Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: Coccinella 2 26/10/2010 07:04:47
Per NOSTRADAMUS
Che date??
per favore ... cosa sai???
forse al miur stanno prenotando la gazzetta???

E per l'80/100 non hanno fatto nulla?
oppure ammetteranno un n di concorrenti pari a 10..8..7..il numero dei posti???

Dai, facci sapere qualcosa in più!!!

Da: Coccinella 2 26/10/2010 07:13:03
Per lupo Alberto
vedo con piacere che stai scoprendo il meglio del dropbox...

Da: Nostradamus 26/10/2010 07:15:07

Per Coccinella
entro la fine di ottobre sapremo quando uscirà il bando.
Come sarà nei dettagli è ancora da decidere.

Da: Coccinella 2 26/10/2010 07:19:31

Ma i sindacati sono stati convocati per le rituali informative???

Se si ... non ne parlano, abbottonati e omertosi..
se no ... vuol dire che non contano proprio più niente

Da: pappalessa 26/10/2010 07:22:18
bene, ma di che anno?
quindi domani o dopo sapremo...

il regolamento è un dpr (140/2008), può essere cambiato solo con altro atto avente forza di legge

http://www.giurdanella.it/mainf.php?id=8279

in bocca al lupo (alberto)

Da: isia 26/10/2010 09:05:29
@ cioccolato fondente

Forse non mi sono spiegata bene (o forse il mio commento è stato letto con superficialità), chiarisco meglio. Io ho già frequentato un master direi piuttosto serio attivato presso un'università abbastanza accreditata e posso dire che il direttore del corso l'anno passato ha espressamente detto che non avrebbero attivato un nuovo corso stante l'immediatezza del bando. E' hanno mantenuto questa linea. Tuttavia, poichè ora chi bandisce è sostenuto da associazioni altrettanto serie ed accreditate a mio giudizio (CRUI e ANP) se ne può solo dedurre quanto sopra. Ma forse cioccolato fondente ha informazioni che provengono da fonti più alte...in tal caso scusa l'ingenuità (!)

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Da: nuvolarosa 26/10/2010 12:42:44
Per musettag

La tua nomina va inviata all'USP e il compenso va liquidato attingendo dal fondo per le supplenze temporanee....l'abbiamo già fatto per lo scorso mese e non abbiamo avuto problemi......!!!!
Spero di averti chiarito le idee......

Da: catwoman 26/10/2010 15:37:44
...allora qualcosa omincia a muoversi!.......si spera.

Da: mariano 26/10/2010 15:40:10
x lupo alberto
CCNL comparto scuola quadriennio normativo 2006/09 - estratto norme disciplinari
CAPO IX - NORME DISCIPLINARI
SEZIONE I - Personale docente
ART.91 - RINVIO DELLE NORME DISCIPLINARI
1. Per il personale docente ed educativo delle scuole di ogni ordine e grado, continuano ad applicarsi le norme di cui al Titolo I, Capo IV della Parte III del D.L.vo n. 297 del 1994 ......
PARTE III - PERSONALE
TITOLO I - PERSONALE DOCENTE, EDUCATIVO, DIRETTIVO E ISPETTIVO
CAPO IV - Disciplina Sezione I - Sanzioni disciplinari
Art. 492 - Sanzioni
(modificato dal DL 28 agosto 1995 n. 361, convertito con modificazioni dalla legge 27 ottobre
1995 n. 437)
1. Fino al riordinamento degli organi collegiali, le sanzioni disciplinari e le relative procedure di
irrogazione sono regolate, per il personale direttivo e docente, dal presente articolo e dagli articoli seguenti.
2. Al personale predetto, nel caso di violazione dei propri doveri, possono essere inflitte le seguenti
sanzioni disciplinari:
a) la censura;
b) la sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio fino a un mese;
c) la sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio da oltre un mese a sei mesi;
d) la sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio per un periodo di sei mesi e l'utilizzazione, trascorso
il tempo di sospensione, per lo svolgimento di compiti diversi da quelli inerenti alla funzione docente o
direttiva;
e) la destituzione.
3. Per il personale docente il primo grado di sanzione disciplinare è costituito dall'avvertimento scritto,
consistente nel richiamo all'osservanza dei propri doveri.

