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36 posti dirigente MEF
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Da: 07/05/2010 13:54:10
intanto bisognerebbe chiedere all'ufficio concorsi per quando è previsto l'inizio delle correzioni solo così potremm cominciare afare delle previsioni sui tempi

Da: border line 07/05/2010 13:57:59
x da: elaborato male.
non ti capisco che significa "non poteva essere una proposta valida era questa la diffierenza" quindi pensi di aver sbagliato ad interpretare sotto soglia?

Da: ale 07/05/2010 13:58:15
Io ho interpretato che il contratto fosse sopra soglia. Inoltre, ho indicato 2 possibilità: procedura negoziata con bando e, quella migliore a causa della prossimità della scadenza, senza bando di gara che è possibile effettuare in caso di eccezionale urgenza. Ammetto l'ignoranza, ma non ho indicato il ricorso al MEPA perché ho pensato che la gara europea iniziale fosse incompatibile con il ricorso alla CONSIP. Che mi dite?

Da: mel 07/05/2010 13:59:35
Ciao a tutti.
Come temevo il fattore tempo su quattro quesiti è stato problematico da gestire. Così come anche l'ampiezza delle risposte. Su federalismo fiscale e spoils system temo di aver divagato troppo (nel senso che la commissione si aspetta qualcosa di più puntuale). Il quesito sulla gara mi è venuto benino, quello fiscale sinceramente l'ho elaborato velocemente e con molte lacune.
Però oggi mi sento 'na meraviglia!
Ho sentito dire che vogliano sbrigarsi in fretta per chiudere tutto entro l'anno.

Da: il basilisco 07/05/2010 14:01:39
negoziata senza bando, secondo 57 a oppure c
oppure
proroga dell'efficacia del contratto, se contemplata dal bando a monte

Da: gr 07/05/2010 14:06:48
scusate ma non si poteva applicare questo?

Le stazioni appaltanti possono aggiudicare contratti pubblici mediante procedura negoziata senza previa pubblicazione di un bando di gara nelle ipotesi seguenti, dandone conto con adeguata motivazione nella delibera o determina a contrarre.

2. Nei contratti pubblici relativi a lavori, forniture, servizi, la procedura è consentita:

a) qualora, in esito allâ��esperimento di una procedura aperta o ristretta, non sia stata presentata nessuna offerta, o nessuna offerta appropriata, o nessuna candidatura. Nella procedura negoziata non possono essere modificate in modo sostanziale le condizioni iniziali del contratto. Alla Commissione, su sua richiesta, va trasmessa una relazione sulle ragioni della mancata aggiudicazione a seguito di procedura aperta o ristretta e sulla opportunità della procedura negoziata.

Io non ho parlato di proroga in senso proprio, perchè non credo sia ammessa....a meno di circostanze eccezionali. Tuttavia, ho indicato una possibilità "generica verifica delel condizioni per la prosecuzione del servizio....ecc...", senza specificare, esattamente come si fa, spesso, nei veri appunti al DG :-)))))))

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Da: sss 07/05/2010 14:13:17
Anch'io mi sono regolato come il basilisco:
- negoziata senza bando (quella con bando non è praticabile per la scadenza imminente) proposta preferibile;
- proroga per il tempo necessario all'espletamento di nuova gara;
- adesione a convenzione Consip qualora adesso fosse disponibile.

Da: 07/05/2010 14:15:08
art 57 appunto

Da: 07/05/2010 14:24:24
io ho interpretato sopra soglia il fatto che si facesse riferimento europeo,
quindi il suggerimento doveva essere art 56 negoziata con pubblicazione ma questo non avrebbe consentito di rispettare i termini brevi quindi ho proposto procedura negoziata con invito alle imprese precedentemente escluse a riformulare le proposte secondo i requisiti del bando ,le altre due imprese infatti sono staete escluse non per carenza di requisiti ma per inappropriatezza delle offerte ed in alternativa ho proposto il Mepa, non so se la proroga alle vecchia aggiudicataria fosse una soluzione valida in questa occasione anche se mi pare di aver capito che l'hanno citata in tanti

Da: 07/05/2010 14:26:26
può darsi che mi sbaglio ma in caso di sopra soglia è possibile solo la negoziata con pubblicazione

Da: gr 07/05/2010 14:32:30
"può darsi che mi sbaglio ma in caso di sopra soglia è possibile solo la negoziata con pubblicazione "

sei sicuro?

