Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: il folle 23/10/2010 07:03:50
Qua i folli siete voi:ma vi volete rendere conto del fatto che l'attività dell'educatore è una delle più importanti, l'educazione delle giovani generazioni e di grandissima importanza in una societò civile,ma vi volete rendere conto che qui stiamo parlando di gente a cui affidiamo i nostri figli per anni e anni e per centinaia di ore l'anno!!!!!!!!! E a chi affidiamo i nostri figli??(io parlo non come docente ma mettendomi dall'altra parte,cioè come genitore se parlassi come docente magari potrei dire che va tutto bene perche,siamo sinceri, quando siamo utenti di un servizio vediamo le magagne dello stesso ma le vediamo benissimo critichiamo diciamo male ci incavoliamo vorremmo fare la rivoluzione perchè la asl non funzione quelli del pronto soccorso non cono capaci ecc.ecc.ecc. ma ma ma ma.................quando siamo fornitori di un servizio,esempio come deocenti, le cose cambiano, eccome se cambiano,allora pensiamo alla nostra pagnotta all'aumento che non ci danno e non che quando stiamo nel comitato di valutazione voteremmo anche per l'immisssione in ruolo di un maiale che grugnisce e fa la cacca a terra perchè tanto che vuoi fare chi te lo fa fare è un collega............ poi c'è la libertà di insegnamento................. eh eh eh ma se poi facessero cosi all'ufficio pubblico,ma se poi facessero cosi per la scelta di un infermiere che ci deve curare e che non distingue un catetere da una flebo allora andiamo correndo a striscia.......gridiamo allo scandalo...........
allora dicevo una delle cose piu importanti di una nazione cioe l'educazione di masse di bambini ed adolescenti sono affidate a gente di cui NESUNO valuta sul campo la capacita e la competenza(pero noi vogliamo valutare quella dei ragazzi!!!!!!!!!!!!!!,gente solo buona in teoria a fare una cosa,,,,, ma vi rendete conto dell'assurdo di questa cosa,è come quando decenni fa si sceglievano la moglie gli emigranti solo vedendola in foto e poi appena arrivata la sposavano avendoci parlato una sola volta!!!!!!!!!!
dovete rispondere alla mie domande con un sì e con un no, non con sofismi e altre domande,ma poi che ca..o ci azzecca il certificato dell'anangrafe,cioè secondo te il certificato dell'anagrafe è importante come l'educazione delle giovani generazioni,ilcertificato te lo può dare in automatico un computer tuo figlio non te lo può educare un computer,ma poi non dire scemenze sul campo medico ed infermieristico,tanto bello mio fin quando ci dobbiamo far tirare il sangue vanno bene tutti,ma poi per operarci o per visite mediche importanti allora tutti ci informiamo,giriamo per cento specialisti,non ci fidiamo del macellaio che opera all'ospedale sotto casa, quindi non fare esempi strampalati............E poi lo sai se mandi un figlio a scuola cerchi la migliore la migliore sezione perchè sai l'immondizia che sta in certe classi e scuole e poi ci sono le sezioni per i figli di papà e quelle per i figli di poveri cristi lo sappiamo tutti ma ai poveri cristi non ci pensa nessuno..........ma qui abbiamo immesso in ruolo per decenni gente quasi solo ope legis,paghiamo un docente ingegnere come uno spazzino e poi ci meravigliamo che legge il giornale in classe,il numero chiuso all'universitò lo mettiamo dove, laureati,si può fare la grana(odontoiatria,medicina,e simili.....)ma non a lettere dove facciamo università private telematiche dove ti regalano la laurea tanto,poi,diciamo:ci devono solo insegnare con quella laurea..............diciamolo chiaramente, ad un giovane di bellle speranze nesuno consiglia di fare l'insegnante, tutti diciamo di fare il notaio,ecc. ecc.ec................ allora cio significa che l'insegnamento è visto nella nostra società come un ripiego,lo sappiamo tutti,cioè uno dei lavori più importanti tutti sappiamo che è un RIPIEGO,non diciamo cavolate e rispondiamo con un sì o con un no alle mie domande.....................poi non cambiate le carte in tavola io parlo di qualitò dell'insegnamento non di totale libertà di scelta delle famiglie..................se poi abbiamo paura che ci valutino,che ci tolgano il nostro posto sicuro,evitiamo di rispondere,abbiamo almeno un po' di dignità,tanto io non sono il ministro che vi licenzio se siete poveri cristi di precari (eh però se siete di ruolo allora il posto è sacro, però il posto non era sacro per quel povero cristo di pizzaiolo,strozzato dai debiti che è stato costretto a chiiudere la pizzeria qui vicino casa mia...............

Da: Cip & Ciop 23/10/2010 08:04:02
Cip: "il folle" parla come Di Pietro !

Ciop: Già, è il Robespierre di Scuolopoli !

Da: pappalessa 23/10/2010 08:08:59
folle

no
no
no

però ti dico anche che:
le normative non sono scelte dai docenti. i docenti si adeguano e usano la normativa come meglio credono (anche i dirigenti, anche gli ata, anche i chirurghi etc)

la commessa assunta è sempre bona, perchè?

il chirurgone è quasi sempre figlio di chirurgone: questo garantisce per la sua professionalità?

l'insegnante ingegnere a scuola non ci fa niente: o cantiere o scuola. come pure il commercialista e l'avvocato. ma non perchè legge il giornale eh, semplicemente perchè socialmente non è giusto fare due lavori. ma la legge (e il ds che deve rilasciare nulla osta) lo consente, quindi...

le immissioni in ruolo ope legis sono una vergogna, ma quando hanno piazzato tanti di noi ( e delle generazioni precedenti) ci sono andate bene eccome!

gli strumenti di controllo per il lavoro dei docenti ci sono sempre stati. i ds non li applicano e i gienitori non firmano mai nessun documento.

dulcis in fundo, fammi fare un po' il pavone: sono in ruolo per un ordinario fatto fuori dalla mia regione e ho fortemente voluto /scelto questo mestiere.