Art. 493 - Censura

1. La censura consiste in una dichiarazione di biasimo scritta e motivata, che viene inflitta per mancanze non gravi riguardanti i doveri inerenti alla funzione docente o i doveri di ufficio.
buon lavoro a tutti

Da: cioccolato fondente 26/10/2010 15:49:44
per pappalessa:

credo che ripeterò da un saggio di qualche anno fa della zanichelli, molto elementare e argomentativo. c'è tutto, dalla pedagogia ( soprattutto quella del 900) alla psicologia alla sociologia.
è di Bertolini Balduzzi "Corso di pedagogia e scienze dell'educazione".

Da: cioccolato fondente 26/10/2010 15:52:26
per mariano:
per le sanzioni disciplinari, devi fare uno studio incrociato con la legge 15/2009 e d. lgs 150 /2009.
sono cambiate un pò di cose.
è c'è un vuoto normativo dato dall'abrogazione degli art. 502/507 del T.U. del 94 per quel che riguarda solo il personale docente.

Da: mariano 26/10/2010 16:03:05
per DanY
secondo quanto esposto nella "Guida alla nuova scuola secondaria superiore", prevede dall'A,S.2010/2011 che le scuole "dovranno garantire agli studenti e alle famiglie un orario complessivo di lezioni corrispondente al monte ore annuale assegnato al corso di studi, calcolato su ore di 60 minuti -punto 1.3 ("Le ore di 60 minuti") della "Guida alla nuova scuola secondaria superiore".
conforme al dettato dell�´art. 5 del DPR 275/99 che parla di possibilità di organizzare in modo flessibile l�´orario complessivo del curricolo e quello destinato alle singole discipline nel "rispetto del monte ore annuale, pluriennale o di ciclo previsto per le singole discipline e attività obbligatorie".
Ma :
Nessuna norma della "Riforma Gelmini" fa riferimento, direttamente o indirettamente, alla abrogazione della possibilità di ridurre l�´orario delle lezioni, né una Guida al pubblico sembra poter avere cogenza di norma. Restano pertanto in vigore l�´art. 28, comma 8, del CCNL e le norme ivi richiamate: la C.M. 243/79, che prevede alcuni criteri di riduzione delle prime e/o ultime ore nei giorni con orario di cinque, sei o sette ore; la C.M. 192/80, che consente riduzioni "... anche nelle ipotesi non contemplate nella CM 243/79".
Deputati a decidere in materia sembra siano ancora gli organi collegiali ricordando che :
L'ora di lezione potrà essere ridotta per due ragioni:
- per cause di forza maggiore, con decisione assunta dal Consiglio di circolo/istituto e senza obbligo di recupero da parte dei docenti;
-per ragioni didattiche, su delibera assunta dal collegio dei docenti con obbligo del recupero della frazione oraria solo "nell�´ambito delle attività didattiche programmate dall�´istituzione scolastica" (art. 28, comma 7 del CCNL)
ciao

Da: mariano 26/10/2010 16:36:55
cioccolato fondente
intendevo rispondere solo al fatto che di fatto la censura esiste ancora anche se si tratta sempre di un richiamo scritto e per infrazioni non gravi e per le quali comunque si fa riferimento a quanto stabilito nell'ultimo CCNL(?)
Quanto giustamente mi hai suggerito circa il confronto tra L.15 e dlgs 150 ,e le novità in esso contenute, ritengo sia invece attinente ad infrazioni , non gravi , ma superiori al rimprovero verbale e/o scritto ed inferiori alla sospensione(ART.69 co.1). Non si parla di infrazioni minori , quali potrebbe essere il ritardo ad un Collegio Docenti o alle lezioni, si potrebbe dire che in tali casi l'infrazione non esiste?
a risentirti presto

Da: pappalessa 26/10/2010 17:00:50
cioccolato fondente
grazie per suggerimento psicologia e dintorni

Da: pappalessa 26/10/2010 17:02:28
aspetto di saper da Lupo Alberto il motivo addotto per la mancata partecipazione al collegio, cioè che "giustificazione" ha prodotto il docente e dopo quanto tempo.

