Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: arrivo_ora 12/10/2010 19:12:27
@ vichi
per quanto riguarda la riforma degli oocc, è così, sono stati riformati quelli territoriali e non quelli delle istituzioni scolastiche, ma era proprio quella la ratio della 59/97, art. 21 comma 15 di cui il D.Lgs 233/99 è attuativo. Per quanto riguarda il post sulla flessibilità, non mi pare che per la scuola primaria e quella secondaria di I grado sia prevista ulteriore flessibilità, ma questa prendila con le molle perchè non sono molto informato sugli ordinamenti della primaria e secondaria I grado..
Ciao

Da: calipso 12/10/2010 19:43:45
arrivo_ora
ma non sai che il dlgs a cui ti riferisci è scaduto (2002) senza essere stato attuato??
è talmente vera la riforma degli organi collegiali che ... il distretto e il provveditorato esistono ancora!!!

Da: mariella 12/10/2010 19:49:17

per Vichy

I regolamenti 87/10 88/10 89/10 si riferiscono alla scuola superiore di II grado, la scuola primaria e superiore di I grado continuano a poter usufruire della quota di autonomia del curriculo ma non è prevista dalla riforma gelmini altra quota di flessibilità . Non leggo, infatti, nel dpr 89/09 ( che disciplinal'assetto ordinamentale organizzativo e didattico della scuola dell'Infanzia e del Primo ciclo) uno spazio di flessibilità che invece è stato assegnato licei, istituti prof. e tecnici.

Ricordo che DM 234/00 prevedeva 85% (Quota obbligatoria) 15%(quota delle scuole) , il DM '05 della Moratti riformava 80% 20% solo per le superiori, il DM'06 n. 47 del ministro Fioroni confermava la quota di atonomia per tutte le scuole. La gelmini oltre a prevedere tali quote per le superiori nei regolamenti sopra citati ha introdotto spazi di flessibilità che possono essere sommati a quelle dei curriculi. ( Vedi linee guida dei regolamenti 87/10....)

Ciao mariella

Da: calipso 12/10/2010 19:50:23
... colei che nasconde Odisseo, per la precisione, ma Odisseo è Nessuno!!

Da: A mariè 12/10/2010 20:02:33
ma tutti sti "curriculi"....

Da: A calì 12/10/2010 20:04:52
ma dove studi?
su quali libbbbbbri?

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Da: Roberta 12/10/2010 20:14:26
gli organi collegiali non sono stati riformati, difatti continuiamo con sterili rituali che sono svuotati di qualsiasi senso...insomma si fanno perchè si devono fare, ma sono un proforma!
a parte l'elezione dei rappresentanti di classe e di Istituto che hanno una loro valenza didattica, già i genitori non sono tutti pienamente consapevoli del valore della loro partecipazione che è almeno nella mia scuola ridotta ai minimi termini,numerose classi non hanno alcun rappresentante, per mancanza di candidati....nemmeno si presentano!a voi succede la stessa cosa?
ergo, direi un fallimento, non è questa la partecipazione alla vita scolastica che è stato il vangelo degli anni '70 post sessantottino!
alla scuola serve altra investitura per i vari attori coinvolti al suo interno...
idem dicasi, opionione mia per le figure strumentali, anche quelle da rivedere e riformare, spesso si risolvono in relazioncine striminzite di fine anno dai contenuti a volte indefinibili, ma all'atto pratico, i referenti delle varie aree latitano, si tirano indietro o non sono in grado di portare avanti le direttive richieste dal ruolo...salvo sparuti casi!
alla fine noi docenti navighiamo a vista,annaspiamo fra mille voci contraddittorie,altra grave lacuna,che si sovrappongono, dicono cose diverse, confondono e ci si ritrova, se inesperti ,ad andare in panico,se oramai avvezzi a far da sè procedendo come isole solitarie adattandosi,ma così facendo si contraddice totalmente il discorso su partecipazione collaborativa e valorizzazione delle individualità, ahimè!

scusate per la digressione, sono uscita fuori tema, ma a volte davvero mi prende lo sconforto,oltre che per il concorso che tarda ad esser bandito per le troppe disfunzionalità che rendono sempre più ostico portare avanti questo lavoro e soprattutto perchè avverto questo senso di abbandono...tirare a campare che aleggia dappertutto!