ciao alla prossima

Da: martin 23/10/2010 09:36:34
X programmazione
anch'io mi permetto di insistere spiegandomi meglio

anche se non viene citata espressamente tra compiti del cd, a mio parere, e anche nella mia esperienza, la decisione relativa alla flessibilità dell'unità oraria esclusivamente per MOTIVI DIDATTICI "MOTIVATI E SENSATI" COMPETE al cd che è l'organo tecnico che si esprime sulla didattica. Se il cd ritiene ad esempio che l'unità oraria vada accorciata a 45 minuti (come avviene per esempio in molti paesi europei) o al contrario allungata perchè più funzionale alle esigenze didattiche, questo compete esclusivamente ai docenti a patto che non vengono intaccati anche altri aspetti organizzativi come l'inizio o la fine delle lezioni ad esempio. I moduli non coincidenti con l'unità oraria NON SONO meramente una questione di "orario delle lezioni" che, invece, riguarda aspetti organizzativi come inizio, fine, eventuale sabato libero o rientri pomeridiani. Su questi ultimi ovviamente il cd propne solo e il consiglio delibera
Non è una questione di scontro tra organi ma semplicemente di competenze. Anzi proprio per evitare questi scontri è importante che ognuno faccia al meglio quello che deve fare. Come può un CI esprimersi tecnicamente ad esempio sull'efficacia o meno a LIVELLO DIDATTICO dell'unità di lezione di 45 minuti o 70? Rimane inteso che i docenti devono essere permeabili ad eventuali pareri esterni al collegio
Cosa ne pensi?

Da: pappalessa 23/10/2010 09:58:51
martin e programmazione

riduzione, o meglio adattamento, unità oraria, due sono le motivazioni: efficacia didattica (collegio docenti e credo che sia vincolante) e forza maggiore (motivo estraneo alla didattica e quindi del consiglio di istituto). poi alcune questioni sono chiaramente borderline ad esempio penso al sabato libero...
almeno penso che sia così

Da: martin 23/10/2010 10:49:57
onestamente far rientare il sabato libero nei motivi di organizzazione didattica mi sembra un po' forzato anche se si potrebbe dire che permette ai ragazzi di "staccare di più" e quindi potrebbe avere ricadute sulla didattica. A me sembra che sia più un aspetto organizzativo che mette in gioco varie componenti, soprattutto le famiglie in questo caso.
Come si vede da questo esempio, le norme esistono ma poi ci sono diversi margini di interpretazione e come dice pappalessa casi borderline

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Da: messaggio 23/10/2010 11:27:25
per catwoman. mandami l'indirizzo mail e provo a contattarti.Ciao

Da: Roberta 23/10/2010 12:36:24

Folle

il tuo accorato sfogo non lo trovo nè fuori luogo,nè vedo invettive,sarà che condivido in pieno le tue parole...
personalmente sono entrata senza alcuna trafila come vincitrice di concorso ordinario,quindi dei complessi e direi arzigogolati meccanismi delle graduatorie non capisco nulla...ma la verità è sotto gli occhi di tutti!
ma mi paiono evidente alcune cose:
1) il corporativismo sindacale è innegabile e questo punta al tutto a tutti, a pioggia, senza fare distinguo e ciò ovviamente demotiva chi qualche briciola di entusiasmo cerca a fatica di conservarla e fa il proprio dovere in classe;

2)i precari di cui tanto si parla,ma chi sono?
andiamo a vedere, sono idonei di concorsi addirittura degli anni '80 perchè se dopo 25 anni sei ancora lì evidentemente, occupavi un posto molto in basso in tale graduatoria!è lapalissiano!
una regolarizzazione di queste fasce e fascette sarebbe già un passo avanti.
sei idoneo,bene, dopo 3 anni, la graduatoria scade e basta, no qui si continua ad attingere, ci sono quelli dell'80, quelli degli ultimi fino al mio del 2000....e solo nella scuola succede questo!
in altri concorsi, o sei vincitore e sei inglobato subito o rimani idoneo in graduatoria, ma non certo vita natural durante attendendo l'inserimento!!!
e mi chiedo chi ha creato questo meccanismo perverso?quali interessi?torniamo al punto 1!!!
per non parlare poi dei continui passaggii di ruolo, di persone che dopo aver trascorso una vita o quasi nelle scuole primarie o secondaria di 1 grado tentano,ovviamente vogliono far fruttare la laurea il salto alle scuole superiori...
non discuto il legittimo desiderio di queste persone, ma spesso e volentieri si lanciano allo sbaraglio, senza comprendere che la scuola secondaria è assai diversa, per platea, tipo di approccio con la classe e richiede anche una conoscenza adeguata della propria disciplina e che gli alunni sono giudici assai poco indulgenti con chi si rendono conto non essere all'altezza!
non avete idea di quanto siano obiettivi e implacabili e spesso hanno ragione....
la laurea va bene, ma dopo 20 anni e senza averla mai utilizzata, vi renderete conto che non c'è questa prontezza...se poi le materie sono filosofia,lingue o matematica...vi lascio immaginare i danni inimmaginabili che questi docenti fanno!
e come diceva folle, i figli di famiglie benestanti sopperiscono con aiuti privati, ma gli altri?la loro preparazione ne soffrirà irrimediabilmente!!!
IN un quinto liceo non puoi certo propinargli tutto, sanno bene la differenza fra una lezione basata sulla lettura in classe e ripetizione e invece la spiegazione senza essere legati al libro e facendo sviluppare a loro un metodo autonomo, capacità di ascolto e soprattutto spirito critico.
L'anno scorso purtroppo una docente così è arrivata, personalmente nulla contro di lei,ma la materia non la conosceva e navigava letteralemente a vista, trattavasi di filosofia che come chiunque l'abbia studiata,sa bene che è assai ostica e che senza un'adeguata spiegazione obbliga solo all'apprendimento mnemonico e la conseguenza di non metabolizzare nulla!
nulla osta a questi passaggi, ma non sarebbe auspicabile ci fosse prima di concedere il passaggio per pura anzianità ( e torniamo a quello che dice folle!) fossero sottoposti ad una sorta di esame, per vedere se sono in grado di affrontare il nuovo contesto?
qui non si tratta di cambiare solo istituto..
io stessa se mi ritrovassi in una classe di primaria vi confesso che non saprei propriamente che pesci pigliare!