Da: confused 26/10/2010 17:07:31
Sono un pò confuso sulle sanzioni disciplinari, e visto che ne state discutendo, provo a chiedere lumi. Allora, date per accertate le novità introdotte dal d.lgs 165/01 coordinato col D.Lgs 150/09 (Brunetta), quello che non mi è chiaro è il rapporto tra la sopravvivenza degli articoli da 492 a 501 del testo unico secondo l'art. 91 del contratto vigente e l'art. 93 dello stesso contratto.
I primi, mai abrogati, anzi richiamati dall'art. 91 del contratto, prevedono la sequenza:
a) la censura;
b) la sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio fino a un mese;
c) la sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio da oltre un mese a sei mesi;
d) la sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio per un periodo di sei mesi e l'utilizzazione, trascorso
il tempo di sospensione, per lo svolgimento di compiti diversi da quelli inerenti alla funzione docente o
direttiva;
e) la destituzione.
3. Per il personale docente il primo grado di sanzione disciplinare è costituito dall'avvertimento scritto,
consistente nel richiamo all'osservanza dei propri doveri.
l'art 93 dello stesso contratto prevede questa sequenza:

rimprovero verbale
rimprovero scritto
multa di importo variabile fino a un massimo di 4 ore di retribuzione
sospensione dal servizio con privazione della retribuzione fino a 10 giorni
sospensione con privazione della retribuzione superiore a 10 giorni
licenziamento con preavviso
licenziamento senza preavviso.
Come si coordinano le due sequenze?
Grazie

Da: programmazione 26/10/2010 17:07:44
per mariano
a perte il fatto che ormai ogni volume, anche il più aggiornato, viene spiazzato dai frequenti aggiornamentiche si deliziano di pubblicare, noti qualcosa di diverso rispetto alle conclusioni a cui siamo faticosamente arrivati?
Mi piace molto "a decidere in materia sembra siano ancora gli organi collegiali"- Sul "sembra" stanno scorrendo fiumi di sangue e di bile nei vari collegi dei docenti.
Ma noi docenti saimo una razza forte.

Da: Roberta 26/10/2010 17:12:59
x tutti

scusate, ma perchè arrivare reiteratamente tardi alle lezioni e ai collegi secondo voi non è un'infrazione? secondo me sì...soprattutto nel primo caso in cui la mancanza di puntualità comporta un rischio di reato, perchè la classe rimane scoperta e qualsiasi cosa accade la colpa ricadrà sul docente che non era al suo posto in orario!non dimentichiamolo!

pertanto tale ritardo è passibile di richiamo, ovviamente graduando e soppesando caso per caso,un conto è una tantum per causa forza maggiore o un imprevisto,altro è abitudine, in quel caso si ricorre ai sistemi messi a disposizione dalle norme!
quindi innanzitutto, prima di ufficializzare con un richiamo chiamerei i docenti incriminati invitandoli caldamente alla puntualità e concedendogli un tempo sufficiente,li terrei sotto controllo e se perdurasse passerei al richiamo scritto!

comunque il ritardo abituale è una mancanza di rispetto sia verso gli alunni in primis, sia verso i colleghi e soprattutto un venir meno ai doveri legati alla professione!
sarà che sono una persona puntuale ma con i ritardatari cronici che siano alunni e soprattutto colleghi non riesco a essere indulgente!

Da: pappalessa 26/10/2010 17:19:35
confused

si sovrappongono
le novità riguardano anche il fatto che alcune sanzioni (fino alla sospensione del servizio senza retribuzione per 10 giorni) vengono irrogate direttamente dal ds

programmazione

bella!

ed ora cosa c'è di meglio di una taaza di the fumante ed il mariani in sottofondo?

