Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: programmazione 25/10/2010 18:13:11
x pappalessa
penso che non si doveva ridurre ma che le dichiarazioni fatte alla stampa hanno confuso le idee.
Pochissimi hanno tenuto il passo con la riforma che è stata pubblicata ad ondate e versioni successive. Le linee guida a settembre ad esempio.
Siccome non tutti stanno a spulciare le norme in rete dalla mattina alla sera, i dirigenti hanno temuto di aver perso la legge ed hanno insisitito per il recupero. Bastava un intervento esplicativo dal ministero. In questo caso l'autonomia ha costituito solo un alibi per lasciare la patata bollente alle scuole.

Da: Lupo alberto 25/10/2010 18:14:58
E' inutile Calipso sei sempre la stessa/o, è inutile che frequenti cioccolati o altre soluzioni dolciarie, sei e sarai sempre acida!
Che significa "c'è o non c'è come sanzione se l'ha fatto può farlo!! " perchè i DS non possono sbagliare o pensi che siano tutti scienziati come te?
"poi che ne sappiamo noi di questa docente? sarà stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso!!" Ma che discorsi sono, che vuoi sapere della docente, non è questa la questione, ma la sanzione che le è stata data!
L'unica cosa giusta che hai detto è l'ultima, ma come al solito la dici in maniera sbagliata! Ne hai strada da fare, non sarai mai un DS, ma un/una burocrate e basta!
Saluti e auuuuuuuuuuuu da lupo Alberto

Da: programmazione 25/10/2010 18:15:48
x pappalessa
penso che non si doveva ridurre per motivi didattici, ma solo applicare la CM del '79, ma che le dichiarazioni fatte alla stampa hanno confuso le idee.
Pochissimi hanno tenuto il passo con la riforma che è stata pubblicata ad ondate e versioni successive. Le linee guida a settembre ad esempio.
Siccome non tutti stanno a spulciare le norme in rete dalla mattina alla sera, i dirigenti hanno temuto di aver perso la legge ed hanno insisitito per il recupero. Bastava un intervento esplicativo dal ministero. In questo caso l'autonomia ha costituito solo un alibi per lasciare la patata bollente alle scuole.

Da: pappalessa 25/10/2010 18:18:32
programmazione
quoto 100%

lupo
quanto ritardo la giustificazione?

calipso
... :)

Da: calipso 25/10/2010 18:19:40
programmazione, in tutti i casi!!
autonomia è "non ce frega più di niente, vedetevela voi!!"
gli indirizzi generali questi so', più o meno, per il resto, arrangiatevi come vi pare!! basta che accontentate mamma papà e figliuoli che si iscrivono da voi ... se no niente iscrizioni e poi so' fatti vostri ... per noi meglio, razionalizziamo!!!

Da: programmazione 25/10/2010 18:22:46
e già!!!!!

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Da: calipso 25/10/2010 18:28:23
lupo, non si dà una sanzione ad un docente ineccepibile!!
se tu fossi un docente a posto non verresti censurato
e va' a questi collegi su ...

Da: cioccolato fondente 25/10/2010 18:38:23
scusate...io so che il primo grado di sanzione è l'avvertimento scritto!!!!!!!

Da: cioccolato fondente 25/10/2010 18:38:56
scusate.....orale!"!!!!!!!!!

mi ha distratto la bambina

Da: Lupo alberto 25/10/2010 18:49:06
Calipso come al solito pensi che tutti siano come te, guarda che non sono io la collega, è un caso reale, ma comunque grazie della tua risposta sempre utile come tutti i tuoi interventi, mah, siamo messi proprio male disgrazia chi ti capita sotto...... sempre che passi il concorso però!

Da: calipso 25/10/2010 18:58:13
tu, lupo infido, chiarisci bene la questione:
"una docente porta in ritardo una giustifica al collegio docenti e il ds la censura", ma dai... sai benissimo che la censura è prevista per inosservanza di atti dovuti, ma evidentemente ci saranno dei precedenti, altri ammonimenti ... se non sei lei non puoi saperlo però o no? o sei la solita RSU? del resto visto che ce l'hai tanto con me sarai uno di quei soliti elemosinari strappa permessi e congedi a tutto spiano ...

Da: Lupo alberto 25/10/2010 19:34:27
Per Calipso, tu parti sempre in quarta prevenuta su tutto e su tutti. Ti è mai passato di mente che il problema è il DS e non la collega? Non ci sono provvedimenti o ammonimenti o precedenti e lo so perchè ero presente alla discussione, anzi alle grida. Non sono il solito RSU, non ho mai elemosinato permessi o congedi come dici tu, non è che la scuola è solamente come la dipingi tu. Tipo il grido di Munch. Ce ne sono molti che fanno il lavoro come lo fai tu o forse anche meglio, visto che hanno qualcosa in più che tu mostri di non avere nei tuoi interventi.
Auuuuuuuu a tutti voi.