3) gli sforzi quei pochi che fanno il proprio lavoro viene ricompensato?
no, io potrei anche fregarmene , mettere voti ovviamente tutti soddisfacenti e non dovermi subire polemiche dei ragazzi, suppliche dei genitori che tentano di impietosirti, diverbi con i colleghi che sono per il promuoviamo tutti...insomma una serie di rogne poco piacevoli...sarebbe più facile, invece ancora non riesco a essere c menefreghista e il mio lavoro lo prendo sul serio!
e per cosa poi? per essere pagata come chi non fa un fico secco nemmeno il minimo indispensabile, ma magari ha più ruoli lui delle braccia della dea kalì?
io ho colleghi che sono coordinatori di classe, RSU; funzione strumentale,GOP e solo a tempo perso docenti ...
o hanno giornate di 48 ore o io non capisco come si possa svolgere tali funzioni in modo adeguato!

e intanto la scuola va a rotoli, io stessa sono a volte talmente demotivata da questo lassismo che faccio fatica a continuare e ho già detto che se mi capitasse qualche altra opportunità lascerei ,perchè è una professione cruciale ma oramai alla stregua di un lavoretto per la pagnotta pure sottopagato!

ma poi succede che magari un 'ex alunna,neodiplomata ti scriva una mail commovente nella quale ti annuncia di scelto di continuare a studiare la mia materia e di laurearcisi e mi ringraziava di averle insegnato la passione e l'amore per quello che si fa...e che avrebbe ricordato sempre le mie lezioni!
vi giuro che mi ha commosso...tanta fatica ma è impagabile leggere parole così!
forse solo per queste gratificazioni impagabili che vale la pena continuare!!!

Da: Roberta 23/10/2010 12:40:48
scusate se in qualche tratto è poco chiaro....ma non ho riletto!!

cip e ciop ma voi a scuola ci andate?che ne pensate?

Da: pappalessa 23/10/2010 12:49:56
roberta

per quanto conta sono d'accordo sulle considerazioni generali e tuttavia:

cambiare il contratto degli insegnanti

gli strumenti di controllo ci sono sempre stati non serviva brunetta solo che i ds se la fanno sotto

bravo insegnante: ma di cosa parliamo? tutti parlano di valutazione, ma vogliamo stabilire quali sono i criteri?

lo sai che tra poco la parte di brunetta che premia il merito entrerà anche per i docenti? e lo sai che sarà tutto nelle mani dei ds? e lo sai che se questi ds non avranno una adeguata preparazione culturale andiamo verso la ricompensa del lecchinaggio?

Da: Cip & Ciop 23/10/2010 13:29:11
Cip: Hey, hai letto il post di Roberta ? Chiede di sapere se andiamo a scuola !

Ciop: Ceeeeeeeeerto che andiamo a scuola !
Frequentiamo la scuola superiore nella foresta di Topolinia.

Cip: Già... il nostro prof. di matematica è Gatto Silvestro, un tipo sfigato e rancoroso.

Ciop: la nostra prof. di Filosofia è Minnie, una topolina molto bellina e intelligente che ama la scuola e noi scoiattolini.

Cip: c'è poi il prof. di scienze, tale ing. grand'Uff., figlio di paragnosta Roger Duck, assistente al Sacro Soglio e candidato predestinato alla dirigenza

Ciop: assolutamente fantastico e geniale il prof. Archimede pitagorico a cui i programmi scolastici vanno stretti

Cip: Putroppo da quando c'è Paperina Gelmina a capo della Istruzione di Topolinia, molti insegnanti sono stati licenziati, fra cui Gastone, e sono enormemente aumentati i topolini e gli scoiattolini per classe. Il nostro albero, ad esempio, è ormai troppo angusto !

Ciop: Già... Qui, Quo, Qua sono andati alla scuola privata di Zio Paperone ma Paperino è disperato perchè non ce la fa più a pagare la retta !

Cip: Ma Rockerduck Berlusconi dice che la "parità fra scuola pubblica e scuola paritaria va garantita".

Ciop: E intanto la biblioteca forestale ha dovuto chiudere per mancanza di fondi !

Cip: Siamo amministrati dalla banda Bassotti !

Ciop: Poveri noi !

Da: progrsmmazione 23/10/2010 14:30:03
x martin
sono d'accordo. Spieghi molto bene. Quindi il collegio può decidere di articolare diversamente l'unità oraria, deliberando su come organizzare la didattica senza modificare l'orario di servizio e l'orario scolastico. Ci siamo. In questo senso si "delibera". Ma il collegio può solo prendere atto che per motivi gravi e non inerenti la didattica c'è un riduzione iniziale e finale (C.243) dell'orario o decidere una diversa articolazione.

Da: Roberta 23/10/2010 14:50:39
certo pappalessa,

temo non il Decreto Brunetta le cui linee di principio sono valide, ma come sarà applicato nella pratica...io sono per la meritocrazia sempre e comunque!
io non ho alcun problema a vedere valutato il mio lavoro, nella realtà già siamo sotto mira,ma in questo caso sarebbe più sistematico e porterebbe a una valutazione misurabile!fissando criteri equi e adeguati,ben venga!
se tanti continuano a riscaldare la sedia quando ci sono o a assentarsi ad ogni piè sospinto approfittando di tutte le leggi e leggine è proprio perchè sanno di non correre alcun rischio, il loro posto anche se sono degli incapaci e non sono mai evoluti nemmeno a livello di aggiornamento, non lo rischiano,fino alla pensione chi li schioda?

