile cominciarlo a 15 anni?

Da: Carlo65	05/02/2011 17:36:49
Sì, l'apprendistato si può cominciare a 15 anni. Qualcuno può aiutarci a risolvere la questione della sanzione a carico del genitore che omette di ottemperare all'obbligo scolastico per il proprio figlio? Sanzione penale (ammenda) o sanzione amministrativa? Per cortesia, citare norme. Grazie.

Da: Romagna	05/02/2011 17:56:10
X Carlo 65 e chi ha chiesto dell'obbligo scolastico. Ho ricevuto queste informazioni da un dirigente per chiedere informazioni relativamente ai ragazzi che frequentano la 3^ media e vogliono iscriversi alla formazione professionale Sentenza n. 334 del 24 novembre 2010 dell Corte Costituzionale Si può accedere all'apprendistato qualificante soltanto dopo il compimento del sedicesimo anno di età e cioè dopo aver assolto l'obbligo di istruzione. http://www.tuttoata.it/home/index.php?option=com_content&view=article&id=171:assolvimento-obbligo-scolastico&catid=65:sentenze&Itemid=64 La sentenza n. 334 del 24 novembre 2010 della Corte Costituzionale di cui al link, fissando in quindici anni l'età minima per accedere all'apprendistato, è in contrasto con la su richiamata disciplina statale sull'obbligo di istruzione, che rientra tra le norme generali sull'istruzione (sentenza n. 309 del 2010). Ne discende la violazione dell'art. 117, secondo comma, lettera n), della Costituzione......

Da: sara68	05/02/2011 18:07:32
la sentenza a cui fa riferimento Romagna concerne la leggeregionale dell'Abbruzzo, ritenuta illegittima. Poi il ddl 28 ottobre 2010 art 48, stabilisce apprendstato a 15 anni, dunque ? Chi è in grado di sbrgliare la matassa? Questo apprendistato a che età può cominciare? Grazie

Da: Romagna	05/02/2011 18:08:16
Mi accorgo ora che ho scritto le stesse considerazioni di Norma1, anzi lei è stata più esplicativa.Comunque ognuno può verificare nel link.

Da: zorro...merlino..zuzzurro gaspare e SECONDO ME	05/02/2011 18:19:02
Cosa potrà mai significare "Secondo me"???? In base a quali criteri si fanno tali ipotesi ??? Mi suggerite i numeri del Superenalotto...... sempre Secondo Voi ........ripeto: SIATE SERI e non "bimbominkia"

Da: SECONDO ME.....	05/02/2011 18:36:15
x zorro & C. Ti dò i numeri del superenalotto che mi chiedi: 6 1 stronzo (cerca nella "smorfia" quanto fa lo "stronzo")

Da: Mar	05/02/2011 18:57:25
Per romagna cito dal tuo post " Ho ricevuto queste informazioni da un dirigente per chiedere informazioni relativamente ai ragazzi che frequentano la 3^ media e vogliono iscriversi alla formazione professionale Sentenza n. 334 del 24 novembre 2010 dell Corte Costituzionale Si può accedere all'apprendistato qualificante soltanto dopo il compimento del sedicesimo anno di età e cioè dopo aver assolto l'obbligo di istruzione" Domanda: ma l'apprendistato fa parte della formazione professionale? Io sapevo : sistema d'istruzione, sistema di istruzione e formazione professionale, apprendistato Provo a fare uno schema, chi può, corregga altrimenti memorizzo lo schema errato: Un ragazzo a 14 -si può iscrivere al sistema di istruzione (licei, istituti tecnici e professionali) assolvendo l'obbligo a 16 anni, -si può iscrivere al sistema di istruzione e formazione professionale (di cui parlava Carlo, cioè ad esmpio l'istituto san Gaetano di vicenza etc) assolvendo l'obbligo a 16 -fa 1 anno in uno dei due percorsi ai precedenti punti e poi fa un anno di apprendistato per assolvere l'obbligo (ma cos'è l'apprendistato? dove si svolge ? come si fa a certificare l'assolvimento dell' obbligo in tal caso?) C'è qualcuno che sa di più? O che è in grado di fare uno schema più chiaro?