Da: pappalessa 26/10/2010 17:24:51
roberta

ma lupo alberto parlava di una mancata partecipazione, non un ritardo...

per il ritardo sono completamente d'accordo con te

Da: Dany 26/10/2010 17:25:16
grazie, mariano, per il contributo

quanto scrivi conferma l'idea che mi ero fatta con il materiale consultato, dunque per quanto si possa giocare su un aggiustamento di minuti per straordinarie esigenze degli alunni, nero su bianco ci sono solo i 10' eventualmente aggiustabili e non 15' già individuati...
è così?

Da: confused 26/10/2010 17:30:34
pappalessa
nel senso che si coordinano "a pettine"?
es.:
dopo la sospensione dal servizio con privazione della retribuzione superiore a 10 giorni cosa viene, la sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio fino a un mese? Bel casino..Sulle novità circa l'organo deputato a irrogare la sanzione ok, mi è chiaro, ma la sequenza sovrapposta mi sembra un bel minestrone..altra cosa: se la censura consiste in "una dichiarazione di biasimo scritta e motivata, che viene inflitta per mancanze non gravi, che differenza c'è con il rimprovero scritto? Il tutto a due articoli di distanza dello stesso contratto..

Da: Dany 26/10/2010 17:41:00
x confused

attenzione!, l'art 93 del contratto riguarda gli ATA, il resto che hai citato riguarda i docenti (art 91 che rimanda al TU 297/94)

poi tra avvertimento scritto e censura, concordo con te, potremmo sfoltire un po'

Da: cioccolato fondente 26/10/2010 17:44:32
per pappalessa:
mi ha gelato il tuo invito:
io la tazza fumante ce l'ho, ma è camomilla!!!!

Da: cioccolato fondente 26/10/2010 17:47:16
per tutti
proviamo a ricapitolare le sanzioni, la fonte, per chi sono, e chi le irroga???????
chi sui propone???????

Da: confused 26/10/2010 17:47:31
Boh..più studio la normativa più mi rendo conto che prepararsi a test a risposta multipla, cioè di natura non argomentativa ma del tipo vero -falso si-no su una normativa talmente affastellata di richiami, abrogazioni, sopravvivenze alle abrogazioni, articoli e testi non coordinati o a volte addirittura incongruenti, aperti alle interpretazioni, riforme lasciate a metà, poi riprese, poi riabbandonate, che richiedono un continuo sforzo interpretativo è impresa ai limiti della follia..

Da: pappalessa 26/10/2010 17:48:36
confused

esatto sul pettine.

sulla seconda parte, non ne sono certo ma quello penso che sia una discrezionalità, ma attendo chi ne sa più di me, sto ripassando altro, scusami.

tieni presente però che l'art 64 del brunetta è bello polposo e in generale tutto il brunetta modifica e/o integra il d lgs 165/2001.

ah, considera che il dirigente può essere sanzionato per omesso provvedimento disciplinare. vuol dire che se X è assente ad una riunione e presenta giustificazione in ritardo (questa è una mancanza, non essere presenti e non giustificare è mooooooooolto più grave) e il ds omette di avviare un accertamento disciplinare, il collega Y potrebbe fare lui denuncia contro il ds che passerebbe guai per aver omesso di sanzionare X

praticamente un grande fratello a ciclo continuo... non sorprende che, in alcuni casi, i ds preferiscano scrivere che mediare

Da: Dany 26/10/2010 17:49:40
x confused

avvertimento: si avvisa, invitando al rispetto del dovere;
censura: formale rimprovero

dal dizionario

Da: cioccolato fondente 26/10/2010 17:50:14
giusto per informare tutti:
lo scorso anno scolastico la mia ds ha denunciato una docente che arrivava a scuola sistematicamente 10 min più tardi del dovuto.
io nn c'ero, ma me lo ha detto proprio lei!!!!!!!!!!!!!
secondo voi si può fare??????