Quello che tu ventili è ahimè concreta possibilità,gli stessi che ora fanno arraffa-arraffa e che, quasi sempre gravitano nell'orbita del DS godranno di corsie preferenziali...il pericolo c'è eccome!!!
ciò non toglie che la valutazione serva e nei fatti, nella scuola italiana non esiste e credo sia invisa soprattutto da quelli di cui si parlava,perchè sarebbero i primi a essere additati, perchè sono dei nullafacenti,ma lo Stato glielo consente!
per quanto non nutra grande stima nei confronti dei DS ( sarà che finora non ne ho avuto uno/a che fosse carismatico e capace!), so anche che gli stessi, sanno bene come funziona e se non sono totalmente stupidi, conoscono benissimo chi sono quelli che lavorano e quelli che si ciondolano!
la sensibilità all'adulazione o lecchinaggio che dir si voglia, è invece un fatto caratteriale, personalmente è un modus operandi che odio e che, semmai riuscissi un giorno a essere DS, eviterò così come guarderò con sospetto chi cerca di prendermi per i fondelli, puntando a lusingarmi anzichè fare il proprio dovere!
sono un'idealista ancora....ahimè!!

eh sì cip e ciop la scuola di Topolinea ha qualche problemino!

Da: x folle 23/10/2010 14:51:56
denuncia pure, ma puoi presentare un blocco alla volta?

Da: Iole 23/10/2010 15:08:02
Per Roberta
sono completamente d'accordo con i tuoi interventi!!!!

Da: il folle 23/10/2010 15:11:02
----------per roberta
potrei non condividere quello che dici???????

---------per pappalessa
attenzione ,se dici che il dirigente non puo valutare(e hai spesso ragione),i genitori e gli studenti giustamente non devono valutare,ecc.eccc.ee.ccc. ............ alla fine rimane tutto come è.....così è da anni, la scusa è che non si sa chi debba valutare e cosi continuiamo a fare schifo.....allora chi deve valutare?????certo Non è facile dirlo ma il sistema non va,avrei delle proposte ma ora non ho tempo per scrivere,però posso dire che se già nella scuola la gente entrasse con un sistema serio di concorsi (anche se sempre basati sulla teoria e questo comunque è un guaio..............)le cose potrebbero un po' migliorare,basta con sanatorie,già sarebbe sufficiente obbligare a suoperare concorsi organizzati dal MIUR in province non confinanti e non coincidenti con la provincia di servizio e di residenza,uno deovrebbe superare anche un primo concorso a numero chiiuso organizzato dalle università,ma dovresti farlo in università diversa da quella della laurea,poi il secondo come detto sopra organizzato dal miur,già daresti una bella mazzata alle varie raccomandazioni (non le elimineresti del tutto certo>),infatti avresti un doppio sistema di valutazione per cui i legami delle raccomandazioni un po' sarebbero spezzati anche poi allontanandoti obbligatoriamente da casa,poi si dovrebbero eliminare sanatorie e salti della quaglia dalle materne al liceo classico,e i concorsi non dovrebbero essere banditi ogni 20 anni come quello per dirigenti anche, per le spese chi vince il concorso potrebbe essee per legge costretto a rinunciare al primo stipendio,sarebbe scocciante pero ti farebbero concorsi biennali magari.........

Da: x folle 23/10/2010 15:21:25
relax

Da: genitore 23/10/2010 16:13:31
poveri figli nostri!!!!!!!!!
leggervi come docenti è pazzesco...
leggervi come futuri dirigenti è feroce..............
cambiare mestiere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Cip & Ciop 23/10/2010 16:44:16
Cip: Ehi, hai letto l'intervento di "genitore" ?

Ciop: Sì

Cip: che ne pensi ?

Ciop: è uno zombie capitato per caso nel forum !

Cip: che cos'è uno zombie ?

Ciop : è un iscritto al "popolo delle libertà" !

Da: delia 23/10/2010 17:03:15
quello che scrive il folle è davvero inquietante: fa un mucchio unico di mille cose diverse e aggiunge proposte ingenue e inconsistenti: per eliminare i raccomandati basta fargli fare il concorso in una provincia diversa?? Allora le preoccupazioni diminuiscono di molto: ad esempio al concorso DT (se si farà) vinceranno i migliori, visto che è un concorso nazionale...
I migliori sono gli interventi di Cip e Ciop...

Da: Vincenzo 23/10/2010 17:35:19
scusate visto che qui, forse, c'è qualcuno che studia per diventare DS, ma i contratti dei dirigenti scolastici fino ad ora sono due o tre?

Da: anna 23/10/2010 17:51:57
mi sono collegata sul sito per caso sapete se uscirà un master universitario per DS?

Da: cioccolato fondente 23/10/2010 18:13:48
buonasera a tutti, vengo da roma...............che novità allucinanti!!!!!!!
ehi, ragazzi ( mi riferisco a pappalessa, calipso ) lo sapete che ogni giorno qualcuno dice la sua???????
oggi tocca a me!!!!!!!!
finalmnte è terminato il mio master sulla dirigenza ( adesso ne inizierà un altro per altri polli,ihihihihihi)
qualcuno ci ha riferito sul concorso a dt e sul prossimo a ds!!!!!

Da: Dany 23/10/2010 18:16:15
x Vincenzo

3 contratti:
2000/2001 firmato nel 2002 (in partenza un anno)
2002/2005 firmato nel 2006
2006/2009 firmato nel 2010

il quadriennio è giuridico, nel mezzo ci sono bienni economici

Da: Dany 23/10/2010 18:18:11
x cioccolato fondente

e perché non ci rendi partecipi?

Da: cioccolato fondente 23/10/2010 18:21:12
attendo in linea i miei amici

Da: Roberta 23/10/2010 18:24:11

e tu cosa ci dici appunto cioccolato?

fatto un sogno, una premonizione, una lettura ai tarocchi, ci sono... una visione e poi tutte le abbiam vagliate!!

comunque battute a parte, qualche novità meno vaga delle pie illusioni che ci son toccate fino ad ora?

Da: Cip & Ciop 23/10/2010 18:58:07
Cip: ehi, hai letto che scrive cioccolato fondente che "viene da Roma" ? Ci sarebbero novità !

Ciop: chi vuol sapere che succede a Roma deve stare lontano da Roma !

Da: pappalessa 23/10/2010 19:28:25
ciao cioccolato cip&ciop Roberta

siamo al delirio ma pronti a tutto... cioccolato, se vuoi riferirci qcosa siamo qui...