Da: ale 07/05/2010 14:39:50
Insisto: se era possibile accedere al MEPA, perché non è stato fatto in prima battuta? Vi ricordo che c'è l'obbligo di acquistare per le PPAA, non la facoltà.

Da: sss 07/05/2010 14:53:32
per ale
l'obbligo è solo sotto soglia
la possibilità di aderire alle convenzioni consip (che sono cosa diversa dal mepa) è obbligatoria per alcune categorie merceologiche (non per la manutenzione elettrica).
Tuttavia si poteva consigliare nell'ipotesi che al momento del bando non fosse stata scelta per indisponibilità che invece adesso poteva esserci

Da: il basilisco 07/05/2010 15:30:43
caro gr,
il problema era che non era dato l'importo, bastava evidenziare ciò
la lett. c) non era soggetta a limiti di importo, ma a una "misura strettamente necessaria", chiaramente in fatto temporale; la a) invece presenta il guaio del sindacato di merito della DG concorrenza;
ognuna aveva dei difetti

caro sss,
hai posto una questione complessa: perché la proroga di efficacia è soggetta a sua volta a limiti di durata - io l'ho proposta come procedura radicalmente alternativa, ma comprendo le tue ragioni

per entrambi:
mai visto però un global service di 1 milione di euro (su base annuale) - la traccia presentava obiettivi caratteri di ambiguità; eppoi come si fa una manutenzione a forfait con consip?

Da: sss 07/05/2010 17:24:46
per basilisco
proprio perchè la proroga è soggetta a limiti di durata penso che si potesse proporre (senza considerarla la migliore) per il solo tempo necessario ad avviare una procedura ad evidenza pubblica nuova che è sempre quella preferita in ambito comunitario.
sulla questione global service (o facility management come la chiamano adesso) in linea di massima hai ragione. Però si potrebbe chiedere ugualmente all'impresa che potrrebbe accettare ugualmente anche se non è obbligata a farlo per contratti al milione di euro in quattro anni (con il solo limite di attivare almeno tre servizi)
sono d'accordo comunque sul fatto che la traccia presentava delle incongruenze (d'altra parte sono loro che devono esaminare noi e non il contrario).
per ale
si può ipotizzare che al momento della scelta di avviare la gara non ci fosse nessuna convenzione attiva o la convenzione non fosse disponibile per raggiungimento del massimale. Condizione che qualche mese dopo poteva essere cambiata. Naturalmente si tratta di una ipotesi fatta solo per dimostrare di conoscere un altro strumento
Comunque speriamo bene almeno per tutti noi

Da: xtutti 07/05/2010 17:33:52
vi ricordate per caso le domande delle altre buste?

Da: Tempo perso 07/05/2010 17:57:53
Io ho previsto la pubblicazione del bando in quanto si trattava di servizi per più uffici territoriali, quindi appare fattibile che si trattase di gara sopra la soglia. Del resto non capisco per quale motivo il quesito avrebbe parlato di gara europea se non era sopra la soglia. Al riguardo dell'utilizzo della Consip a posteriori la scarterei in quanto dalla traccia sembrava che si volesse procedere ad una ulteriore gara, altrimenti per quale motivo il parere al direttore generale se era fattibile la convenzione Consip?

Da: tempo perso 07/05/2010 18:01:59
del resto se leggete la disputa fra l'applicazione del 56 e del 57 non evidentemente facilmente risolvibile, visto che l'una si applica se tutte le offerte sono inammissibili mentre l'altra se tutte le offerte sono inappropriate; nel caso di specie vi era l'una e l'altra ipotesi.
Del resto con solo tre ditte che hanno presentato l'offerta, senza la pubblicazione del bando era possibile che anche la nuova asta andasse deserta. Quindi per evitare è necessario il bando.
Inoltre esiste sempre la clausolo di prosecuzione del contratto fino alla aggiudicazione della nuova gara.

Da: x tutti 07/05/2010 18:03:47
Se usciva la seconda traccia che ha letto il presidente ero già dirigente, tenuto conto che tutti i temi trattati li avevo approfinditi. Per tutti:
Autotutela nel diritto tributario;
L'applicazione diretta delle direttive comunitarie;
il budget economico dello stato

Da: xtutti 07/05/2010 18:09:50
e la quarta domanda? e l'altra quartina di domande?