Da: pappalessa 26/10/2010 17:51:31
http://www.itcbramante.it/info/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=30&Itemid=137

qualcuno lo ha fatto per noi :)

cioccolato

e te credo!

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Da: Coccinella 2	26/10/2010 07:04:47
Per NOSTRADAMUS Che date?? per favore ... cosa sai??? forse al miur stanno prenotando la gazzetta??? E per l'80/100 non hanno fatto nulla? oppure ammetteranno un n di concorrenti pari a 10..8..7..il numero dei posti??? Dai, facci sapere qualcosa in più!!!

Da: Coccinella 2	26/10/2010 07:13:03
Per lupo Alberto vedo con piacere che stai scoprendo il meglio del dropbox...

Da: Nostradamus	26/10/2010 07:15:07
Per Coccinella entro la fine di ottobre sapremo quando uscirà il bando. Come sarà nei dettagli è ancora da decidere.

Da: Coccinella 2	26/10/2010 07:19:31
Ma i sindacati sono stati convocati per le rituali informative??? Se si ... non ne parlano, abbottonati e omertosi.. se no ... vuol dire che non contano proprio più niente

Da: pappalessa	26/10/2010 07:22:18
bene, ma di che anno? quindi domani o dopo sapremo... il regolamento è un dpr (140/2008), può essere cambiato solo con altro atto avente forza di legge http://www.giurdanella.it/mainf.php?id=8279 in bocca al lupo (alberto)

Da: isia	26/10/2010 09:05:29
@ cioccolato fondente Forse non mi sono spiegata bene (o forse il mio commento è stato letto con superficialità), chiarisco meglio. Io ho già frequentato un master direi piuttosto serio attivato presso un'università abbastanza accreditata e posso dire che il direttore del corso l'anno passato ha espressamente detto che non avrebbero attivato un nuovo corso stante l'immediatezza del bando. E' hanno mantenuto questa linea. Tuttavia, poichè ora chi bandisce è sostenuto da associazioni altrettanto serie ed accreditate a mio giudizio (CRUI e ANP) se ne può solo dedurre quanto sopra. Ma forse cioccolato fondente ha informazioni che provengono da fonti più alte...in tal caso scusa l'ingenuità (!)

Da: nuvolarosa	26/10/2010 12:42:44
Per musettag La tua nomina va inviata all'USP e il compenso va liquidato attingendo dal fondo per le supplenze temporanee....l'abbiamo già fatto per lo scorso mese e non abbiamo avuto problemi......!!!! Spero di averti chiarito le idee......

Da: catwoman	26/10/2010 15:37:44
...allora qualcosa omincia a muoversi!.......si spera.

Da: mariano	26/10/2010 15:40:10
x lupo alberto CCNL comparto scuola quadriennio normativo 2006/09 - estratto norme disciplinari CAPO IX - NORME DISCIPLINARI SEZIONE I - Personale docente ART.91 - RINVIO DELLE NORME DISCIPLINARI 1. Per il personale docente ed educativo delle scuole di ogni ordine e grado, continuano ad applicarsi le norme di cui al Titolo I, Capo IV della Parte III del D.L.vo n. 297 del 1994 ...... PARTE III - PERSONALE TITOLO I - PERSONALE DOCENTE, EDUCATIVO, DIRETTIVO E ISPETTIVO CAPO IV - Disciplina Sezione I - Sanzioni disciplinari Art. 492 - Sanzioni (modificato dal DL 28 agosto 1995 n. 361, convertito con modificazioni dalla legge 27 ottobre 1995 n. 437) 1. Fino al riordinamento degli organi collegiali, le sanzioni disciplinari e le relative procedure di irrogazione sono regolate, per il personale direttivo e docente, dal presente articolo e dagli articoli seguenti. 2. Al personale predetto, nel caso di violazione dei propri doveri, possono essere inflitte le seguenti sanzioni disciplinari: a) la censura; b) la sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio fino a un mese; c) la sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio da oltre un mese a sei mesi; d) la sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio per un periodo di sei mesi e l'utilizzazione, trascorso il tempo di sospensione, per lo svolgimento di compiti diversi da quelli inerenti alla funzione docente o direttiva; e) la destituzione. 3. Per il personale docente il primo grado di sanzione disciplinare è costituito dall'avvertimento scritto, consistente nel richiamo all'osservanza dei propri doveri. Art. 493 - Censura 1. La censura consiste in una dichiarazione di biasimo scritta e motivata, che viene inflitta per mancanze non gravi riguardanti i doveri inerenti alla funzione docente o i doveri di ufficio. buon lavoro a tutti