Da: pappalessa 23/10/2010 19:52:30
genitore

pensare a te come genitore di un alunno mi intristisce, dici cose senza motivarle e mentre noi possiamo "cambiare mestiere" (come dici tu) , tu non potrai mai farlo, resterai sempre un povero GENITORE

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Da: il folle	23/10/2010 07:03:50
Qua i folli siete voi:ma vi volete rendere conto del fatto che l'attività dell'educatore è una delle più importanti, l'educazione delle giovani generazioni e di grandissima importanza in una societò civile,ma vi volete rendere conto che qui stiamo parlando di gente a cui affidiamo i nostri figli per anni e anni e per centinaia di ore l'anno!!!!!!!!! E a chi affidiamo i nostri figli??(io parlo non come docente ma mettendomi dall'altra parte,cioè come genitore se parlassi come docente magari potrei dire che va tutto bene perche,siamo sinceri, quando siamo utenti di un servizio vediamo le magagne dello stesso ma le vediamo benissimo critichiamo diciamo male ci incavoliamo vorremmo fare la rivoluzione perchè la asl non funzione quelli del pronto soccorso non cono capaci ecc.ecc.ecc. ma ma ma ma.................quando siamo fornitori di un servizio,esempio come deocenti, le cose cambiano, eccome se cambiano,allora pensiamo alla nostra pagnotta all'aumento che non ci danno e non che quando stiamo nel comitato di valutazione voteremmo anche per l'immisssione in ruolo di un maiale che grugnisce e fa la cacca a terra perchè tanto che vuoi fare chi te lo fa fare è un collega............ poi c'è la libertà di insegnamento................. eh eh eh ma se poi facessero cosi all'ufficio pubblico,ma se poi facessero cosi per la scelta di un infermiere che ci deve curare e che non distingue un catetere da una flebo allora andiamo correndo a striscia.......gridiamo allo scandalo........... allora dicevo una delle cose piu importanti di una nazione cioe l'educazione di masse di bambini ed adolescenti sono affidate a gente di cui NESUNO valuta sul campo la capacita e la competenza(pero noi vogliamo valutare quella dei ragazzi!!!!!!!!!!!!!!,gente solo buona in teoria a fare una cosa,,,,, ma vi rendete conto dell'assurdo di questa cosa,è come quando decenni fa si sceglievano la moglie gli emigranti solo vedendola in foto e poi appena arrivata la sposavano avendoci parlato una sola volta!!!!!!!!!! dovete rispondere alla mie domande con un sì e con un no, non con sofismi e altre domande,ma poi che ca..o ci azzecca il certificato dell'anangrafe,cioè secondo te il certificato dell'anagrafe è importante come l'educazione delle giovani generazioni,ilcertificato te lo può dare in automatico un computer tuo figlio non te lo può educare un computer,ma poi non dire scemenze sul campo medico ed infermieristico,tanto bello mio fin quando ci dobbiamo far tirare il sangue vanno bene tutti,ma poi per operarci o per visite mediche importanti allora tutti ci informiamo,giriamo per cento specialisti,non ci fidiamo del macellaio che opera all'ospedale sotto casa, quindi non fare esempi strampalati............E poi lo sai se mandi un figlio a scuola cerchi la migliore la migliore sezione perchè sai l'immondizia che sta in certe classi e scuole e poi ci sono le sezioni per i figli di papà e quelle per i figli di poveri cristi lo sappiamo tutti ma ai poveri cristi non ci pensa nessuno..........ma qui abbiamo immesso in ruolo per decenni gente quasi solo ope legis,paghiamo un docente ingegnere come uno spazzino e poi ci meravigliamo che legge il giornale in classe,il numero chiuso all'universitò lo mettiamo dove, laureati,si può fare la grana(odontoiatria,medicina,e simili.....)ma non a lettere dove facciamo università private telematiche dove ti regalano la laurea tanto,poi,diciamo:ci devono solo insegnare con quella laurea..............diciamolo chiaramente, ad un giovane di bellle speranze nesuno consiglia di fare l'insegnante, tutti diciamo di fare il notaio,ecc. ecc.ec................ allora cio significa che l'insegnamento è visto nella nostra società come un ripiego,lo sappiamo tutti,cioè uno dei lavori più importanti tutti sappiamo che è un RIPIEGO,non diciamo cavolate e rispondiamo con un sì o con un no alle mie domande.....................poi non cambiate le carte in tavola io parlo di qualitò dell'insegnamento non di totale libertà di scelta delle famiglie..................se poi abbiamo paura che ci valutino,che ci tolgano il nostro posto sicuro,evitiamo di rispondere,abbiamo almeno un po' di dignità,tanto io non sono il ministro che vi licenzio se siete poveri cristi di precari (eh però se siete di ruolo allora il posto è sacro, però il posto non era sacro per quel povero cristo di pizzaiolo,strozzato dai debiti che è stato costretto a chiiudere la pizzeria qui vicino casa mia...............

Da: Cip & Ciop	23/10/2010 08:04:02
Cip: "il folle" parla come Di Pietro ! Ciop: Già, è il Robespierre di Scuolopoli !

Da: pappalessa	23/10/2010 08:08:59
folle no no no però ti dico anche che: le normative non sono scelte dai docenti. i docenti si adeguano e usano la normativa come meglio credono (anche i dirigenti, anche gli ata, anche i chirurghi etc) la commessa assunta è sempre bona, perchè? il chirurgone è quasi sempre figlio di chirurgone: questo garantisce per la sua professionalità? l'insegnante ingegnere a scuola non ci fa niente: o cantiere o scuola. come pure il commercialista e l'avvocato. ma non perchè legge il giornale eh, semplicemente perchè socialmente non è giusto fare due lavori. ma la legge (e il ds che deve rilasciare nulla osta) lo consente, quindi... le immissioni in ruolo ope legis sono una vergogna, ma quando hanno piazzato tanti di noi ( e delle generazioni precedenti) ci sono andate bene eccome! gli strumenti di controllo per il lavoro dei docenti ci sono sempre stati. i ds non li applicano e i gienitori non firmano mai nessun documento. dulcis in fundo, fammi fare un po' il pavone: sono in ruolo per un ordinario fatto fuori dalla mia regione e ho fortemente voluto /scelto questo mestiere. ciao alla prossima