Da: merlino54	05/02/2011 19:13:35
...perbacco!! che gente seriosa e PERMALOSA c'è in questo forum.... sono entrato tardi e ne esco immediatamente.... lascio posto ai super esperti che rispondono alle sollecitazioni di colleghi (giustamente preoccupat)i con internet da una parte e manuali dall'altra per dimostrare quanto sono bravi e preparati. Un consiglio dall'alto dei miei 25 anni di docenza e 5 di vicepresidenza nonchè reduce dal Master MUndis di Firenze, corso di approfondimento post-laurea per la Dirigenza scolastica sempre a Firenze, corso del sindacato (tuttora in corso), corso ANP e convegni sparsi per mezza Italia, nonchè alcuni Giga di materiali (tra cui test di preparazione) in mio possesso che avrei (volentieri) condiviso.... il vero scoglio è il test di ammissione, cercatene quanti più è possibile recuperare, esercitatevi molto, cercate qualche buon testo (io ne ho alcuni molto ben fatti) e incrociate le dita.... ci saranno circa 80.000 adesioni al concorso .... In quanto a colui (o colei) che si permette di giudicare i miei interventi---auguri a quel collegio docenti se mai un giorno si troverà un Dirigente di questo calibro.... (permettimi, caro collega: ripassati le caratteristiche della leadership partecipativa, potresti imparare molto).... In bocca al lupo a tutti. :O)

Da: Coccinella 2	05/02/2011 19:30:44
Per quelli che sono certi del bando per la primavera 2012. SIETE PAGATI DA CHI ORGANIZZA MASTER da qui a un anno???? La vostra insistenza fa venire oscuri dubbi .. bye bye!!!

Da: danie	05/02/2011 19:31:21
x merlino non badare a chi non ha nulla da dire ma solo da inveire...

Da: danie	05/02/2011 19:37:40
chiedo alla gente che ha voglia di partecipare seriamente ad un qualcosa di costruttivo di evitare l'argomento"quando ci sarà il concorso"....chi vuol studiare studia ....sia se è a febbraio 2011 o a febbraio 2012. cerchiamo di fare osservazioni sulle tematiche del concorso ...perchè ognuno è in grado di dare importanti contributi.

Da: messaggio	05/02/2011 19:43:41
l'apprendistato è a 16 anni e l'obbligo di istruzione è fino a 16 anni con una durata di 10 anni.

Da: SECONDO ME.....	05/02/2011 19:53:50
Coccinella2 Le tue affermazioni non rendono giustizia alla tua intelligenza. Ti pare che noi abbiamo un potere tale da influenzare il MIUR circa l'uscita del bando ? Con l'attuale situazione dei dirigenti al collasso ? Sono i dati di fatto che parlano da soli !