Da: COMITATO DI SALUTE PUBBLICA 25/10/2010 19:39:36
CALIPSO, GO HOME !

Da: anna 25/10/2010 19:47:12
come si fa a vedere il materiale?

Da: Vichy 25/10/2010 19:58:51
ronf ronf!

Da: Vichy 25/10/2010 20:02:08
nel senso che...è finito già il tempo delle discussioni costruttive, quelle che ti facevano venire voglia di scaricarti la legge per approfondire????!!!!!!!!
Allora scambiamoci le ricettuzze....proprio come in una sala docenti che si rispetti...collanina di perle e "Cucina italiana" che si intravede dalla cartella della docente....
Calipso tu cosa hai preparato per cena?

Da: Dany 25/10/2010 20:22:08
ore da 60

quale normativa riduce l'ultima ora di 15'?
la cm 243/79 ne indica 10, forse ce n'è una successiva?

Da: Nostradamus 25/10/2010 20:37:12

Questa settimana dovrebbe uscire la data di pubblicazione del bando
(la data di pubblicazione, non il bando).

Da: Iole 25/10/2010 20:43:11
Nostradamus
perchè dici ciò? Fonti?

Da: catwoman 25/10/2010 21:10:07
X PAPPALESSA

quale testo di pedgogia stai acquistando? Me lo indichi?
Grazie.

Da: pappalessa 25/10/2010 21:47:27
catwoman

un manuale di L. Mason, il titolo non me lo ricordo (!)

http://www.libreriauniversitaria.it/psicologia-apprendimento-istruzione-mason-lucia/libro/9788815109897

Da: pappalessa 25/10/2010 21:51:54
Dany

anche a me risulta max 10 min.

Tutti

scusate la censura esiste eccome ma da "zero" a censura, non era il caso di cominciare con "avvertimento scritto"?
che poi se il ds sclera c'è anche la multozza per alterco adesso, vedi nuovo codice disciplinare per i docenti...
commento: sono portato a credere che ci fossero dei precedenti perchè anche se normativamente può aver ragione non credo che un ds possa fare un atto così alla leggera. ma poi, quanto era in ritardo sta giustifica? xche tipo di giustifica era? perchè un conto è malattia, ma se è motivi personali o cose del genere il permesso si deve chiedere PRIMA e vedere se il ds autorizza oppure no...

Calipso

grazie!

Da: programmazione 25/10/2010 21:58:05
noto sempre una certa tendenza a vedere i dirigenti come invasati i cui atti vanno puniti severamente. O lo sono veramente oppure si tende a stigmatizzarne le azioni perché ognuno continui a fare il suo comodo!

Da: calipso 25/10/2010 22:01:47
ecco pappalessa dillo a lupo alberto!!!
prego, a nessuno però!!!!!!!!!!!!

Da: calipso 25/10/2010 22:04:32
brava programmazione, dillo pure tu a lupo alberto!!!!

Da: Dany 25/10/2010 22:13:35
sanzioni

il TU 297/94 art.492:
avvertimento scritto per richiamo all'osservanza dei propri doveri;
censura per mancanze non gravi riguardanti i doveri inerenti alla funzione docente o i doveri d'ufficio

doveri sono nell'uno e nell'altro caso, perciò è possibile che si sia trattato di recidiva...

Da: Dany 25/10/2010 22:16:59
posto di nuovo la domanda per calipso che ha scritto 15'

ore da 60

quale normativa riduce l'ultima ora di 15'?
la cm 243/79 ne indica 10, forse ce n'è una successiva?

Da: calipso 25/10/2010 22:40:16
sì scusa. leggi successive mi pare già nel 1980 ampliano la discrezionalità cosa poi confermata nei contratti. però io mi riferisco al permesso di uscita anticipata x tutto l anno.

Da: Dany 25/10/2010 23:19:22
x calipso
anch'io mi riferisco al permesso per tutto l'a.s.
dove si parla di discrezionalità nei contratti?