Da: martin	23/10/2010 09:36:34
X programmazione anch'io mi permetto di insistere spiegandomi meglio anche se non viene citata espressamente tra compiti del cd, a mio parere, e anche nella mia esperienza, la decisione relativa alla flessibilità dell'unità oraria esclusivamente per MOTIVI DIDATTICI "MOTIVATI E SENSATI" COMPETE al cd che è l'organo tecnico che si esprime sulla didattica. Se il cd ritiene ad esempio che l'unità oraria vada accorciata a 45 minuti (come avviene per esempio in molti paesi europei) o al contrario allungata perchè più funzionale alle esigenze didattiche, questo compete esclusivamente ai docenti a patto che non vengono intaccati anche altri aspetti organizzativi come l'inizio o la fine delle lezioni ad esempio. I moduli non coincidenti con l'unità oraria NON SONO meramente una questione di "orario delle lezioni" che, invece, riguarda aspetti organizzativi come inizio, fine, eventuale sabato libero o rientri pomeridiani. Su questi ultimi ovviamente il cd propne solo e il consiglio delibera Non è una questione di scontro tra organi ma semplicemente di competenze. Anzi proprio per evitare questi scontri è importante che ognuno faccia al meglio quello che deve fare. Come può un CI esprimersi tecnicamente ad esempio sull'efficacia o meno a LIVELLO DIDATTICO dell'unità di lezione di 45 minuti o 70? Rimane inteso che i docenti devono essere permeabili ad eventuali pareri esterni al collegio Cosa ne pensi?

Da: pappalessa	23/10/2010 09:58:51
martin e programmazione riduzione, o meglio adattamento, unità oraria, due sono le motivazioni: efficacia didattica (collegio docenti e credo che sia vincolante) e forza maggiore (motivo estraneo alla didattica e quindi del consiglio di istituto). poi alcune questioni sono chiaramente borderline ad esempio penso al sabato libero... almeno penso che sia così

Da: martin	23/10/2010 10:49:57
onestamente far rientare il sabato libero nei motivi di organizzazione didattica mi sembra un po' forzato anche se si potrebbe dire che permette ai ragazzi di "staccare di più" e quindi potrebbe avere ricadute sulla didattica. A me sembra che sia più un aspetto organizzativo che mette in gioco varie componenti, soprattutto le famiglie in questo caso. Come si vede da questo esempio, le norme esistono ma poi ci sono diversi margini di interpretazione e come dice pappalessa casi borderline

Da: messaggio	23/10/2010 11:27:25
per catwoman. mandami l'indirizzo mail e provo a contattarti.Ciao

Da: Roberta	23/10/2010 12:36:24
Folle il tuo accorato sfogo non lo trovo nè fuori luogo,nè vedo invettive,sarà che condivido in pieno le tue parole... personalmente sono entrata senza alcuna trafila come vincitrice di concorso ordinario,quindi dei complessi e direi arzigogolati meccanismi delle graduatorie non capisco nulla...ma la verità è sotto gli occhi di tutti! ma mi paiono evidente alcune cose: 1) il corporativismo sindacale è innegabile e questo punta al tutto a tutti, a pioggia, senza fare distinguo e ciò ovviamente demotiva chi qualche briciola di entusiasmo cerca a fatica di conservarla e fa il proprio dovere in classe; 2)i precari di cui tanto si parla,ma chi sono? andiamo a vedere, sono idonei di concorsi addirittura degli anni '80 perchè se dopo 25 anni sei ancora lì evidentemente, occupavi un posto molto in basso in tale graduatoria!è lapalissiano! una regolarizzazione di queste fasce e fascette sarebbe già un passo avanti. sei idoneo,bene, dopo 3 anni, la graduatoria scade e basta, no qui si continua ad attingere, ci sono quelli dell'80, quelli degli ultimi fino al mio del 2000....e solo nella scuola succede questo! in altri concorsi, o sei vincitore e sei inglobato subito o rimani idoneo in graduatoria, ma non certo vita natural durante attendendo l'inserimento!!! e mi chiedo chi ha creato questo meccanismo perverso?quali interessi?torniamo al punto 1!!! per non parlare poi dei continui passaggii di ruolo, di persone che dopo aver trascorso una vita o quasi nelle scuole primarie o secondaria di 1 grado tentano,ovviamente vogliono far fruttare la laurea il salto alle scuole superiori... non discuto il legittimo desiderio di queste persone, ma spesso e volentieri si lanciano allo sbaraglio, senza comprendere che la scuola secondaria è assai diversa, per platea, tipo di approccio con la classe e richiede anche una conoscenza adeguata della propria disciplina e che gli alunni sono giudici assai poco indulgenti con chi si rendono conto non essere all'altezza! non avete idea di quanto siano obiettivi e implacabili e spesso hanno ragione.... la laurea va bene, ma dopo 20 anni e senza averla mai utilizzata, vi renderete conto che non c'è questa prontezza...se poi le materie sono filosofia,lingue o matematica...vi lascio immaginare i danni inimmaginabili che questi docenti fanno! e come diceva folle, i figli di famiglie benestanti sopperiscono con aiuti privati, ma gli altri?la loro preparazione ne soffrirà irrimediabilmente!!! IN un quinto liceo non puoi certo propinargli tutto, sanno bene la differenza fra una lezione basata sulla lettura in classe e ripetizione e invece la spiegazione senza essere legati al libro e facendo sviluppare a loro un metodo autonomo, capacità di ascolto e soprattutto spirito critico. L'anno scorso purtroppo una docente così è arrivata, personalmente nulla contro di lei,ma la materia non la conosceva e navigava letteralemente a vista, trattavasi di filosofia che come chiunque l'abbia studiata,sa bene che è assai ostica e che senza un'adeguata spiegazione obbliga solo all'apprendimento mnemonico e la conseguenza di non metabolizzare nulla! nulla osta a questi passaggi, ma non sarebbe auspicabile ci fosse prima di concedere il passaggio per pura anzianità ( e torniamo a quello che dice folle!) fossero sottoposti ad una sorta di esame, per vedere se sono in grado di affrontare il nuovo contesto? qui non si tratta di cambiare solo istituto.. io stessa se mi ritrovassi in una classe di primaria vi confesso che non saprei propriamente che pesci pigliare! 3) gli sforzi quei pochi che fanno il proprio lavoro viene ricompensato? no, io potrei anche fregarmene , mettere voti ovviamente tutti soddisfacenti e non dovermi subire polemiche dei ragazzi, suppliche dei genitori che tentano di impietosirti, diverbi con i colleghi che sono per il promuoviamo tutti...insomma una serie di rogne poco piacevoli...sarebbe più facile, invece ancora non riesco a essere c menefreghista e il mio lavoro lo prendo sul serio! e per cosa poi? per essere pagata come chi non fa un fico secco nemmeno il minimo indispensabile, ma magari ha più ruoli lui delle braccia della dea kalì? io ho colleghi che sono coordinatori di classe, RSU; funzione strumentale,GOP e solo a tempo perso docenti ... o hanno giornate di 48 ore o io non capisco come si possa svolgere tali funzioni in modo adeguato! e intanto la scuola va a rotoli, io stessa sono a volte talmente demotivata da questo lassismo che faccio fatica a continuare e ho già detto che se mi capitasse qualche altra opportunità lascerei ,perchè è una professione cruciale ma oramai alla stregua di un lavoretto per la pagnotta pure sottopagato! ma poi succede che magari un 'ex alunna,neodiplomata ti scriva una mail commovente nella quale ti annuncia di scelto di continuare a studiare la mia materia e di laurearcisi e mi ringraziava di averle insegnato la passione e l'amore per quello che si fa...e che avrebbe ricordato sempre le mie lezioni! vi giuro che mi ha commosso...tanta fatica ma è impagabile leggere parole così! forse solo per queste gratificazioni impagabili che vale la pena continuare!!!