Da: lucia 07/05/2010 18:13:27
finalmente a casa
a proposito dell'ultimo intervento è vero che le ipotesi c'erano entrambi inammisibile una ,inappropriate le altre due
ma in seconda battuta rimangono solo quelle inappropriate

Da: studio matto e disperato 07/05/2010 18:30:05
GRAZIE X TUTTI

Da: lucia 07/05/2010 18:30:59
concordo
le altre tracce erano tutte più abordabili
e soprattutto più a misura di risposta sintetica
la busta due conteneva quesiti di natura più discorsiva che non si prestano a risposta sintetica
quella sul federalismo per esempio è stata oggetto di ore e ore di dibattito politico come puoi proporla come risposta sintetica
tra l'altro il tono della domanda era proprio in questo senso non in cosa consiste il federalismo ?
e così anche le altre solo la prova pratica era adatta al tipo risposta sintetica ma siccome il caso prospettato era complessa anche quella mi è venuta fuori 4 fogli

Da: x tutti 07/05/2010 18:31:49
vedo che siamo più o meno tutti nella stessa condizione.
io ho paventato la possibilità di utilizzare sia l'art. 56 che il 57, anche se, vista l'urgenza, ho ritenuto preferibile il ricorso al 57.
adesso il problema è capire se la commissione ha intenzione di portare più persone all'orale o solo 36-37 candidati.
qualcuno ha news in merito??

Da: Fabrizio 07/05/2010 18:39:17
Ciao.
Anche io ho risposto art 57 senza bando, peccato.
Per il resto, credo di aver svolto i quattro temi in maniera un po' troppo sintetica, una pagina e mezza a tema, totale sei facciate. Non so, mi sembra insufficiente, ma volevo rispettare una certa proporzione tra le quattro tracce, quindi se mi dilungavo sulle prime mi sarebbe mancato il tempo per le ultime.

Da: lucia 07/05/2010 18:40:23
qualcuno ha chiesto riguardo ai tempi di correzione e al numero dei presenti ?

Da: Fabrizio 07/05/2010 18:46:51
Qualcuno ha detto che c'erano otto assenti, ma è solo una voce non riscontrata.

Da: x fabrizio 07/05/2010 18:53:07
perche dici peccato??
è sbagliato aver richiamato l'art. 57?

Da: Fabrizio 07/05/2010 18:57:45
non lo so, gli altri dicevano che era sopra soglia

Da: lucia 07/05/2010 19:02:24
e che tu sappia tutti hanno consegnato
per esempio nella fila accanto a me un signore è andato via intorno alle 2 ,dubito che in così poco tempo avesse potuto svolgere le 4 tracce

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, ..., 175, 176, 177, 178, 179, 180 - Successiva >>

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Da:	07/05/2010 13:54:10
intanto bisognerebbe chiedere all'ufficio concorsi per quando è previsto l'inizio delle correzioni solo così potremm cominciare afare delle previsioni sui tempi

Da: border line	07/05/2010 13:57:59
x da: elaborato male. non ti capisco che significa "non poteva essere una proposta valida era questa la diffierenza" quindi pensi di aver sbagliato ad interpretare sotto soglia?

Da: ale	07/05/2010 13:58:15
Io ho interpretato che il contratto fosse sopra soglia. Inoltre, ho indicato 2 possibilità: procedura negoziata con bando e, quella migliore a causa della prossimità della scadenza, senza bando di gara che è possibile effettuare in caso di eccezionale urgenza. Ammetto l'ignoranza, ma non ho indicato il ricorso al MEPA perché ho pensato che la gara europea iniziale fosse incompatibile con il ricorso alla CONSIP. Che mi dite?

Da: mel	07/05/2010 13:59:35
Ciao a tutti. Come temevo il fattore tempo su quattro quesiti è stato problematico da gestire. Così come anche l'ampiezza delle risposte. Su federalismo fiscale e spoils system temo di aver divagato troppo (nel senso che la commissione si aspetta qualcosa di più puntuale). Il quesito sulla gara mi è venuto benino, quello fiscale sinceramente l'ho elaborato velocemente e con molte lacune. Però oggi mi sento 'na meraviglia! Ho sentito dire che vogliano sbrigarsi in fretta per chiudere tutto entro l'anno.

