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36 posti dirigente MEF
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Da: lucia 07/05/2010 19:05:11
ma Sara non ci ha fatto sapere come le è andata ?

Da: mirtilla 07/05/2010 19:06:06
l'art 57 è giusto, il riferimento è al comma 2 lettera c)

Da: x mirtilla 07/05/2010 19:09:52
sei sicura o è un tuo augurio?
cos'è sta storia che il 57 non può applicarsi se era una gara sopra soglia??

Da: mirtilla 07/05/2010 19:18:58
nel quesito veniva chiesto di suggerire all'amministrazione le soluzioni migliori per assicurare la continuità del servizio, se non sbaglio.Quindi ho ragionato in questi termini: è vero che la traccia era insidiosa e parlava di offerte inammissibili, inoltre si riferiva chiaramente ad un appalto sopra soglia e quindi suggeriva l'applicazione dell'art.56, ma ho preferito far leva sulla situazione di urgenza non imputabile all'amministrazione per poter accedere alla procedura più veloce, quella dell'art.57 appunto, consentita anche per gli appalti di servizi sopra soglia dal comma 2 lettera c.
in alternativa ho proposto la proroga del contratto in essere con il precedente affidatario per il tempo strettamente necessario alla pubblicazione di un nuvo bando di gara.

Da: lucia 07/05/2010 19:21:47
anch'io ho ragionato come te solo che come alternativa ho proposto il Mepa

Da: spotty 07/05/2010 19:54:37
io ho proposto anche, al fine di prevenire ulteriori situazioni simili, la stipula di un accordo quadro previsto proprio per i servizi di manutenzione. COsa ne pensate?

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Da: lucia 07/05/2010 20:24:08
mi sembra che l'accordo quadro non possa essere il mezzo più adatto a risolvere un problema urgente

Da: x tutti 07/05/2010 20:27:51
mi congratulo con tutti per aver avuto tante idee da proporre.
io altre all'art. 56 e 57 non sapevo proprio che dire.
mi sono allargato con una premessa di carattere teorico, un riepilogo del caso pratico e infine, solo il richiamo agli artt. 56 e 57...
forse un pò pochino. staremo a vedere.
PS: anche sulle altre prove mi sembra di capire che ognuno le ha trattate diversamente.
ad esempio: il federalismo fiscale. io ho parlato delle 3 teorie cioè voto coi piedi ecc... e un pò dell'art. 119 cost più un riferimento alla legge 42 del 2009.
altri mi hanno detto di aver parlato in modo più generico e non delle singole teorie

Da: lucia 07/05/2010 20:54:28
io non ho parlato delle teorie ed ho avuto come riferimento soprattutto la 42 /2009

Da: parte uno partono tutti 07/05/2010 21:48:25
onore ai caduti

Da: sara x lucia 07/05/2010 22:09:47
io sono contenta che sia uscito quel compito perchè essendo esterna ma molto esterna...(ossia ne mef ne agenzie.) e non avendo avuto molto tempo per studiare tributario non avrei potuto scrivere niente su certi altri argomenti specifici. questi ritengo che abbiano consentito a tutti di scrivere in quanto i principi del sistema fiscale le fonti le politiche comunitarie opp problematiche sulle entrate degli enti locali e federalismo o contratti sono argomenti abbastanza dibattuti. ho solo fatto l'errore di usare 3 ore per un quesito e poi ho dovuto pedalare per gli altri. non so però giudicare il mio compito perchè non so come l'hanno fatto gli altri ne quale sia il metro di giudizio della commissione.

Da: sara x lucia 07/05/2010 22:09:48
io sono contenta che sia uscito quel compito perchè essendo esterna ma molto esterna...(ossia ne mef ne agenzie.) e non avendo avuto molto tempo per studiare tributario non avrei potuto scrivere niente su certi altri argomenti specifici. questi ritengo che abbiano consentito a tutti di scrivere in quanto i principi del sistema fiscale le fonti le politiche comunitarie opp problematiche sulle entrate degli enti locali e federalismo o contratti sono argomenti abbastanza dibattuti. ho solo fatto l'errore di usare 3 ore per un quesito e poi ho dovuto pedalare per gli altri. non so però giudicare il mio compito perchè non so come l'hanno fatto gli altri ne quale sia il metro di giudizio della commissione.