Da: Roberta	23/10/2010 12:40:48
scusate se in qualche tratto è poco chiaro....ma non ho riletto!! cip e ciop ma voi a scuola ci andate?che ne pensate?

Da: pappalessa	23/10/2010 12:49:56
roberta per quanto conta sono d'accordo sulle considerazioni generali e tuttavia: cambiare il contratto degli insegnanti gli strumenti di controllo ci sono sempre stati non serviva brunetta solo che i ds se la fanno sotto bravo insegnante: ma di cosa parliamo? tutti parlano di valutazione, ma vogliamo stabilire quali sono i criteri? lo sai che tra poco la parte di brunetta che premia il merito entrerà anche per i docenti? e lo sai che sarà tutto nelle mani dei ds? e lo sai che se questi ds non avranno una adeguata preparazione culturale andiamo verso la ricompensa del lecchinaggio?

Da: Cip & Ciop	23/10/2010 13:29:11
Cip: Hey, hai letto il post di Roberta ? Chiede di sapere se andiamo a scuola ! Ciop: Ceeeeeeeeerto che andiamo a scuola ! Frequentiamo la scuola superiore nella foresta di Topolinia. Cip: Già... il nostro prof. di matematica è Gatto Silvestro, un tipo sfigato e rancoroso. Ciop: la nostra prof. di Filosofia è Minnie, una topolina molto bellina e intelligente che ama la scuola e noi scoiattolini. Cip: c'è poi il prof. di scienze, tale ing. grand'Uff., figlio di paragnosta Roger Duck, assistente al Sacro Soglio e candidato predestinato alla dirigenza Ciop: assolutamente fantastico e geniale il prof. Archimede pitagorico a cui i programmi scolastici vanno stretti Cip: Putroppo da quando c'è Paperina Gelmina a capo della Istruzione di Topolinia, molti insegnanti sono stati licenziati, fra cui Gastone, e sono enormemente aumentati i topolini e gli scoiattolini per classe. Il nostro albero, ad esempio, è ormai troppo angusto ! Ciop: Già... Qui, Quo, Qua sono andati alla scuola privata di Zio Paperone ma Paperino è disperato perchè non ce la fa più a pagare la retta ! Cip: Ma Rockerduck Berlusconi dice che la "parità fra scuola pubblica e scuola paritaria va garantita". Ciop: E intanto la biblioteca forestale ha dovuto chiudere per mancanza di fondi ! Cip: Siamo amministrati dalla banda Bassotti ! Ciop: Poveri noi !

Da: progrsmmazione	23/10/2010 14:30:03
x martin sono d'accordo. Spieghi molto bene. Quindi il collegio può decidere di articolare diversamente l'unità oraria, deliberando su come organizzare la didattica senza modificare l'orario di servizio e l'orario scolastico. Ci siamo. In questo senso si "delibera". Ma il collegio può solo prendere atto che per motivi gravi e non inerenti la didattica c'è un riduzione iniziale e finale (C.243) dell'orario o decidere una diversa articolazione.

Da: Roberta	23/10/2010 14:50:39
certo pappalessa, temo non il Decreto Brunetta le cui linee di principio sono valide, ma come sarà applicato nella pratica...io sono per la meritocrazia sempre e comunque! io non ho alcun problema a vedere valutato il mio lavoro, nella realtà già siamo sotto mira,ma in questo caso sarebbe più sistematico e porterebbe a una valutazione misurabile!fissando criteri equi e adeguati,ben venga! se tanti continuano a riscaldare la sedia quando ci sono o a assentarsi ad ogni piè sospinto approfittando di tutte le leggi e leggine è proprio perchè sanno di non correre alcun rischio, il loro posto anche se sono degli incapaci e non sono mai evoluti nemmeno a livello di aggiornamento, non lo rischiano,fino alla pensione chi li schioda? Quello che tu ventili è ahimè concreta possibilità,gli stessi che ora fanno arraffa-arraffa e che, quasi sempre gravitano nell'orbita del DS godranno di corsie preferenziali...il pericolo c'è eccome!!! ciò non toglie che la valutazione serva e nei fatti, nella scuola italiana non esiste e credo sia invisa soprattutto da quelli di cui si parlava,perchè sarebbero i primi a essere additati, perchè sono dei nullafacenti,ma lo Stato glielo consente! per quanto non nutra grande stima nei confronti dei DS ( sarà che finora non ne ho avuto uno/a che fosse carismatico e capace!), so anche che gli stessi, sanno bene come funziona e se non sono totalmente stupidi, conoscono benissimo chi sono quelli che lavorano e quelli che si ciondolano! la sensibilità all'adulazione o lecchinaggio che dir si voglia, è invece un fatto caratteriale, personalmente è un modus operandi che odio e che, semmai riuscissi un giorno a essere DS, eviterò così come guarderò con sospetto chi cerca di prendermi per i fondelli, puntando a lusingarmi anzichè fare il proprio dovere! sono un'idealista ancora....ahimè!! eh sì cip e ciop la scuola di Topolinea ha qualche problemino!

