Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: topo gigio 11/10/2010 18:31:20
Decreto Legislativo 6 marzo 1998, n. 59 art. 1

Disciplina della qualifica dirigenziale dei capi di istituto delle istituzioni scolastiche autonome, a norma dell'art.21, c.16, della legge 15 marzo 1997, n.59...

saluti

Da: arrivo_ora 11/10/2010 18:35:48
x topo gigio
appunto..disciplina, non istituisce, qualcosa che è stato istituito prima..

art 21, comma 16, legge 15 marzo 1997 n. 59:

"...ai capi d'istituto è conferita la qualifica dirigenziale contestualmente all'acquisizione della personalità giuridica e dell'autonomia date alle singole istituzioni scolastiche.."

torniamo all'inizio..cosa rispondere?

Da: lu 11/10/2010 18:37:47
x nila e calipso

All'art. 21, comma 16, della L.di delega n. 59/97 si possono trovare aspetti riguardanti la qualifica dirigenziale:
-il conferimento della qualif. dirig. contestualmente all'attribuzione alle scuole della personalità giuridica e autonomia, a sua volta collegata alla razionalizzazione o dimensionamento ottimale;
-definizione dei contenuti e della specificità della funzione dir.
il d.lgs 59/98 è attuativo di tutto ciò. un saluto a tutti voi.

Da: raff69 11/10/2010 18:49:39
x MANU

Allora come va con il testo Istituzioni di diritto scolastico della Euroedizioni?? E con il libro di test (quesiti), sempre della stessa casa editrice??
(sicuramente il materiale per studiare non ti manca, l'unico problema è che devi sintetizzare oltre 800 pagine di diritto scolastico...)

Da: calipso 11/10/2010 19:04:48
la legge delega 59/97 conferisce la qualifica, il decreto legislativo del 98 la istituisce, come anche il dlgs del 2001 di richiamo.

Da: arrivo_ora 11/10/2010 19:13:01
..non capisco..quindi la legge delega del 97 conferisce una qualifica non ancora istituita, che verrà istituta solo nel 98..e io che pensavo che per conferire una qualifica occorresse prima istituirla.. ;-)

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Da: calipso 11/10/2010 19:15:09
il conferimento è relativo all'acquisizione dell'autonomia ma nello stesso comma 16 si rimanda ad un decreto

Da: arrivo_ora 11/10/2010 19:15:35
..o quantomeno che venisse istituita nel momento in cui venisse conferita..contestualmente..

Da: arrivo_ora 11/10/2010 19:21:01
..in tutte le leggi delega si rimanda ad un decreto attuativo..il punto è: l'origine della cosa normata è nella legge che per la prima volta la prevede o nel decreto che la regola? Non è una questione di lana caprina, il problema si presenterà in diversi quesiti..

Da: CALIPSO2 11/10/2010 19:24:52
CAMBIO NICK

Da: arrivo_ora 11/10/2010 19:30:53
testuale: art 21, comma 16, legge 15 marzo 1997 n. 59:
"..i contenuti e le specificità della qualifica dirigenziale sono individuati con decreto legislativo [...] da emanare entro un anno ecc.."
Quindi la legge delega del 97 istituisce la figura, altrimenti a cosa farebbero riferimento i contenuti del decreto attuativo del '98?
In altri temini: se una legge delega prevede un limite di velocita sulle strade, rimandando ad un decreto attuativo il colore dei cartelli, i limiti in Km/h ecc, cosa istituisce il limite di velocità sulle strade, la legge delega o il decreti attuativo?
saluti

Da: francesco 11/10/2010 19:44:32
nessuno ha saputo darmi questa risposta penso che in questo forum qualcuno può darmi la risposta.
Se frequento un università on-line ho diritto alle 150 ore di permesso per studio. Grazie

Da: Joda 11/10/2010 19:52:04

Per Francesco: hai diritto a 30 ore di autoformazione (pari al 20% da usare come vuoi)
e se poi frequenterai dei seminari in presenza (certificati) potrai usufruire delle
restanti 120 ore.

Da: nila68 11/10/2010 20:07:48
ergo, per me è il d.lgs 59/98.........forse.

Da: raff69 11/10/2010 20:39:23
x francesco

La cosa varia, più o meno, da regione a regione, cioè devi vedere la contrattazione regionale per sapere se hai diritto alle 150 ore anche solo per studiare e per seguire le lezioni on-line (cosa che puoi autocertificare) oppure no: ad esempio nel Lazio, se non sbaglio, è possibile, in altre regioni no (credo). Prova a vedere sul sito del tuo Ufficio scolastico provinciale o dell'Ufficio scolastico regionale della regione dove risiedi: ad esempio in alcune province mettono on-line la normativa regionale nel periodo delle domande e della graduatorie degli ammessi ad usufruire di questo permesso (quindi prova a vedere negli archivi).