Da: cioccolato fondente	26/10/2010 15:49:44
per pappalessa: credo che ripeterò da un saggio di qualche anno fa della zanichelli, molto elementare e argomentativo. c'è tutto, dalla pedagogia ( soprattutto quella del 900) alla psicologia alla sociologia. è di Bertolini Balduzzi "Corso di pedagogia e scienze dell'educazione".

Da: cioccolato fondente	26/10/2010 15:52:26
per mariano: per le sanzioni disciplinari, devi fare uno studio incrociato con la legge 15/2009 e d. lgs 150 /2009. sono cambiate un pò di cose. è c'è un vuoto normativo dato dall'abrogazione degli art. 502/507 del T.U. del 94 per quel che riguarda solo il personale docente.

Da: mariano	26/10/2010 16:03:05
per DanY secondo quanto esposto nella "Guida alla nuova scuola secondaria superiore", prevede dall'A,S.2010/2011 che le scuole "dovranno garantire agli studenti e alle famiglie un orario complessivo di lezioni corrispondente al monte ore annuale assegnato al corso di studi, calcolato su ore di 60 minuti -punto 1.3 ("Le ore di 60 minuti") della "Guida alla nuova scuola secondaria superiore". conforme al dettato dell�´art. 5 del DPR 275/99 che parla di possibilità di organizzare in modo flessibile l�´orario complessivo del curricolo e quello destinato alle singole discipline nel "rispetto del monte ore annuale, pluriennale o di ciclo previsto per le singole discipline e attività obbligatorie". Ma : Nessuna norma della "Riforma Gelmini" fa riferimento, direttamente o indirettamente, alla abrogazione della possibilità di ridurre l�´orario delle lezioni, né una Guida al pubblico sembra poter avere cogenza di norma. Restano pertanto in vigore l�´art. 28, comma 8, del CCNL e le norme ivi richiamate: la C.M. 243/79, che prevede alcuni criteri di riduzione delle prime e/o ultime ore nei giorni con orario di cinque, sei o sette ore; la C.M. 192/80, che consente riduzioni "... anche nelle ipotesi non contemplate nella CM 243/79". Deputati a decidere in materia sembra siano ancora gli organi collegiali ricordando che : L'ora di lezione potrà essere ridotta per due ragioni: - per cause di forza maggiore, con decisione assunta dal Consiglio di circolo/istituto e senza obbligo di recupero da parte dei docenti; -per ragioni didattiche, su delibera assunta dal collegio dei docenti con obbligo del recupero della frazione oraria solo "nell�´ambito delle attività didattiche programmate dall�´istituzione scolastica" (art. 28, comma 7 del CCNL) ciao

Da: mariano	26/10/2010 16:36:55
cioccolato fondente intendevo rispondere solo al fatto che di fatto la censura esiste ancora anche se si tratta sempre di un richiamo scritto e per infrazioni non gravi e per le quali comunque si fa riferimento a quanto stabilito nell'ultimo CCNL(?) Quanto giustamente mi hai suggerito circa il confronto tra L.15 e dlgs 150 ,e le novità in esso contenute, ritengo sia invece attinente ad infrazioni , non gravi , ma superiori al rimprovero verbale e/o scritto ed inferiori alla sospensione(ART.69 co.1). Non si parla di infrazioni minori , quali potrebbe essere il ritardo ad un Collegio Docenti o alle lezioni, si potrebbe dire che in tali casi l'infrazione non esiste? a risentirti presto

Da: pappalessa	26/10/2010 17:00:50
cioccolato fondente grazie per suggerimento psicologia e dintorni

Da: pappalessa	26/10/2010 17:02:28
aspetto di saper da Lupo Alberto il motivo addotto per la mancata partecipazione al collegio, cioè che "giustificazione" ha prodotto il docente e dopo quanto tempo.