Da: vichy 12/10/2010 20:17:00
infatti si parlava di organi collegiali territoriali...per gli altri hai ragione tu e Calipso

Da: calipso 12/10/2010 20:18:02
vichy, mi spieghi quali organi collegiali territoriali sono stati riformati??

Da: mariella 12/10/2010 20:22:51
correggi la sostanza....grazie!

Da: vichy 12/10/2010 20:23:48
In merito all' assunzione e al conferimento di incarico di DS
nel CCNL del 2006 art 10: Il DS è assunto dall' Amministrazione a tempo indeterminato....
art 11: comma 2 : gli incarichi dirigenziali sono conferiti a tempo determinato.

Significa che (supportatemi o corregete la mia interpretazione): l' assunzione da parte del MIUR è a t.i. ma l'incarico viene rinnovato ogni tre anni essendo suscettibile di variazione di tipologia di incarico?

Da: vichy 12/10/2010 20:32:00
X calispo

il DLgs 233/99 "Riforma degli organi collegiali territoriali della scuola, a norma dell'articolo 21 della legge 15 marzo 1997, n. 59"
istituisce a) a livello centrale, il consiglio superiore della pubblica istruzione;
b) a livello regionale, i consigli regionali dell'istruzione;
c) a livello locale, i consigli scolastici locali.

seguono poi le funzioni...
nelle disposizioni finali e transitorie ...

1. Il Consiglio nazionale della pubblica istruzione, i consigli scolastici provinciali e i consigli scolastici distrettuali funzionanti alla data di entrata in vigore del presente decreto legislativo restano in carica fino all'insediamento degli organi collegiali di cui agli articoli da 1 a 5

Da: vichy 12/10/2010 20:32:49
scusa X Calipso mi è scappato il ditino!!!!!

Da: vichy 12/10/2010 20:33:53
Sempre X Calipso

mi sai rispondere in merito al CCNL conferimento incarico DS?

Da: arrivo_ora 12/10/2010 20:33:56
Gli organi collegiali territoriali riformati, mai attuati nei fatti, esistono però nella normativa, che li ha riformati. Siccome si parlava di normativa, e non di fatti, e purtoppo non sempre le due cose coincidono..
Odisseo conservava in fondo al cuore il desiderio di tornare ad Itaca, e non si lasciò sedurre per sempre dal suo canto..

Da: mariella 12/10/2010 20:38:38

scusate ma il Dlgs del 99 n. 233 che discende dall'art.21 della 59/97 riguarda gli organi collegiali territoriali

Tali sono da definirsi a livello centrale il Consiglio Superiore della P: Istruzione;
a livello regionale,i consigli regionali dell'istruzione
alivello locale i consigli scolastici locali

che distinguo dagli organi collegiali delle Istituzioni scolastiche

Da: vichy 12/10/2010 20:46:41
si certo mai attuata in pratica anche legge mai cassata o abrogata in altro modo...e intanto il CNPI che doveva essere in carica fino al nuovo CSPI continua ad esprimere pareri...

il post era infatti un discutere di leggi e leggine e commentare questioni che comunque potrebbero rientrare nel novero delle domande alle preselezioni

Da: mariella 12/10/2010 20:50:05
hai fatto bene ... discutiamo... senza offendere ...

gli errori servono per crescere ... io apprendo prima quando sbaglio!!!

ciao

Da: calipso 12/10/2010 20:52:08
ergo, gli organi collegiali territoriali non sono stati riformati!!
il mutamento di incarico per il ds avviene a seguito di valutazione... ma la valutazione del ds è il problema dei problemi!!

Da: vichy 12/10/2010 21:00:15
quindi il contratto è a T.i. e anche l'incarico (anche se la legge riporta diversamente) fino a un adeguamento della legge sulla PA anche per la valutazione della dirigenza scolastica

Da: calipso 12/10/2010 21:07:58
ma se non si fanno i concorsi non esistono dirigenti scolastici(questi qui sono quelli adattati alla dirigenza e quelli dell'ultimo concorso ordinario hanno "subito" una valutazione per titoli non sempre chiara)!!
lo stesso decreto brunetta rimanda ad un altro decreto per i dirigenti della scuola...

Da: A calì 12/10/2010 21:19:07
ma ne dici di ca.......
sono quelli adattati???

Da: confusa chiede help 12/10/2010 22:00:17
scusate ma mi sapete dire se il passaggio dagli USP ad ATP è regolmentato dal D.P.R. 17/2009 di riordino del MIUR?

