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36 posti dirigente MEF
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Da: 09/05/2010 13:25:19
no non l'ho affatto considerata l'ìpotesi del settore speciale

Da: 09/05/2010 13:26:06
scusate ma è vera la voce che i posti di questo concorso sono tutti a Roma ?

Da: non è 09/05/2010 16:34:16
settore speciale
è una manutenzione ordinaria
l'accostamento era insidioso

Da: non è 09/05/2010 16:34:39
settore speciale
è una manutenzione ordinaria
l'accostamento era insidioso

Da: mel 09/05/2010 19:25:02
con riguardo al caso sulla procedura negoziata io ho puntato subito sull'art. 57 lett.a (non invece sulla lett c perchè ricordavo la giurisprudenza che esclude che con urgenza possa intendersi l'approssimarsi di una scadenza contrattuale o di un finanziamento), MA POI ho inteso l'inadeguatezza delle altre offerte (termine molto molto ambiguo) come un caso rientrante nell'art. 56, ragionando anche sulla possibilità di omettere il bando invitando gli offerenti (ipotesi che tuttavia ho escluso). Quanto ai termini, nella procedura negoziata si ridocono a venti e ricorrendo alla gara telematica si possono ridurre di altri sette. E' una soluzione molto prudente alla fine, ma mi è sembrato un quesito insidioso e ho precisato che soluzioni più veloci sarebbero state possibili conoscendo i motivi di "inadeguatezza" delle altre offerte.

Da: tel 09/05/2010 19:40:46
mi servirebbe il numero di telefono per chiedere come fare per spedire i titoli
qualcuno me lo sa dire??
grazie

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Da: lucia 09/05/2010 20:21:38
mel anche secondo me la inappropriatezza delle altre offerte riportava al 56 io però ho proposto la possibilità di invitare le suddette imprese a ripresentare proposte adeguate ,perchè tu l'hai scartata ?

Da: mel 09/05/2010 20:22:23
devi solo mandare la classica raccomandata a/r all'indirizzo indicato sulla convocazione. Il giorno dell'esame hanno confermato che va bene così. Aggiungi fotocopia doc d'identità ed elenco titoli.

Da: mel x lucia 09/05/2010 20:28:05
In realtà non l'ho scartata, ho solo precisato che non era dato sapere se gli altri concorrenti avessero i requisiti di cui agli artt. da 34 a 45. Nel caso in cui non li avessero, ricorrendo la necessità di previa pubblicazione del bando, l'unica accelerazione possibile della procedura era, a parer mio, la trasmissione del bando per via elettronica.

Da: mel 09/05/2010 20:36:19
Ad ogni modo concordo con gli altri sull'ambiguità della formula "inadeguatezza" delle altre offerte: forse l'ambiguità era voluta, affinché si rappresentassero entrambe le possibilità (art. 56 e art. 57): ho pensato solo dopo che il quesito poteva essere trattato con una formula aperta ad entrambe le ipotesi. Leggendo alcuni testi specifici ho infatti trovato che l'alternativa 56/57 è rimasta problematica. Quindi non mi pare di poter escludere che possa funzionare anche la procedura negoziata senza bando. L'urgenza invece mi è sembrato un tranello che poteva portare a soluzioni non ammissibili. Vedremo....sinceramente non mi interessa ora risolvere l'arcano......

Da: 8v 09/05/2010 21:19:24
0647613715 dr. paolini è il numero che davano al concorso. ma basta l'invio entro i 15 giorni? o devono arrivare? bastano fotocopie semplici visto che il bando dice che "I titoli professionali e di cultura potranno non essere presentati in originale o in copia autenticata qualora gli stessi siano in possesso di un altro soggetto pubblico"?

Da: matilde 09/05/2010 21:38:03
ciao, intento a parte art. 56 e 57 avete visto che giornata, mi sono sentita rinata, non ne potevo più! a fine concorso ho chiesto alla commissione sui tempi delle correzioni e mi hanno detto che inizieranno solo dopo la valutazione di tutti i titoli, quindi scaduti i termini per la presentazione...fine maggio inizieranno. anche per me è assurdo farci presentare i titoli ora! buona serata

Da: aspirante 09/05/2010 23:15:20
comunque mi sembra di aver capito, parlando con un'addetta alla sorveglianza, che la citazione delle norme sarebbe stata irrilevante ai fini del giudizio, considerata la possibilità di consultare i codici, e che sarebbe stata presa in considerazione l'espressione dei concetti con capacità di sintesi...non a caso hanno dato solo due fogli protocollo...