Da: il basilisco	07/05/2010 14:01:39
negoziata senza bando, secondo 57 a oppure c oppure proroga dell'efficacia del contratto, se contemplata dal bando a monte

Da: gr	07/05/2010 14:06:48
scusate ma non si poteva applicare questo? Le stazioni appaltanti possono aggiudicare contratti pubblici mediante procedura negoziata senza previa pubblicazione di un bando di gara nelle ipotesi seguenti, dandone conto con adeguata motivazione nella delibera o determina a contrarre. 2. Nei contratti pubblici relativi a lavori, forniture, servizi, la procedura è consentita: a) qualora, in esito allâ��esperimento di una procedura aperta o ristretta, non sia stata presentata nessuna offerta, o nessuna offerta appropriata, o nessuna candidatura. Nella procedura negoziata non possono essere modificate in modo sostanziale le condizioni iniziali del contratto. Alla Commissione, su sua richiesta, va trasmessa una relazione sulle ragioni della mancata aggiudicazione a seguito di procedura aperta o ristretta e sulla opportunità della procedura negoziata. Io non ho parlato di proroga in senso proprio, perchè non credo sia ammessa....a meno di circostanze eccezionali. Tuttavia, ho indicato una possibilità "generica verifica delel condizioni per la prosecuzione del servizio....ecc...", senza specificare, esattamente come si fa, spesso, nei veri appunti al DG :-)))))))

Da: sss	07/05/2010 14:13:17
Anch'io mi sono regolato come il basilisco: - negoziata senza bando (quella con bando non è praticabile per la scadenza imminente) proposta preferibile; - proroga per il tempo necessario all'espletamento di nuova gara; - adesione a convenzione Consip qualora adesso fosse disponibile.

Da:	07/05/2010 14:24:24
io ho interpretato sopra soglia il fatto che si facesse riferimento europeo, quindi il suggerimento doveva essere art 56 negoziata con pubblicazione ma questo non avrebbe consentito di rispettare i termini brevi quindi ho proposto procedura negoziata con invito alle imprese precedentemente escluse a riformulare le proposte secondo i requisiti del bando ,le altre due imprese infatti sono staete escluse non per carenza di requisiti ma per inappropriatezza delle offerte ed in alternativa ho proposto il Mepa, non so se la proroga alle vecchia aggiudicataria fosse una soluzione valida in questa occasione anche se mi pare di aver capito che l'hanno citata in tanti

Da:	07/05/2010 14:26:26
può darsi che mi sbaglio ma in caso di sopra soglia è possibile solo la negoziata con pubblicazione

Da: gr	07/05/2010 14:32:30
"può darsi che mi sbaglio ma in caso di sopra soglia è possibile solo la negoziata con pubblicazione " sei sicuro?

Da: ale	07/05/2010 14:39:50
Insisto: se era possibile accedere al MEPA, perché non è stato fatto in prima battuta? Vi ricordo che c'è l'obbligo di acquistare per le PPAA, non la facoltà.

Da: sss	07/05/2010 14:53:32
per ale l'obbligo è solo sotto soglia la possibilità di aderire alle convenzioni consip (che sono cosa diversa dal mepa) è obbligatoria per alcune categorie merceologiche (non per la manutenzione elettrica). Tuttavia si poteva consigliare nell'ipotesi che al momento del bando non fosse stata scelta per indisponibilità che invece adesso poteva esserci

Da: il basilisco	07/05/2010 15:30:43
caro gr, il problema era che non era dato l'importo, bastava evidenziare ciò la lett. c) non era soggetta a limiti di importo, ma a una "misura strettamente necessaria", chiaramente in fatto temporale; la a) invece presenta il guaio del sindacato di merito della DG concorrenza; ognuna aveva dei difetti caro sss, hai posto una questione complessa: perché la proroga di efficacia è soggetta a sua volta a limiti di durata - io l'ho proposta come procedura radicalmente alternativa, ma comprendo le tue ragioni per entrambi: mai visto però un global service di 1 milione di euro (su base annuale) - la traccia presentava obiettivi caratteri di ambiguità; eppoi come si fa una manutenzione a forfait con consip?

Da: sss	07/05/2010 17:24:46
per basilisco proprio perchè la proroga è soggetta a limiti di durata penso che si potesse proporre (senza considerarla la migliore) per il solo tempo necessario ad avviare una procedura ad evidenza pubblica nuova che è sempre quella preferita in ambito comunitario. sulla questione global service (o facility management come la chiamano adesso) in linea di massima hai ragione. Però si potrebbe chiedere ugualmente all'impresa che potrrebbe accettare ugualmente anche se non è obbligata a farlo per contratti al milione di euro in quattro anni (con il solo limite di attivare almeno tre servizi) sono d'accordo comunque sul fatto che la traccia presentava delle incongruenze (d'altra parte sono loro che devono esaminare noi e non il contrario). per ale si può ipotizzare che al momento della scelta di avviare la gara non ci fosse nessuna convenzione attiva o la convenzione non fosse disponibile per raggiungimento del massimale. Condizione che qualche mese dopo poteva essere cambiata. Naturalmente si tratta di una ipotesi fatta solo per dimostrare di conoscere un altro strumento Comunque speriamo bene almeno per tutti noi

Da: xtutti	07/05/2010 17:33:52
vi ricordate per caso le domande delle altre buste?