Da: mary 12/10/2010 22:02:17
il decreto brunetta, parla di valutazione delle performance della Pa e quindi è in progetto anche la valutazionedella performance dei ds

Da: vichy 12/10/2010 22:05:34
si ma ancora non si è visto un decreto attuativo sulla valutazine dei ds

Da: Dany 12/10/2010 23:13:45
x vichy

concordo con la risposta di mariella a proposito dell'autonomia e della flessibilità nel 1�° ciclo, dove non essendoci aree di indirizzo si applica come per il 2�° ciclo il 20% dell'autonomia, ma solo le forme di flessibilità didattica in quanto non comportano % di modifiche dei tempi delle discipline... in verità il condizionale sarebbe d'obbligo, perché senza ore di contemporaneità non è facile realizzare le forme di flessibilità elencate nel 275/99

Da: pappalessa 13/10/2010 07:02:44
beati quelli che sono ds adesso, fanno due annetti ancora, vanno in pensione da signori e nessuno li ha mai valutati ( a parte i bidelli e la sala professori ). a proposito, non cambio il mio nick, grazie a tutti :)

Da: x pappalessa 13/10/2010 07:36:53
nomen omen

Da: vichy 13/10/2010 09:09:22
Buongiorno!!
Rivedevo stamattina il DPR 275/99.
Nella indicazione di autonomia scolastica non è esplicitamente inclusa l' autonomia finanziaria (AUTONOMIA DIDATTICA E ORGANIZZATIVA, DI RICERCA, SPERIMENTAZIONE E SVILUPPO).
Può comunque essere considerata l' autonomia finanziaria nella misura in cui un DS gestisce le risorse finanziarie (provenienti da stato ed enti locali) e gestisce accordi di reti che comportano finanziamenti (art 7 dpr 275/99) o ancora l'istituzione scolastica riceva fondi da sponsorizzazioni o da vendite di manufatti o prodotti (es aziende agricole annesse ad ist.agrari)?

Secondo voi si può (o si deve) interpretare così?

Aspetto i vostri commenti ora vado dai miei alunni....

Da: susanna60 13/10/2010 09:13:06
x vichy
non c'è autonomia finanziaria,c'è autonomia nella gestione delle risorse finanziarie,ma dai uno sguardo anche al dpr luglio 2010,CHE CAMBIA MOLTO

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, ..., 865, 866, 867, 868, 869, 870 - Successiva >>

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Da: arrivo_ora	12/10/2010 19:12:27
@ vichi per quanto riguarda la riforma degli oocc, è così, sono stati riformati quelli territoriali e non quelli delle istituzioni scolastiche, ma era proprio quella la ratio della 59/97, art. 21 comma 15 di cui il D.Lgs 233/99 è attuativo. Per quanto riguarda il post sulla flessibilità, non mi pare che per la scuola primaria e quella secondaria di I grado sia prevista ulteriore flessibilità, ma questa prendila con le molle perchè non sono molto informato sugli ordinamenti della primaria e secondaria I grado.. Ciao

Da: calipso	12/10/2010 19:43:45
arrivo_ora ma non sai che il dlgs a cui ti riferisci è scaduto (2002) senza essere stato attuato?? è talmente vera la riforma degli organi collegiali che ... il distretto e il provveditorato esistono ancora!!!

Da: mariella	12/10/2010 19:49:17
per Vichy I regolamenti 87/10 88/10 89/10 si riferiscono alla scuola superiore di II grado, la scuola primaria e superiore di I grado continuano a poter usufruire della quota di autonomia del curriculo ma non è prevista dalla riforma gelmini altra quota di flessibilità . Non leggo, infatti, nel dpr 89/09 ( che disciplinal'assetto ordinamentale organizzativo e didattico della scuola dell'Infanzia e del Primo ciclo) uno spazio di flessibilità che invece è stato assegnato licei, istituti prof. e tecnici. Ricordo che DM 234/00 prevedeva 85% (Quota obbligatoria) 15%(quota delle scuole) , il DM '05 della Moratti riformava 80% 20% solo per le superiori, il DM'06 n. 47 del ministro Fioroni confermava la quota di atonomia per tutte le scuole. La gelmini oltre a prevedere tali quote per le superiori nei regolamenti sopra citati ha introdotto spazi di flessibilità che possono essere sommati a quelle dei curriculi. ( Vedi linee guida dei regolamenti 87/10....) Ciao mariella

Da: calipso	12/10/2010 19:50:23
... colei che nasconde Odisseo, per la precisione, ma Odisseo è Nessuno!!