Da: Marco 09/05/2010 23:18:30
si

Da: lucia 09/05/2010 23:43:25
la capacità di sintesi era difficile da realizzare su quel genere di argomenti

avrebbero dovuto valutare i quesiti da proporre
ci sono nelle materie oggetto di esame argomenti molto più tecnici che avrebbero sicuramente garantito la sintesi

ma quando fai delle domande eqivalenti a parlare della fame nel mondo o l'inquinamento terrestre come puoi pretendere la sintesi

mi spiace dirlo ma le tracce non si adattavano affatto ad una risposta sintetica è questa purtroppo è un errore della commissione

Da: ... 10/05/2010 08:08:19
concordo con lucia, certo a meno che uno non avesse già avuto modo di prepararsi prima una risposta sintetica su quelle tracce. Da una serie di comportamenti tenuti dalla commissione nell'aula (telefonate ad alta voce e fragorose risate) non mi aspetto una specchiata condotta......

Da: alibaba 10/05/2010 14:50:22

ciao york
come è andato lo scritto?

sai qualcosa sui tempi di correzione?

grazie ciao

Da: supermef 10/05/2010 16:40:29
tra 15 giorni inizieranno la valutazione dei titoli, che prenderà penso un paio di settimane, gli scritti da metà giugno in poi...

Da: x chi ha notizie 10/05/2010 17:02:44
qualcuno sa quando saranno gli scritti del concorso da dirigente ssef? il presidente è lo stesso del concorso 36 mef....ciò influirà in qualche modo?
grazie a chi vorrà rispondere

Da: Fabrizio 10/05/2010 17:24:38
Ok, io in realtà ho fatto riferimento a art 57 lett a) senza gara.

Quanto alla spedizione dei titoli, penso che sia meglio farli arrivare entro 15 gg., quindi evitare di spedirli l'ultimo giorno.

Quanto ai tempi di correzione, io ritengo che saranno un po' più lenti di quelli del concorso RGS, perchè qui è previsto un voto per ogni miniprova, mentre lì era previsto un voto unico.

Da: sferrina 10/05/2010 18:03:25
Voglio condividere con voi il mio sconforto totale. Premetto che era il primo concorso che facevo dopo 11 anni e il primo in assoluto da dirigente. L'ho trovato ostico: ho fatto spoil system e federalismo, qualcosa sull'armonizzazione fiscale senza citare le sentenze Corte Giustizia ed ho sbagliato a non scrivere nulla sul quesito degli appalti, ma il tempo scorreva ed ho ritenuto fosse meglio copiare in bella quello che avevo scritto perchè non si capiva niente. A posteriori sarebbe stato meglio invece andare avanti e rispondere-almeno sommariamente-a tutto. Insomma, mi sa che la mia strada si ferma qui. Non so neppure se spedire i titoli. Voi che consigliate?

Da: sapete 10/05/2010 18:04:10
se tra i titestazione servizio da inviare sono compresi anche laurea e attestazione di servizio presso la propria amministrazione?

Da: Fabrizio 10/05/2010 18:06:53
Io li spedirei ugualmente.

Da: ..... 10/05/2010 18:08:10
secondo me sono soldi persi, se di un quesito non si è scritto nulla....

Da: Fabrizio 10/05/2010 18:08:25
anche se non sono indispensabili

Da: ..... 10/05/2010 18:09:20
però forse li spedirei pure io....

Da: sapete II 10/05/2010 18:13:55
scusate ma il msg è partito male. Quindi ripeto: se tra i titoli di servizio da inviare sono compresi anche laurea e attestazione di servizio presso la propria amministrazione?

Da: Fabrizio 10/05/2010 18:13:55
non è detto, se prendi due 23 e un 24.... = 70

Da: x fabrizio 10/05/2010 18:16:41
certo, se prendi 3 25 ancora meglio.... ma bisogna essere realisti!!!!!!!