Da: raff69 11/10/2010 20:40:45
x francesco

Spero di non averti detto qualche fesseria perché dico queste cose solo per esperienza indiretta (negli anni in cui ero vicario).

Da: arrivo_ora 11/10/2010 20:50:59
quoto raff69, credo dipenda dalla contrattazione regionale..

Da: martin 11/10/2010 21:16:17
x pierluigi
però nel testo della sangiuliano leggo a p. 295 che sussiste responsabilità amministrativa anche nel caso di negligenza ( e non solo dolo o colpa grave) se c'è volontarietà di condotta ossia un comportamento contrario ai propri doveri. Non viene detto che la negligenza è colpa grave. Cosa sarebbe allora la colpa lieve? Non è che la responsabilità amministrativa sussite anche per colpa lieve quando è intenzionale? grazie

Da: Roberta 11/10/2010 21:17:45
sì avete ragione in effetti a dover interpretare tale qualifica origina con la l.59/97 ma io alla domanda avrei risposto L.59/98 e risponderei tuttora così...

Da: nunzia73 11/10/2010 21:38:57
che barba che noia......per me questo bando esce in ritardo.......da un lato pima ce lo togliamo e meglio è per noi.....le mie sensations dicono che si allontana.......male che va esce a dicembre.....sempre se il governo berliusconi possa generare sorprese

Da: arrivo_ora 11/10/2010 21:40:39
@ roberta

il quesito originariamente proposto da nila era questo, ho fatto copiaincolladal suo post:

quale norma istituisce la qualifica dirigenziale del capo di istituto?
a) dlgs 165/01
b) L. 241/90
c) l.59/97
d) l.53/03

Siamo arrivati a rispondere con d lgs 59/98 (attenzione, è un decreto legislativo e non una legge, come hai scritto), che nel quesito neanche c'era! Se poi, come credo, il quesito è stato preso dal Biancardi, quest'ultimo indica come risposta il d.Lgs 165/01..andiamo bene..e non si tratta neanche di uno dei quesiti più cavillosi tra quelli possibili..

Da: Roberta 11/10/2010 22:00:44

sì so essere un D.L.vo dicevo legge in senso generale...
bè in questo caso avrei risposto anch'io con la prima...ma non vi erano le opzioni e allora abbiamo dato le nostre risposte..

in ogni caso io vado per esclusione e senza troppe interpretazioni, ricordate che il tempo è prezioso, dovrete essere rapidi nella scelta per cui nello specifico questo sarebbe stato il mio ragionamento:

art 25 del D.Lvo 165/01 nel quale è stata trafusa la normativa precedente risposta corretta,
l.241/90 sul diritto d'accesso e il procedimento amministrativo non può essere
L.59/97 conferisce personalità giuridica e istituisce autonomia avrei scartato anche questa
L.53/03 legge Moratti di riforma dei cicli, non può essere

in questo caso l'ambiguità poteva venire dalla prima e dalla terza...

Da: Drop box 11/10/2010 22:00:57
Iscrivete anche me in dropbox?
il mio indirizzo email è: 13017@live.it
Grazie! :-)
Maria

Da: pappalessa 11/10/2010 22:02:27
arrivo_ora
alla fine daremo le risposte per esclusione...
cmq tra le 4 di sopra 59/97 tutta la vita, nn ho capito come abbiamo deviato sulla 59/98

il biancardi fa un quesito simile pag 49
165/2001
226/2005
234/2000
53/2003

ovviamente dà come giusta 165/2001 anche se poi è la "meno sbagliata" e il biancardi è da prendere con le molle, saluti

Da: calipso 11/10/2010 22:09:50
il decreto legislativo è legge, certo con i limiti della delega. La 59/97 prevedeva anche un decreto di riforma degli organi collegiali mai attuato. possiamo sostenere che gli organi collegiali sono riformati??
per i capi d'istituto la risposta è dlgs 165/01!!

Da: Dany 11/10/2010 22:32:18
ai capi d'istituto è conferita la qualifica dirigenziale contestualmente all'acquisto della personalità giuridica e dell'autonomia da parte delle singole istituzioni scolastiche: L59/1997

è istituita la qualifica dirigenziale per i capi di istituto preposti alle istituzioni scolastiche ed educative alle quali è stata attribuita personalità giuridica: Dlgs 165/01

questi i due testi, nella domanda si chiedeva istituita...

Da: calipso 11/10/2010 22:46:28
infatti dany, è quello che sto dicendo
pappalessa, il dlgs 59/98 è il dlgs165/01!!

Da: Poldo 11/10/2010 22:50:00
è ora di andare a nanna!

Da: calipso 11/10/2010 22:51:45
dici? ma se non studi a quest'ora quando studi???