Da: A mariè	12/10/2010 20:02:33
ma tutti sti "curriculi"....

Da: A calì	12/10/2010 20:04:52
ma dove studi? su quali libbbbbbri?

Da: Roberta	12/10/2010 20:14:26
gli organi collegiali non sono stati riformati, difatti continuiamo con sterili rituali che sono svuotati di qualsiasi senso...insomma si fanno perchè si devono fare, ma sono un proforma! a parte l'elezione dei rappresentanti di classe e di Istituto che hanno una loro valenza didattica, già i genitori non sono tutti pienamente consapevoli del valore della loro partecipazione che è almeno nella mia scuola ridotta ai minimi termini,numerose classi non hanno alcun rappresentante, per mancanza di candidati....nemmeno si presentano!a voi succede la stessa cosa? ergo, direi un fallimento, non è questa la partecipazione alla vita scolastica che è stato il vangelo degli anni '70 post sessantottino! alla scuola serve altra investitura per i vari attori coinvolti al suo interno... idem dicasi, opionione mia per le figure strumentali, anche quelle da rivedere e riformare, spesso si risolvono in relazioncine striminzite di fine anno dai contenuti a volte indefinibili, ma all'atto pratico, i referenti delle varie aree latitano, si tirano indietro o non sono in grado di portare avanti le direttive richieste dal ruolo...salvo sparuti casi! alla fine noi docenti navighiamo a vista,annaspiamo fra mille voci contraddittorie,altra grave lacuna,che si sovrappongono, dicono cose diverse, confondono e ci si ritrova, se inesperti ,ad andare in panico,se oramai avvezzi a far da sè procedendo come isole solitarie adattandosi,ma così facendo si contraddice totalmente il discorso su partecipazione collaborativa e valorizzazione delle individualità, ahimè! scusate per la digressione, sono uscita fuori tema, ma a volte davvero mi prende lo sconforto,oltre che per il concorso che tarda ad esser bandito per le troppe disfunzionalità che rendono sempre più ostico portare avanti questo lavoro e soprattutto perchè avverto questo senso di abbandono...tirare a campare che aleggia dappertutto!

Da: vichy	12/10/2010 20:17:00
infatti si parlava di organi collegiali territoriali...per gli altri hai ragione tu e Calipso

Da: calipso	12/10/2010 20:18:02
vichy, mi spieghi quali organi collegiali territoriali sono stati riformati??

Da: mariella	12/10/2010 20:22:51
correggi la sostanza....grazie!

Da: vichy	12/10/2010 20:23:48
In merito all' assunzione e al conferimento di incarico di DS nel CCNL del 2006 art 10: Il DS è assunto dall' Amministrazione a tempo indeterminato.... art 11: comma 2 : gli incarichi dirigenziali sono conferiti a tempo determinato. Significa che (supportatemi o corregete la mia interpretazione): l' assunzione da parte del MIUR è a t.i. ma l'incarico viene rinnovato ogni tre anni essendo suscettibile di variazione di tipologia di incarico?

Da: vichy	12/10/2010 20:32:00
X calispo il DLgs 233/99 "Riforma degli organi collegiali territoriali della scuola, a norma dell'articolo 21 della legge 15 marzo 1997, n. 59" istituisce a) a livello centrale, il consiglio superiore della pubblica istruzione; b) a livello regionale, i consigli regionali dell'istruzione; c) a livello locale, i consigli scolastici locali. seguono poi le funzioni... nelle disposizioni finali e transitorie ... 1. Il Consiglio nazionale della pubblica istruzione, i consigli scolastici provinciali e i consigli scolastici distrettuali funzionanti alla data di entrata in vigore del presente decreto legislativo restano in carica fino all'insediamento degli organi collegiali di cui agli articoli da 1 a 5

Da: vichy	12/10/2010 20:32:49
scusa X Calipso mi è scappato il ditino!!!!!

Da: vichy	12/10/2010 20:33:53
Sempre X Calipso mi sai rispondere in merito al CCNL conferimento incarico DS?

Da: arrivo_ora	12/10/2010 20:33:56
Gli organi collegiali territoriali riformati, mai attuati nei fatti, esistono però nella normativa, che li ha riformati. Siccome si parlava di normativa, e non di fatti, e purtoppo non sempre le due cose coincidono.. Odisseo conservava in fondo al cuore il desiderio di tornare ad Itaca, e non si lasciò sedurre per sempre dal suo canto..