Da: x folle	23/10/2010 14:51:56
denuncia pure, ma puoi presentare un blocco alla volta?

Da: Iole	23/10/2010 15:08:02
Per Roberta sono completamente d'accordo con i tuoi interventi!!!!

Da: il folle	23/10/2010 15:11:02
----------per roberta potrei non condividere quello che dici??????? ---------per pappalessa attenzione ,se dici che il dirigente non puo valutare(e hai spesso ragione),i genitori e gli studenti giustamente non devono valutare,ecc.eccc.ee.ccc. ............ alla fine rimane tutto come è.....così è da anni, la scusa è che non si sa chi debba valutare e cosi continuiamo a fare schifo.....allora chi deve valutare?????certo Non è facile dirlo ma il sistema non va,avrei delle proposte ma ora non ho tempo per scrivere,però posso dire che se già nella scuola la gente entrasse con un sistema serio di concorsi (anche se sempre basati sulla teoria e questo comunque è un guaio..............)le cose potrebbero un po' migliorare,basta con sanatorie,già sarebbe sufficiente obbligare a suoperare concorsi organizzati dal MIUR in province non confinanti e non coincidenti con la provincia di servizio e di residenza,uno deovrebbe superare anche un primo concorso a numero chiiuso organizzato dalle università,ma dovresti farlo in università diversa da quella della laurea,poi il secondo come detto sopra organizzato dal miur,già daresti una bella mazzata alle varie raccomandazioni (non le elimineresti del tutto certo>),infatti avresti un doppio sistema di valutazione per cui i legami delle raccomandazioni un po' sarebbero spezzati anche poi allontanandoti obbligatoriamente da casa,poi si dovrebbero eliminare sanatorie e salti della quaglia dalle materne al liceo classico,e i concorsi non dovrebbero essere banditi ogni 20 anni come quello per dirigenti anche, per le spese chi vince il concorso potrebbe essee per legge costretto a rinunciare al primo stipendio,sarebbe scocciante pero ti farebbero concorsi biennali magari.........

Da: genitore	23/10/2010 16:13:31
poveri figli nostri!!!!!!!!! leggervi come docenti è pazzesco... leggervi come futuri dirigenti è feroce.............. cambiare mestiere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Cip & Ciop	23/10/2010 16:44:16
Cip: Ehi, hai letto l'intervento di "genitore" ? Ciop: Sì Cip: che ne pensi ? Ciop: è uno zombie capitato per caso nel forum ! Cip: che cos'è uno zombie ? Ciop : è un iscritto al "popolo delle libertà" !

Da: delia	23/10/2010 17:03:15
quello che scrive il folle è davvero inquietante: fa un mucchio unico di mille cose diverse e aggiunge proposte ingenue e inconsistenti: per eliminare i raccomandati basta fargli fare il concorso in una provincia diversa?? Allora le preoccupazioni diminuiscono di molto: ad esempio al concorso DT (se si farà) vinceranno i migliori, visto che è un concorso nazionale... I migliori sono gli interventi di Cip e Ciop...

Da: Vincenzo	23/10/2010 17:35:19
scusate visto che qui, forse, c'è qualcuno che studia per diventare DS, ma i contratti dei dirigenti scolastici fino ad ora sono due o tre?

Da: anna	23/10/2010 17:51:57
mi sono collegata sul sito per caso sapete se uscirà un master universitario per DS?

Da: cioccolato fondente	23/10/2010 18:13:48
buonasera a tutti, vengo da roma...............che novità allucinanti!!!!!!! ehi, ragazzi ( mi riferisco a pappalessa, calipso ) lo sapete che ogni giorno qualcuno dice la sua??????? oggi tocca a me!!!!!!!! finalmnte è terminato il mio master sulla dirigenza ( adesso ne inizierà un altro per altri polli,ihihihihihi) qualcuno ci ha riferito sul concorso a dt e sul prossimo a ds!!!!!

Da: Dany	23/10/2010 18:16:15
x Vincenzo 3 contratti: 2000/2001 firmato nel 2002 (in partenza un anno) 2002/2005 firmato nel 2006 2006/2009 firmato nel 2010 il quadriennio è giuridico, nel mezzo ci sono bienni economici

Da: Dany	23/10/2010 18:18:11
x cioccolato fondente e perché non ci rendi partecipi?

Da: cioccolato fondente	23/10/2010 18:21:12
attendo in linea i miei amici

Da: Roberta	23/10/2010 18:24:11
e tu cosa ci dici appunto cioccolato? fatto un sogno, una premonizione, una lettura ai tarocchi, ci sono... una visione e poi tutte le abbiam vagliate!! comunque battute a parte, qualche novità meno vaga delle pie illusioni che ci son toccate fino ad ora?

Da: Cip & Ciop	23/10/2010 18:58:07
Cip: ehi, hai letto che scrive cioccolato fondente che "viene da Roma" ? Ci sarebbero novità ! Ciop: chi vuol sapere che succede a Roma deve stare lontano da Roma !

Da: pappalessa	23/10/2010 19:28:25
ciao cioccolato cip&ciop Roberta siamo al delirio ma pronti a tutto... cioccolato, se vuoi riferirci qcosa siamo qui...

Da: pappalessa	23/10/2010 19:52:30
genitore pensare a te come genitore di un alunno mi intristisce, dici cose senza motivarle e mentre noi possiamo "cambiare mestiere" (come dici tu) , tu non potrai mai farlo, resterai sempre un povero GENITORE