Da: Poldo 11/10/2010 22:53:14
Dalle 5 alle 7 e 15

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, ..., 865, 866, 867, 868, 869, 870 - Successiva >>

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Da: topo gigio	11/10/2010 18:31:20
Decreto Legislativo 6 marzo 1998, n. 59 art. 1 Disciplina della qualifica dirigenziale dei capi di istituto delle istituzioni scolastiche autonome, a norma dell'art.21, c.16, della legge 15 marzo 1997, n.59... saluti

Da: arrivo_ora	11/10/2010 18:35:48
x topo gigio appunto..disciplina, non istituisce, qualcosa che è stato istituito prima.. art 21, comma 16, legge 15 marzo 1997 n. 59: "...ai capi d'istituto è conferita la qualifica dirigenziale contestualmente all'acquisizione della personalità giuridica e dell'autonomia date alle singole istituzioni scolastiche.." torniamo all'inizio..cosa rispondere?

Da: lu	11/10/2010 18:37:47
x nila e calipso All'art. 21, comma 16, della L.di delega n. 59/97 si possono trovare aspetti riguardanti la qualifica dirigenziale: -il conferimento della qualif. dirig. contestualmente all'attribuzione alle scuole della personalità giuridica e autonomia, a sua volta collegata alla razionalizzazione o dimensionamento ottimale; -definizione dei contenuti e della specificità della funzione dir. il d.lgs 59/98 è attuativo di tutto ciò. un saluto a tutti voi.

Da: raff69	11/10/2010 18:49:39
x MANU Allora come va con il testo Istituzioni di diritto scolastico della Euroedizioni?? E con il libro di test (quesiti), sempre della stessa casa editrice?? (sicuramente il materiale per studiare non ti manca, l'unico problema è che devi sintetizzare oltre 800 pagine di diritto scolastico...)

Da: calipso	11/10/2010 19:04:48
la legge delega 59/97 conferisce la qualifica, il decreto legislativo del 98 la istituisce, come anche il dlgs del 2001 di richiamo.

Da: arrivo_ora	11/10/2010 19:13:01
..non capisco..quindi la legge delega del 97 conferisce una qualifica non ancora istituita, che verrà istituta solo nel 98..e io che pensavo che per conferire una qualifica occorresse prima istituirla.. ;-)

Da: calipso	11/10/2010 19:15:09
il conferimento è relativo all'acquisizione dell'autonomia ma nello stesso comma 16 si rimanda ad un decreto

Da: arrivo_ora	11/10/2010 19:15:35
..o quantomeno che venisse istituita nel momento in cui venisse conferita..contestualmente..

Da: arrivo_ora	11/10/2010 19:21:01
..in tutte le leggi delega si rimanda ad un decreto attuativo..il punto è: l'origine della cosa normata è nella legge che per la prima volta la prevede o nel decreto che la regola? Non è una questione di lana caprina, il problema si presenterà in diversi quesiti..

Da: arrivo_ora	11/10/2010 19:30:53
testuale: art 21, comma 16, legge 15 marzo 1997 n. 59: "..i contenuti e le specificità della qualifica dirigenziale sono individuati con decreto legislativo [...] da emanare entro un anno ecc.." Quindi la legge delega del 97 istituisce la figura, altrimenti a cosa farebbero riferimento i contenuti del decreto attuativo del '98? In altri temini: se una legge delega prevede un limite di velocita sulle strade, rimandando ad un decreto attuativo il colore dei cartelli, i limiti in Km/h ecc, cosa istituisce il limite di velocità sulle strade, la legge delega o il decreti attuativo? saluti

Da: francesco	11/10/2010 19:44:32
nessuno ha saputo darmi questa risposta penso che in questo forum qualcuno può darmi la risposta. Se frequento un università on-line ho diritto alle 150 ore di permesso per studio. Grazie

Da: Joda	11/10/2010 19:52:04
Per Francesco: hai diritto a 30 ore di autoformazione (pari al 20% da usare come vuoi) e se poi frequenterai dei seminari in presenza (certificati) potrai usufruire delle restanti 120 ore.

Da: nila68	11/10/2010 20:07:48
ergo, per me è il d.lgs 59/98.........forse.

Da: raff69	11/10/2010 20:39:23
x francesco La cosa varia, più o meno, da regione a regione, cioè devi vedere la contrattazione regionale per sapere se hai diritto alle 150 ore anche solo per studiare e per seguire le lezioni on-line (cosa che puoi autocertificare) oppure no: ad esempio nel Lazio, se non sbaglio, è possibile, in altre regioni no (credo). Prova a vedere sul sito del tuo Ufficio scolastico provinciale o dell'Ufficio scolastico regionale della regione dove risiedi: ad esempio in alcune province mettono on-line la normativa regionale nel periodo delle domande e della graduatorie degli ammessi ad usufruire di questo permesso (quindi prova a vedere negli archivi).