Da: mariella	12/10/2010 20:38:38
scusate ma il Dlgs del 99 n. 233 che discende dall'art.21 della 59/97 riguarda gli organi collegiali territoriali Tali sono da definirsi a livello centrale il Consiglio Superiore della P: Istruzione; a livello regionale,i consigli regionali dell'istruzione alivello locale i consigli scolastici locali che distinguo dagli organi collegiali delle Istituzioni scolastiche

Da: vichy	12/10/2010 20:46:41
si certo mai attuata in pratica anche legge mai cassata o abrogata in altro modo...e intanto il CNPI che doveva essere in carica fino al nuovo CSPI continua ad esprimere pareri... il post era infatti un discutere di leggi e leggine e commentare questioni che comunque potrebbero rientrare nel novero delle domande alle preselezioni

Da: mariella	12/10/2010 20:50:05
hai fatto bene ... discutiamo... senza offendere ... gli errori servono per crescere ... io apprendo prima quando sbaglio!!! ciao

Da: calipso	12/10/2010 20:52:08
ergo, gli organi collegiali territoriali non sono stati riformati!! il mutamento di incarico per il ds avviene a seguito di valutazione... ma la valutazione del ds è il problema dei problemi!!

Da: vichy	12/10/2010 21:00:15
quindi il contratto è a T.i. e anche l'incarico (anche se la legge riporta diversamente) fino a un adeguamento della legge sulla PA anche per la valutazione della dirigenza scolastica

Da: calipso	12/10/2010 21:07:58
ma se non si fanno i concorsi non esistono dirigenti scolastici(questi qui sono quelli adattati alla dirigenza e quelli dell'ultimo concorso ordinario hanno "subito" una valutazione per titoli non sempre chiara)!! lo stesso decreto brunetta rimanda ad un altro decreto per i dirigenti della scuola...

Da: A calì	12/10/2010 21:19:07
ma ne dici di ca....... sono quelli adattati???

Da: confusa chiede help	12/10/2010 22:00:17
scusate ma mi sapete dire se il passaggio dagli USP ad ATP è regolmentato dal D.P.R. 17/2009 di riordino del MIUR?

Da: mary	12/10/2010 22:02:17
il decreto brunetta, parla di valutazione delle performance della Pa e quindi è in progetto anche la valutazionedella performance dei ds

Da: vichy	12/10/2010 22:05:34
si ma ancora non si è visto un decreto attuativo sulla valutazine dei ds

Da: Dany	12/10/2010 23:13:45
x vichy concordo con la risposta di mariella a proposito dell'autonomia e della flessibilità nel 1�° ciclo, dove non essendoci aree di indirizzo si applica come per il 2�° ciclo il 20% dell'autonomia, ma solo le forme di flessibilità didattica in quanto non comportano % di modifiche dei tempi delle discipline... in verità il condizionale sarebbe d'obbligo, perché senza ore di contemporaneità non è facile realizzare le forme di flessibilità elencate nel 275/99

Da: pappalessa	13/10/2010 07:02:44
beati quelli che sono ds adesso, fanno due annetti ancora, vanno in pensione da signori e nessuno li ha mai valutati ( a parte i bidelli e la sala professori ). a proposito, non cambio il mio nick, grazie a tutti :)

Da: vichy	13/10/2010 09:09:22
Buongiorno!! Rivedevo stamattina il DPR 275/99. Nella indicazione di autonomia scolastica non è esplicitamente inclusa l' autonomia finanziaria (AUTONOMIA DIDATTICA E ORGANIZZATIVA, DI RICERCA, SPERIMENTAZIONE E SVILUPPO). Può comunque essere considerata l' autonomia finanziaria nella misura in cui un DS gestisce le risorse finanziarie (provenienti da stato ed enti locali) e gestisce accordi di reti che comportano finanziamenti (art 7 dpr 275/99) o ancora l'istituzione scolastica riceva fondi da sponsorizzazioni o da vendite di manufatti o prodotti (es aziende agricole annesse ad ist.agrari)? Secondo voi si può (o si deve) interpretare così? Aspetto i vostri commenti ora vado dai miei alunni....

Da: susanna60	13/10/2010 09:13:06
x vichy non c'è autonomia finanziaria,c'è autonomia nella gestione delle risorse finanziarie,ma dai uno sguardo anche al dpr luglio 2010,CHE CAMBIA MOLTO