Da: sss 10/05/2010 18:21:49
sferrina spediscili ugualmente.
alle brutte, se non ti sei sbagliata e lo scritto non è andato bene, servirà a farti un'idea di dove ti posizioni con i tuoi titoli rispetto alla media

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Da:	09/05/2010 13:25:19
no non l'ho affatto considerata l'ìpotesi del settore speciale

Da:	09/05/2010 13:26:06
scusate ma è vera la voce che i posti di questo concorso sono tutti a Roma ?

Da: non è	09/05/2010 16:34:16
settore speciale è una manutenzione ordinaria l'accostamento era insidioso

Da: non è	09/05/2010 16:34:39
settore speciale è una manutenzione ordinaria l'accostamento era insidioso

Da: mel	09/05/2010 19:25:02
con riguardo al caso sulla procedura negoziata io ho puntato subito sull'art. 57 lett.a (non invece sulla lett c perchè ricordavo la giurisprudenza che esclude che con urgenza possa intendersi l'approssimarsi di una scadenza contrattuale o di un finanziamento), MA POI ho inteso l'inadeguatezza delle altre offerte (termine molto molto ambiguo) come un caso rientrante nell'art. 56, ragionando anche sulla possibilità di omettere il bando invitando gli offerenti (ipotesi che tuttavia ho escluso). Quanto ai termini, nella procedura negoziata si ridocono a venti e ricorrendo alla gara telematica si possono ridurre di altri sette. E' una soluzione molto prudente alla fine, ma mi è sembrato un quesito insidioso e ho precisato che soluzioni più veloci sarebbero state possibili conoscendo i motivi di "inadeguatezza" delle altre offerte.

Da: tel	09/05/2010 19:40:46
mi servirebbe il numero di telefono per chiedere come fare per spedire i titoli qualcuno me lo sa dire?? grazie

Da: lucia	09/05/2010 20:21:38
mel anche secondo me la inappropriatezza delle altre offerte riportava al 56 io però ho proposto la possibilità di invitare le suddette imprese a ripresentare proposte adeguate ,perchè tu l'hai scartata ?

Da: mel	09/05/2010 20:22:23
devi solo mandare la classica raccomandata a/r all'indirizzo indicato sulla convocazione. Il giorno dell'esame hanno confermato che va bene così. Aggiungi fotocopia doc d'identità ed elenco titoli.

Da: mel x lucia	09/05/2010 20:28:05
In realtà non l'ho scartata, ho solo precisato che non era dato sapere se gli altri concorrenti avessero i requisiti di cui agli artt. da 34 a 45. Nel caso in cui non li avessero, ricorrendo la necessità di previa pubblicazione del bando, l'unica accelerazione possibile della procedura era, a parer mio, la trasmissione del bando per via elettronica.

Da: mel	09/05/2010 20:36:19
Ad ogni modo concordo con gli altri sull'ambiguità della formula "inadeguatezza" delle altre offerte: forse l'ambiguità era voluta, affinché si rappresentassero entrambe le possibilità (art. 56 e art. 57): ho pensato solo dopo che il quesito poteva essere trattato con una formula aperta ad entrambe le ipotesi. Leggendo alcuni testi specifici ho infatti trovato che l'alternativa 56/57 è rimasta problematica. Quindi non mi pare di poter escludere che possa funzionare anche la procedura negoziata senza bando. L'urgenza invece mi è sembrato un tranello che poteva portare a soluzioni non ammissibili. Vedremo....sinceramente non mi interessa ora risolvere l'arcano......

Da: 8v	09/05/2010 21:19:24
0647613715 dr. paolini è il numero che davano al concorso. ma basta l'invio entro i 15 giorni? o devono arrivare? bastano fotocopie semplici visto che il bando dice che "I titoli professionali e di cultura potranno non essere presentati in originale o in copia autenticata qualora gli stessi siano in possesso di un altro soggetto pubblico"?

Da: matilde	09/05/2010 21:38:03
ciao, intento a parte art. 56 e 57 avete visto che giornata, mi sono sentita rinata, non ne potevo più! a fine concorso ho chiesto alla commissione sui tempi delle correzioni e mi hanno detto che inizieranno solo dopo la valutazione di tutti i titoli, quindi scaduti i termini per la presentazione...fine maggio inizieranno. anche per me è assurdo farci presentare i titoli ora! buona serata

Da: aspirante	09/05/2010 23:15:20
comunque mi sembra di aver capito, parlando con un'addetta alla sorveglianza, che la citazione delle norme sarebbe stata irrilevante ai fini del giudizio, considerata la possibilità di consultare i codici, e che sarebbe stata presa in considerazione l'espressione dei concetti con capacità di sintesi...non a caso hanno dato solo due fogli protocollo...