Da: raff69	11/10/2010 20:40:45
x francesco Spero di non averti detto qualche fesseria perché dico queste cose solo per esperienza indiretta (negli anni in cui ero vicario).

Da: arrivo_ora	11/10/2010 20:50:59
quoto raff69, credo dipenda dalla contrattazione regionale..

Da: martin	11/10/2010 21:16:17
x pierluigi però nel testo della sangiuliano leggo a p. 295 che sussiste responsabilità amministrativa anche nel caso di negligenza ( e non solo dolo o colpa grave) se c'è volontarietà di condotta ossia un comportamento contrario ai propri doveri. Non viene detto che la negligenza è colpa grave. Cosa sarebbe allora la colpa lieve? Non è che la responsabilità amministrativa sussite anche per colpa lieve quando è intenzionale? grazie

Da: Roberta	11/10/2010 21:17:45
sì avete ragione in effetti a dover interpretare tale qualifica origina con la l.59/97 ma io alla domanda avrei risposto L.59/98 e risponderei tuttora così...

Da: nunzia73	11/10/2010 21:38:57
che barba che noia......per me questo bando esce in ritardo.......da un lato pima ce lo togliamo e meglio è per noi.....le mie sensations dicono che si allontana.......male che va esce a dicembre.....sempre se il governo berliusconi possa generare sorprese

Da: arrivo_ora	11/10/2010 21:40:39
@ roberta il quesito originariamente proposto da nila era questo, ho fatto copiaincolladal suo post: quale norma istituisce la qualifica dirigenziale del capo di istituto? a) dlgs 165/01 b) L. 241/90 c) l.59/97 d) l.53/03 Siamo arrivati a rispondere con d lgs 59/98 (attenzione, è un decreto legislativo e non una legge, come hai scritto), che nel quesito neanche c'era! Se poi, come credo, il quesito è stato preso dal Biancardi, quest'ultimo indica come risposta il d.Lgs 165/01..andiamo bene..e non si tratta neanche di uno dei quesiti più cavillosi tra quelli possibili..

Da: Roberta	11/10/2010 22:00:44
sì so essere un D.L.vo dicevo legge in senso generale... bè in questo caso avrei risposto anch'io con la prima...ma non vi erano le opzioni e allora abbiamo dato le nostre risposte.. in ogni caso io vado per esclusione e senza troppe interpretazioni, ricordate che il tempo è prezioso, dovrete essere rapidi nella scelta per cui nello specifico questo sarebbe stato il mio ragionamento: art 25 del D.Lvo 165/01 nel quale è stata trafusa la normativa precedente risposta corretta, l.241/90 sul diritto d'accesso e il procedimento amministrativo non può essere L.59/97 conferisce personalità giuridica e istituisce autonomia avrei scartato anche questa L.53/03 legge Moratti di riforma dei cicli, non può essere in questo caso l'ambiguità poteva venire dalla prima e dalla terza...

Da: Drop box	11/10/2010 22:00:57
Iscrivete anche me in dropbox? il mio indirizzo email è: 13017@live.it Grazie! :-) Maria

Da: pappalessa	11/10/2010 22:02:27
arrivo_ora alla fine daremo le risposte per esclusione... cmq tra le 4 di sopra 59/97 tutta la vita, nn ho capito come abbiamo deviato sulla 59/98 il biancardi fa un quesito simile pag 49 165/2001 226/2005 234/2000 53/2003 ovviamente dà come giusta 165/2001 anche se poi è la "meno sbagliata" e il biancardi è da prendere con le molle, saluti

Da: calipso	11/10/2010 22:09:50
il decreto legislativo è legge, certo con i limiti della delega. La 59/97 prevedeva anche un decreto di riforma degli organi collegiali mai attuato. possiamo sostenere che gli organi collegiali sono riformati?? per i capi d'istituto la risposta è dlgs 165/01!!

Da: Dany	11/10/2010 22:32:18
ai capi d'istituto è conferita la qualifica dirigenziale contestualmente all'acquisto della personalità giuridica e dell'autonomia da parte delle singole istituzioni scolastiche: L59/1997 è istituita la qualifica dirigenziale per i capi di istituto preposti alle istituzioni scolastiche ed educative alle quali è stata attribuita personalità giuridica: Dlgs 165/01 questi i due testi, nella domanda si chiedeva istituita...

Da: calipso	11/10/2010 22:46:28
infatti dany, è quello che sto dicendo pappalessa, il dlgs 59/98 è il dlgs165/01!!

Da: calipso	11/10/2010 22:51:45
dici? ma se non studi a quest'ora quando studi???