Da: pappalessa 26/10/2010 06:47:36
calipso dany

mi sembra che ci siano due tipi di riduzione forza maggiore

quando si fanno 6 ore 1 5 6 possono essere ridotte max di 10 minuti per comprovate bla bla bla...
inoltre il ds può per comprovate bla bla bla fare uscire prima alcuni alunni (deve fare una lista di quelli che possono uscire prima perchè non hanno pullman etc etc)
quando avevo i capelli, negli anni 80, il mio compagno di banco usciva SEMPRE alle 13 15 perchè non aveva il pullman e scampava sempre le interrogazioni last minute

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Da: programmazione	25/10/2010 18:13:11
x pappalessa penso che non si doveva ridurre ma che le dichiarazioni fatte alla stampa hanno confuso le idee. Pochissimi hanno tenuto il passo con la riforma che è stata pubblicata ad ondate e versioni successive. Le linee guida a settembre ad esempio. Siccome non tutti stanno a spulciare le norme in rete dalla mattina alla sera, i dirigenti hanno temuto di aver perso la legge ed hanno insisitito per il recupero. Bastava un intervento esplicativo dal ministero. In questo caso l'autonomia ha costituito solo un alibi per lasciare la patata bollente alle scuole.

Da: Lupo alberto	25/10/2010 18:14:58
E' inutile Calipso sei sempre la stessa/o, è inutile che frequenti cioccolati o altre soluzioni dolciarie, sei e sarai sempre acida! Che significa "c'è o non c'è come sanzione se l'ha fatto può farlo!! " perchè i DS non possono sbagliare o pensi che siano tutti scienziati come te? "poi che ne sappiamo noi di questa docente? sarà stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso!!" Ma che discorsi sono, che vuoi sapere della docente, non è questa la questione, ma la sanzione che le è stata data! L'unica cosa giusta che hai detto è l'ultima, ma come al solito la dici in maniera sbagliata! Ne hai strada da fare, non sarai mai un DS, ma un/una burocrate e basta! Saluti e auuuuuuuuuuuu da lupo Alberto

Da: programmazione	25/10/2010 18:15:48
x pappalessa penso che non si doveva ridurre per motivi didattici, ma solo applicare la CM del '79, ma che le dichiarazioni fatte alla stampa hanno confuso le idee. Pochissimi hanno tenuto il passo con la riforma che è stata pubblicata ad ondate e versioni successive. Le linee guida a settembre ad esempio. Siccome non tutti stanno a spulciare le norme in rete dalla mattina alla sera, i dirigenti hanno temuto di aver perso la legge ed hanno insisitito per il recupero. Bastava un intervento esplicativo dal ministero. In questo caso l'autonomia ha costituito solo un alibi per lasciare la patata bollente alle scuole.

Da: pappalessa	25/10/2010 18:18:32
programmazione quoto 100% lupo quanto ritardo la giustificazione? calipso ... :)

Da: calipso	25/10/2010 18:19:40
programmazione, in tutti i casi!! autonomia è "non ce frega più di niente, vedetevela voi!!" gli indirizzi generali questi so', più o meno, per il resto, arrangiatevi come vi pare!! basta che accontentate mamma papà e figliuoli che si iscrivono da voi ... se no niente iscrizioni e poi so' fatti vostri ... per noi meglio, razionalizziamo!!!

Da: calipso	25/10/2010 18:28:23
lupo, non si dà una sanzione ad un docente ineccepibile!! se tu fossi un docente a posto non verresti censurato e va' a questi collegi su ...

Da: cioccolato fondente	25/10/2010 18:38:23
scusate...io so che il primo grado di sanzione è l'avvertimento scritto!!!!!!!

Da: cioccolato fondente	25/10/2010 18:38:56
scusate.....orale!"!!!!!!!!! mi ha distratto la bambina

Da: Lupo alberto	25/10/2010 18:49:06
Calipso come al solito pensi che tutti siano come te, guarda che non sono io la collega, è un caso reale, ma comunque grazie della tua risposta sempre utile come tutti i tuoi interventi, mah, siamo messi proprio male disgrazia chi ti capita sotto...... sempre che passi il concorso però!

Da: calipso	25/10/2010 18:58:13
tu, lupo infido, chiarisci bene la questione: "una docente porta in ritardo una giustifica al collegio docenti e il ds la censura", ma dai... sai benissimo che la censura è prevista per inosservanza di atti dovuti, ma evidentemente ci saranno dei precedenti, altri ammonimenti ... se non sei lei non puoi saperlo però o no? o sei la solita RSU? del resto visto che ce l'hai tanto con me sarai uno di quei soliti elemosinari strappa permessi e congedi a tutto spiano ...

Da: Lupo alberto	25/10/2010 19:34:27
Per Calipso, tu parti sempre in quarta prevenuta su tutto e su tutti. Ti è mai passato di mente che il problema è il DS e non la collega? Non ci sono provvedimenti o ammonimenti o precedenti e lo so perchè ero presente alla discussione, anzi alle grida. Non sono il solito RSU, non ho mai elemosinato permessi o congedi come dici tu, non è che la scuola è solamente come la dipingi tu. Tipo il grido di Munch. Ce ne sono molti che fanno il lavoro come lo fai tu o forse anche meglio, visto che hanno qualcosa in più che tu mostri di non avere nei tuoi interventi. Auuuuuuuu a tutti voi.