Da: lucia	09/05/2010 23:43:25
la capacità di sintesi era difficile da realizzare su quel genere di argomenti avrebbero dovuto valutare i quesiti da proporre ci sono nelle materie oggetto di esame argomenti molto più tecnici che avrebbero sicuramente garantito la sintesi ma quando fai delle domande eqivalenti a parlare della fame nel mondo o l'inquinamento terrestre come puoi pretendere la sintesi mi spiace dirlo ma le tracce non si adattavano affatto ad una risposta sintetica è questa purtroppo è un errore della commissione

Da: ...	10/05/2010 08:08:19
concordo con lucia, certo a meno che uno non avesse già avuto modo di prepararsi prima una risposta sintetica su quelle tracce. Da una serie di comportamenti tenuti dalla commissione nell'aula (telefonate ad alta voce e fragorose risate) non mi aspetto una specchiata condotta......

Da: alibaba	10/05/2010 14:50:22
ciao york come è andato lo scritto? sai qualcosa sui tempi di correzione? grazie ciao

Da: supermef	10/05/2010 16:40:29
tra 15 giorni inizieranno la valutazione dei titoli, che prenderà penso un paio di settimane, gli scritti da metà giugno in poi...

Da: x chi ha notizie	10/05/2010 17:02:44
qualcuno sa quando saranno gli scritti del concorso da dirigente ssef? il presidente è lo stesso del concorso 36 mef....ciò influirà in qualche modo? grazie a chi vorrà rispondere

Da: Fabrizio	10/05/2010 17:24:38
Ok, io in realtà ho fatto riferimento a art 57 lett a) senza gara. Quanto alla spedizione dei titoli, penso che sia meglio farli arrivare entro 15 gg., quindi evitare di spedirli l'ultimo giorno. Quanto ai tempi di correzione, io ritengo che saranno un po' più lenti di quelli del concorso RGS, perchè qui è previsto un voto per ogni miniprova, mentre lì era previsto un voto unico.

Da: sferrina	10/05/2010 18:03:25
Voglio condividere con voi il mio sconforto totale. Premetto che era il primo concorso che facevo dopo 11 anni e il primo in assoluto da dirigente. L'ho trovato ostico: ho fatto spoil system e federalismo, qualcosa sull'armonizzazione fiscale senza citare le sentenze Corte Giustizia ed ho sbagliato a non scrivere nulla sul quesito degli appalti, ma il tempo scorreva ed ho ritenuto fosse meglio copiare in bella quello che avevo scritto perchè non si capiva niente. A posteriori sarebbe stato meglio invece andare avanti e rispondere-almeno sommariamente-a tutto. Insomma, mi sa che la mia strada si ferma qui. Non so neppure se spedire i titoli. Voi che consigliate?

Da: sapete	10/05/2010 18:04:10
se tra i titestazione servizio da inviare sono compresi anche laurea e attestazione di servizio presso la propria amministrazione?

Da: Fabrizio	10/05/2010 18:06:53
Io li spedirei ugualmente.

Da: .....	10/05/2010 18:08:10
secondo me sono soldi persi, se di un quesito non si è scritto nulla....

Da: Fabrizio	10/05/2010 18:08:25
anche se non sono indispensabili

Da: .....	10/05/2010 18:09:20
però forse li spedirei pure io....

Da: sapete II	10/05/2010 18:13:55
scusate ma il msg è partito male. Quindi ripeto: se tra i titoli di servizio da inviare sono compresi anche laurea e attestazione di servizio presso la propria amministrazione?

Da: Fabrizio	10/05/2010 18:13:55
non è detto, se prendi due 23 e un 24.... = 70

Da: x fabrizio	10/05/2010 18:16:41
certo, se prendi 3 25 ancora meglio.... ma bisogna essere realisti!!!!!!!

Da: sss	10/05/2010 18:21:49
sferrina spediscili ugualmente. alle brutte, se non ti sei sbagliata e lo scritto non è andato bene, servirà a farti un'idea di dove ti posizioni con i tuoi titoli rispetto alla media