Da: confused	26/10/2010 17:07:31
Sono un pò confuso sulle sanzioni disciplinari, e visto che ne state discutendo, provo a chiedere lumi. Allora, date per accertate le novità introdotte dal d.lgs 165/01 coordinato col D.Lgs 150/09 (Brunetta), quello che non mi è chiaro è il rapporto tra la sopravvivenza degli articoli da 492 a 501 del testo unico secondo l'art. 91 del contratto vigente e l'art. 93 dello stesso contratto. I primi, mai abrogati, anzi richiamati dall'art. 91 del contratto, prevedono la sequenza: a) la censura; b) la sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio fino a un mese; c) la sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio da oltre un mese a sei mesi; d) la sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio per un periodo di sei mesi e l'utilizzazione, trascorso il tempo di sospensione, per lo svolgimento di compiti diversi da quelli inerenti alla funzione docente o direttiva; e) la destituzione. 3. Per il personale docente il primo grado di sanzione disciplinare è costituito dall'avvertimento scritto, consistente nel richiamo all'osservanza dei propri doveri. l'art 93 dello stesso contratto prevede questa sequenza: rimprovero verbale rimprovero scritto multa di importo variabile fino a un massimo di 4 ore di retribuzione sospensione dal servizio con privazione della retribuzione fino a 10 giorni sospensione con privazione della retribuzione superiore a 10 giorni licenziamento con preavviso licenziamento senza preavviso. Come si coordinano le due sequenze? Grazie

Da: programmazione	26/10/2010 17:07:44
per mariano a perte il fatto che ormai ogni volume, anche il più aggiornato, viene spiazzato dai frequenti aggiornamentiche si deliziano di pubblicare, noti qualcosa di diverso rispetto alle conclusioni a cui siamo faticosamente arrivati? Mi piace molto "a decidere in materia sembra siano ancora gli organi collegiali"- Sul "sembra" stanno scorrendo fiumi di sangue e di bile nei vari collegi dei docenti. Ma noi docenti saimo una razza forte.

Da: Roberta	26/10/2010 17:12:59
x tutti scusate, ma perchè arrivare reiteratamente tardi alle lezioni e ai collegi secondo voi non è un'infrazione? secondo me sì...soprattutto nel primo caso in cui la mancanza di puntualità comporta un rischio di reato, perchè la classe rimane scoperta e qualsiasi cosa accade la colpa ricadrà sul docente che non era al suo posto in orario!non dimentichiamolo! pertanto tale ritardo è passibile di richiamo, ovviamente graduando e soppesando caso per caso,un conto è una tantum per causa forza maggiore o un imprevisto,altro è abitudine, in quel caso si ricorre ai sistemi messi a disposizione dalle norme! quindi innanzitutto, prima di ufficializzare con un richiamo chiamerei i docenti incriminati invitandoli caldamente alla puntualità e concedendogli un tempo sufficiente,li terrei sotto controllo e se perdurasse passerei al richiamo scritto! comunque il ritardo abituale è una mancanza di rispetto sia verso gli alunni in primis, sia verso i colleghi e soprattutto un venir meno ai doveri legati alla professione! sarà che sono una persona puntuale ma con i ritardatari cronici che siano alunni e soprattutto colleghi non riesco a essere indulgente!

Da: pappalessa	26/10/2010 17:19:35
confused si sovrappongono le novità riguardano anche il fatto che alcune sanzioni (fino alla sospensione del servizio senza retribuzione per 10 giorni) vengono irrogate direttamente dal ds programmazione bella! ed ora cosa c'è di meglio di una taaza di the fumante ed il mariani in sottofondo?