Da: COMITATO DI SALUTE PUBBLICA	25/10/2010 19:39:36
CALIPSO, GO HOME !

Da: anna	25/10/2010 19:47:12
come si fa a vedere il materiale?

Da: Vichy	25/10/2010 20:02:08
nel senso che...è finito già il tempo delle discussioni costruttive, quelle che ti facevano venire voglia di scaricarti la legge per approfondire????!!!!!!!! Allora scambiamoci le ricettuzze....proprio come in una sala docenti che si rispetti...collanina di perle e "Cucina italiana" che si intravede dalla cartella della docente.... Calipso tu cosa hai preparato per cena?

Da: Dany	25/10/2010 20:22:08
ore da 60 quale normativa riduce l'ultima ora di 15'? la cm 243/79 ne indica 10, forse ce n'è una successiva?

Da: Nostradamus	25/10/2010 20:37:12
Questa settimana dovrebbe uscire la data di pubblicazione del bando (la data di pubblicazione, non il bando).

Da: Iole	25/10/2010 20:43:11
Nostradamus perchè dici ciò? Fonti?

Da: catwoman	25/10/2010 21:10:07
X PAPPALESSA quale testo di pedgogia stai acquistando? Me lo indichi? Grazie.

Da: pappalessa	25/10/2010 21:47:27
catwoman un manuale di L. Mason, il titolo non me lo ricordo (!) http://www.libreriauniversitaria.it/psicologia-apprendimento-istruzione-mason-lucia/libro/9788815109897

Da: pappalessa	25/10/2010 21:51:54
Dany anche a me risulta max 10 min. Tutti scusate la censura esiste eccome ma da "zero" a censura, non era il caso di cominciare con "avvertimento scritto"? che poi se il ds sclera c'è anche la multozza per alterco adesso, vedi nuovo codice disciplinare per i docenti... commento: sono portato a credere che ci fossero dei precedenti perchè anche se normativamente può aver ragione non credo che un ds possa fare un atto così alla leggera. ma poi, quanto era in ritardo sta giustifica? xche tipo di giustifica era? perchè un conto è malattia, ma se è motivi personali o cose del genere il permesso si deve chiedere PRIMA e vedere se il ds autorizza oppure no... Calipso grazie!

Da: programmazione	25/10/2010 21:58:05
noto sempre una certa tendenza a vedere i dirigenti come invasati i cui atti vanno puniti severamente. O lo sono veramente oppure si tende a stigmatizzarne le azioni perché ognuno continui a fare il suo comodo!

Da: calipso	25/10/2010 22:01:47
ecco pappalessa dillo a lupo alberto!!! prego, a nessuno però!!!!!!!!!!!!

Da: calipso	25/10/2010 22:04:32
brava programmazione, dillo pure tu a lupo alberto!!!!

Da: Dany	25/10/2010 22:13:35
sanzioni il TU 297/94 art.492: avvertimento scritto per richiamo all'osservanza dei propri doveri; censura per mancanze non gravi riguardanti i doveri inerenti alla funzione docente o i doveri d'ufficio doveri sono nell'uno e nell'altro caso, perciò è possibile che si sia trattato di recidiva...

Da: Dany	25/10/2010 22:16:59
posto di nuovo la domanda per calipso che ha scritto 15' ore da 60 quale normativa riduce l'ultima ora di 15'? la cm 243/79 ne indica 10, forse ce n'è una successiva?

Da: calipso	25/10/2010 22:40:16
sì scusa. leggi successive mi pare già nel 1980 ampliano la discrezionalità cosa poi confermata nei contratti. però io mi riferisco al permesso di uscita anticipata x tutto l anno.

Da: Dany	25/10/2010 23:19:22
x calipso anch'io mi riferisco al permesso per tutto l'a.s. dove si parla di discrezionalità nei contratti?

Da: pappalessa	26/10/2010 06:47:36
calipso dany mi sembra che ci siano due tipi di riduzione forza maggiore quando si fanno 6 ore 1 5 6 possono essere ridotte max di 10 minuti per comprovate bla bla bla... inoltre il ds può per comprovate bla bla bla fare uscire prima alcuni alunni (deve fare una lista di quelli che possono uscire prima perchè non hanno pullman etc etc) quando avevo i capelli, negli anni 80, il mio compagno di banco usciva SEMPRE alle 13 15 perchè non aveva il pullman e scampava sempre le interrogazioni last minute