Da: Arculem	05/02/2011 19:58:45
RIPORTO IL TESTO NORMATIVO CHE FA CHIAREZZA CIRCA L'ETA DELL'OBBLIGO FORMATIVO E DELL'APPRENDISTATO CONTENUTO NELLA FINANZIARIA DEL 2007: Art. 1 comma 622 Legge 296/2006 "L'istruzione impartita per almeno dieci anni e' obbligatoria ed e' finalizzata a consentire il conseguimento di un titolo di studio di scuola secondaria superiore o di una qualifica professionale di durata almeno triennale entro il diciottesimo anno di eta'. L'eta' per l'accesso al lavoro e' conseguentemente elevata da quindici a sedici anni. Resta fermo il regime di gratuita' ai sensi degli articoli 28, comma 1, e 30, comma 2, secondo periodo, del decreto legislativo 17 ottobre 2005, n. 226. L'adempimento dell'obbligo di istruzione deve consentire, una volta conseguito il titolo di studio conclusivo del primo ciclo, l'acquisizione dei saperi e delle competenze previste dai curricula relativi ai primi due anni degli istituti di istruzione secondaria superiore, sulla base di un apposito regolamento adottato dal Ministro della pubblica istruzione ai sensi dell'articolo 17, comma 3, della legge 23 agosto 1988, n. 400. Nel rispetto degli obiettivi di apprendimento generali e specifici previsti dai predetti curricula, possono essere concordati tra il Ministero della pubblica istruzione e le singole regioni percorsi e progetti che, fatta salva l'autonomia delle istituzioni scolastiche, siano in grado di prevenire e contrastare la dispersione e di favorire il successo nell'assolvimento dell'obbligo di istruzione. Le strutture formative che concorrono alla realizzazione dei predetti percorsi e progetti devono essere inserite in un apposito elenco predisposto con decreto del Ministro della pubblica istruzione. Il predetto decreto e' redatto sulla base di criteri predefmiti con decreto del Ministro della pubblica istruzione, sentita la Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano. Sono fatte salve le competenze delle regioni a statuto speciale e delle province autonome di Trento e di Bolzano, in conformita' ai rispettivi statuti e alle relative norme di attuazione, nonche' alla legge costituzionale 18 ottobre 2001, n. 3. L'innalzamento dell'obbligo di istruzione decorre dall'anno scolastico 2007/ 2008".

Da: Modestia & Galateo	05/02/2011 20:12:36
@ SECONDO ME.... deduco che la tua unica fonte sia "la smorfia" @ merlino54: .....sempre dall'alto dei 25 anni etc. etc. profetizzi date e bandi ??!?? Ditemi qualcosa circa gli scatti di anzianità!

Da: X MODESTIA E GALATEO	05/02/2011 20:32:29
Le tue deduzioni sono clamorosamente errate. Sono ben altre le mie fonti, a partire dalla LOGICA ? Ne hai mai sentito parlare ?

Da: x tutti	05/02/2011 20:44:03
Dopo le ultime considerazioni rettifico il post di stamattina delle ore 9,50: Il BANDO esce a fine febbraio 2011 per quelli che si sono iscritti ai master e non hanno ancora pagato e il Bando esce a fine febbraio 2012 per quelli che si devono ancora iscrivere a quelli che iniziano tra breve. Ma finiamola con quetsa storia e dateci sti incarichi che avete speculato fin troppo! Volete una scuola retta da vecchietti di 65 anni che per arrotondare la pensione si barcamenano tra due scuole non rendondosi conto neanche dove si trovano!

Da: merlino54	05/02/2011 21:24:11
grazie Danie x la solidARIETà, ma ne ho le tasche piene di saccenti, sparagiudizi.... farò il tifo per te quando uscirà il concorso :) Alla collega di cui più avanti..... io non faccio previsioni, riporto SOLO voci di corridoio..... in ogni caso a bragione Danie..... focalizzate gli argomenti.... Buon lavoro a tutti

Da: anna70	05/02/2011 21:31:10
MA COME FATE A STUDIARE SENZA BANDO????

Da: LOGICA & VOCI DI CORRIDOIO	05/02/2011 21:49:36
......quindi quando uscirà l'8 su Palermo??!?

Da: Carlo65	05/02/2011 22:08:16
L'OBIEZIONE DI SARA E' FONDATA: LA SENTENZA ANNULLA LA LEGGE REGIONALE ABRUZZESE, GIUDICANDOLA NON COMPETENTE A REGOLAMETNARE ASPETTI GENERALI DELL'ISTRUZIONE, CHE SPETTANO ALLE LEGGI STATALI, MA IL COLLEGATO AL LAVORO E', APPUNTO, UNA LEGGE STATALE PERCIO' HATITOLO PER DIRE CHE L'APORENDISTATO PUO' INIZIARE A 15 ANNI. IL SINDACATO MI HA RISPOSTO COSì: "Sembra che per il prossimo anno scolastico la legge 183/2010 non possa trovare applicazione in quanto non sono state ancora definite le necessarie intese tra regioni, Ministero del lavoro e Ministero dell'istruzione." A beneficio di MAR: in ogni caso, l'apprendistato, come contratto (per cui come si fa, quanto dura, ecc...), è regolato dal Dlgs 276/2003, art. 48.