Da: pappalessa	26/10/2010 17:24:51
roberta ma lupo alberto parlava di una mancata partecipazione, non un ritardo... per il ritardo sono completamente d'accordo con te

Da: Dany	26/10/2010 17:25:16
grazie, mariano, per il contributo quanto scrivi conferma l'idea che mi ero fatta con il materiale consultato, dunque per quanto si possa giocare su un aggiustamento di minuti per straordinarie esigenze degli alunni, nero su bianco ci sono solo i 10' eventualmente aggiustabili e non 15' già individuati... è così?

Da: confused	26/10/2010 17:30:34
pappalessa nel senso che si coordinano "a pettine"? es.: dopo la sospensione dal servizio con privazione della retribuzione superiore a 10 giorni cosa viene, la sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio fino a un mese? Bel casino..Sulle novità circa l'organo deputato a irrogare la sanzione ok, mi è chiaro, ma la sequenza sovrapposta mi sembra un bel minestrone..altra cosa: se la censura consiste in "una dichiarazione di biasimo scritta e motivata, che viene inflitta per mancanze non gravi, che differenza c'è con il rimprovero scritto? Il tutto a due articoli di distanza dello stesso contratto..

Da: Dany	26/10/2010 17:41:00
x confused attenzione!, l'art 93 del contratto riguarda gli ATA, il resto che hai citato riguarda i docenti (art 91 che rimanda al TU 297/94) poi tra avvertimento scritto e censura, concordo con te, potremmo sfoltire un po'

Da: cioccolato fondente	26/10/2010 17:44:32
per pappalessa: mi ha gelato il tuo invito: io la tazza fumante ce l'ho, ma è camomilla!!!!

Da: cioccolato fondente	26/10/2010 17:47:16
per tutti proviamo a ricapitolare le sanzioni, la fonte, per chi sono, e chi le irroga??????? chi sui propone???????

Da: confused	26/10/2010 17:47:31
Boh..più studio la normativa più mi rendo conto che prepararsi a test a risposta multipla, cioè di natura non argomentativa ma del tipo vero -falso si-no su una normativa talmente affastellata di richiami, abrogazioni, sopravvivenze alle abrogazioni, articoli e testi non coordinati o a volte addirittura incongruenti, aperti alle interpretazioni, riforme lasciate a metà, poi riprese, poi riabbandonate, che richiedono un continuo sforzo interpretativo è impresa ai limiti della follia..

Da: pappalessa	26/10/2010 17:48:36
confused esatto sul pettine. sulla seconda parte, non ne sono certo ma quello penso che sia una discrezionalità, ma attendo chi ne sa più di me, sto ripassando altro, scusami. tieni presente però che l'art 64 del brunetta è bello polposo e in generale tutto il brunetta modifica e/o integra il d lgs 165/2001. ah, considera che il dirigente può essere sanzionato per omesso provvedimento disciplinare. vuol dire che se X è assente ad una riunione e presenta giustificazione in ritardo (questa è una mancanza, non essere presenti e non giustificare è mooooooooolto più grave) e il ds omette di avviare un accertamento disciplinare, il collega Y potrebbe fare lui denuncia contro il ds che passerebbe guai per aver omesso di sanzionare X praticamente un grande fratello a ciclo continuo... non sorprende che, in alcuni casi, i ds preferiscano scrivere che mediare

Da: Dany	26/10/2010 17:49:40
x confused avvertimento: si avvisa, invitando al rispetto del dovere; censura: formale rimprovero dal dizionario

Da: cioccolato fondente	26/10/2010 17:50:14
giusto per informare tutti: lo scorso anno scolastico la mia ds ha denunciato una docente che arrivava a scuola sistematicamente 10 min più tardi del dovuto. io nn c'ero, ma me lo ha detto proprio lei!!!!!!!!!!!!! secondo voi si può fare??????

Da: pappalessa	26/10/2010 17:51:31
http://www.itcbramante.it/info/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=30&Itemid=137 qualcuno lo ha fatto per noi :) cioccolato e te credo!