Da: Tempo perso	07/05/2010 17:57:53
Io ho previsto la pubblicazione del bando in quanto si trattava di servizi per più uffici territoriali, quindi appare fattibile che si trattase di gara sopra la soglia. Del resto non capisco per quale motivo il quesito avrebbe parlato di gara europea se non era sopra la soglia. Al riguardo dell'utilizzo della Consip a posteriori la scarterei in quanto dalla traccia sembrava che si volesse procedere ad una ulteriore gara, altrimenti per quale motivo il parere al direttore generale se era fattibile la convenzione Consip?

Da: tempo perso	07/05/2010 18:01:59
del resto se leggete la disputa fra l'applicazione del 56 e del 57 non evidentemente facilmente risolvibile, visto che l'una si applica se tutte le offerte sono inammissibili mentre l'altra se tutte le offerte sono inappropriate; nel caso di specie vi era l'una e l'altra ipotesi. Del resto con solo tre ditte che hanno presentato l'offerta, senza la pubblicazione del bando era possibile che anche la nuova asta andasse deserta. Quindi per evitare è necessario il bando. Inoltre esiste sempre la clausolo di prosecuzione del contratto fino alla aggiudicazione della nuova gara.

Da: x tutti	07/05/2010 18:03:47
Se usciva la seconda traccia che ha letto il presidente ero già dirigente, tenuto conto che tutti i temi trattati li avevo approfinditi. Per tutti: Autotutela nel diritto tributario; L'applicazione diretta delle direttive comunitarie; il budget economico dello stato

Da: xtutti	07/05/2010 18:09:50
e la quarta domanda? e l'altra quartina di domande?

Da: lucia	07/05/2010 18:13:27
finalmente a casa a proposito dell'ultimo intervento è vero che le ipotesi c'erano entrambi inammisibile una ,inappropriate le altre due ma in seconda battuta rimangono solo quelle inappropriate

Da: studio matto e disperato	07/05/2010 18:30:05
GRAZIE X TUTTI

Da: lucia	07/05/2010 18:30:59
concordo le altre tracce erano tutte più abordabili e soprattutto più a misura di risposta sintetica la busta due conteneva quesiti di natura più discorsiva che non si prestano a risposta sintetica quella sul federalismo per esempio è stata oggetto di ore e ore di dibattito politico come puoi proporla come risposta sintetica tra l'altro il tono della domanda era proprio in questo senso non in cosa consiste il federalismo ? e così anche le altre solo la prova pratica era adatta al tipo risposta sintetica ma siccome il caso prospettato era complessa anche quella mi è venuta fuori 4 fogli

Da: x tutti	07/05/2010 18:31:49
vedo che siamo più o meno tutti nella stessa condizione. io ho paventato la possibilità di utilizzare sia l'art. 56 che il 57, anche se, vista l'urgenza, ho ritenuto preferibile il ricorso al 57. adesso il problema è capire se la commissione ha intenzione di portare più persone all'orale o solo 36-37 candidati. qualcuno ha news in merito??

Da: Fabrizio	07/05/2010 18:39:17
Ciao. Anche io ho risposto art 57 senza bando, peccato. Per il resto, credo di aver svolto i quattro temi in maniera un po' troppo sintetica, una pagina e mezza a tema, totale sei facciate. Non so, mi sembra insufficiente, ma volevo rispettare una certa proporzione tra le quattro tracce, quindi se mi dilungavo sulle prime mi sarebbe mancato il tempo per le ultime.

Da: lucia	07/05/2010 18:40:23
qualcuno ha chiesto riguardo ai tempi di correzione e al numero dei presenti ?

Da: Fabrizio	07/05/2010 18:46:51
Qualcuno ha detto che c'erano otto assenti, ma è solo una voce non riscontrata.

Da: x fabrizio	07/05/2010 18:53:07
perche dici peccato?? è sbagliato aver richiamato l'art. 57?

Da: Fabrizio	07/05/2010 18:57:45
non lo so, gli altri dicevano che era sopra soglia

Da: lucia	07/05/2010 19:02:24
e che tu sappia tutti hanno consegnato per esempio nella fila accanto a me un signore è andato via intorno alle 2 ,dubito che in così poco tempo avesse potuto svolgere le 4 tracce