Da: Romagna	05/02/2011 23:46:56
xCarlo65 e MAR I ragazzi di 14 e 15 anni sono obbligati ad iscriversi alla scuola secondaria di 2�°grado e se vogliono ottenere una qualifica triennale professionale ora devono iscriversi ad un Istituto professionale. Le qualifiche agli istituti professionali sono e saranno distribuite secondo le zone e altri criteri. Secondo le informazioni che ho avuto dal sindacato tutto si dovrebbe definire prima dell'inizio del nuovo anno scolastico considerando il periodo di transizione.

Da: sara 68	06/02/2011 01:22:13
X Romagna giusto ciò che tu dici ma rimane il dubbio su quanto stabilito dal collegato sul lavoro,approvato nell'ottobre 2010 dunque successivo a tutta la normativa che prevede l'obbligo scolastico e di istruzione fino a 16 anni. Se qualcuno ne ha la possibilità, farebbe cosa gradita a tutti noi sciogliere questo "nodo". Grazie e buonanotte P.S. domani, se trovo il tempo, voglio approfondire la tematica della "culpa in vigilando", vi annoierò di sicuro con i miei dubbi ma valuto preziosa la vostra collaborazione.

Da: Arculem	06/02/2011 08:47:32
Grazie Sara!! A pag. 303 ho inserito un post sulla sulla CULPA IN VIGILANDO. @ tutti Ritengo che il forum non trova spazio per denigrazioni e/o giudizi avventati che risultano del tutto impertinenti. I nostri contributi possono o non possono trovare riscontri nella realtà o nei nostri pensieri, sta nella nostra capacità di filtrare le notizie senza creare polemiche sterili. In definitiva il forum è libero, si può anche non partecipare. Chi lo frequenta deve solo attenersi ad un codice di comportamento che comprende le buone maniere... (la mia non è una predica, non è una lezione di bon ton, ma solo il mio pensiero...) Buona domenica a tutti!!!

Da: Théo Van Doesburg	06/02/2011 10:54:25
Concordo con Arculem circa l'impertinenza di denigrazioni ed offese varie, ma i contributi devono essere CONCRETI, REALI e soprattutto ATTENDIBILI. Supposizioni, voci di corridoio, intuizioni logiche o semplici elucubrazioni provenienti sia dall'alto che dal basso non dovrebbero trovare ospitalità in un forum frequentato da aspiranti Dirigenti. Noto che più di qualcuno richiede una maggiore serietà da parte di tutti: FINITELA con il TOTOBANDO!

Da: Arculem	06/02/2011 11:01:58
@sara intendevo dire pag. 300

Da: danie	06/02/2011 11:54:17
obbligo scolastico anche se non ho capito completamente cosa voglia dire ...la sottopongo alla vs riflessione indicazioni interpretative dell'Ufficio del Massimario della Corte di Cassazione Una significativa decisione ha evidenziato che l'inosservanza dell'obbligo di frequentare la scuola media superiore non configura la contravvenzione di cui all'art. 731 cod. pen., in quanto all'estensione dell'obbligo scolastico oltre la scuola media [ex art. 2, lett. c), L. 28 marzo 2003, n. 53] non è seguita l'introduzione di una sanzione penale in caso di sua violazione: l'estensione dell'ambito della norma incriminatrice di cui all'art. 731 cod. pen. all'ipotesi de qua si risolverebbe in un'inammissibile interpretazione analogica in malam partem.