Da: sara x lucia 07/05/2010 22:09:49
io sono contenta che sia uscito quel compito perchè essendo esterna ma molto esterna...(ossia ne mef ne agenzie.) e non avendo avuto molto tempo per studiare tributario non avrei potuto scrivere niente su certi altri argomenti specifici. questi ritengo che abbiano consentito a tutti di scrivere in quanto i principi del sistema fiscale le fonti le politiche comunitarie opp problematiche sulle entrate degli enti locali e federalismo o contratti sono argomenti abbastanza dibattuti. ho solo fatto l'errore di usare 3 ore per un quesito e poi ho dovuto pedalare per gli altri. non so però giudicare il mio compito perchè non so come l'hanno fatto gli altri ne quale sia il metro di giudizio della commissione.

Da: scusate 07/05/2010 22:38:10
ma erano una sorta di temi o domande a risposta sintetica? grazie

Da: matilde 07/05/2010 22:50:33
dovevano essere nelle intenzioni domande sintetiche, ma in realtà volendo su ciascuna si poteva fare un tema, e rispondere troppo sinteticamente secondo era impossibile, del resto se una traccia inizia "premessi brevi cenni, si tratti di pippo, pluto e paerino .." sono di questo spessore le traccie in magistratura...poi erano fattibili tutte e quattro ma il problema è non in 6 ore! per il fattore tempo è stato devastante, comunque sulla prima io ho parlato anche dell'armonizzazione dei sistemi fiscali (IVA principio di origine, destinazione) e delle giurisprudenza che vieta di falsare concorrenza con i tributi, in particolare considera aiuti di stato le agevolazioni fiscali, di recente sul condono iva..queste mi sono venute in mente, sulla prova pratica, anche io 57 per urgenza e proroga, poi ho premesso necessità di annulare in autotutela la gara. comunque la gara europea significa che è sopra soglia e sia 57 che 56 si riferiscono a sopra soglia, sotto soglia si applica il regolamento contabilità + i principi comunitari quali non discriminazione, parità ecc.
nel complesso molto delusa ho fatto tutto in bella senza aver il tempo (oltre che di andare al bagno) di rileggere, cercare riferimenti normativi e riflettere soprattutto! ps. poi lo spoil system chi se lo era riletto è demodé!!

Da: matilde 07/05/2010 22:50:35
dovevano essere nelle intenzioni domande sintetiche, ma in realtà volendo su ciascuna si poteva fare un tema, e rispondere troppo sinteticamente secondo era impossibile, del resto se una traccia inizia "premessi brevi cenni, si tratti di pippo, pluto e paerino .." sono di questo spessore le traccie in magistratura...poi erano fattibili tutte e quattro ma il problema è non in 6 ore! per il fattore tempo è stato devastante, comunque sulla prima io ho parlato anche dell'armonizzazione dei sistemi fiscali (IVA principio di origine, destinazione) e delle giurisprudenza che vieta di falsare concorrenza con i tributi, in particolare considera aiuti di stato le agevolazioni fiscali, di recente sul condono iva..queste mi sono venute in mente, sulla prova pratica, anche io 57 per urgenza e proroga, poi ho premesso necessità di annulare in autotutela la gara. comunque la gara europea significa che è sopra soglia e sia 57 che 56 si riferiscono a sopra soglia, sotto soglia si applica il regolamento contabilità + i principi comunitari quali non discriminazione, parità ecc.
nel complesso molto delusa ho fatto tutto in bella senza aver il tempo (oltre che di andare al bagno) di rileggere, cercare riferimenti normativi e riflettere soprattutto! ps. poi lo spoil system chi se lo era riletto è demodé!!

Da: lucia 07/05/2010 22:58:33
perfettamente d'accordo con matilde non erano tracce adatte a risposte sintetiche infatti tutti mi pare di capire ci siamo persi metà deltempo con il primo quesito ed abbiamo corso per gli altri

x Sara
sono contenta per te che sei riuscita nell'impresa
io avrei preferito le altre buste dove le domande erano molto più precise e quindi realmente si poteva dare una risposta coincisa e centrata

Da: kikka 07/05/2010 23:29:08
il 57 si applica al sopra soglia ricorrendo tutti i requsiti di cui al comma 2 lett. a).
Soluzione prospettata co 5 lett. b), servizi analoghi, specificando che ancora non erano decorsi tre anni dalla prima aggiudicazione e che nel bando di gara originario (procedura aperta comunitaria) era stata specificata questa possibilità, quindi proroga del contratto.
In subordine, art. 57 co 2 lett a) e considerando i tempi brevi per questo tipo di procedura poteva essere possibile, nelle more della gara, un affidamento del servizio in economia ai sensi dell'art. 125 co 10 lett c) del resto 137.000 euro per un paio di mesi potrebbero bastare....

Da: lucia 07/05/2010 23:50:48
la prima parte del tuo ragionamento presuppone troppe letture fra le righe che non è ammissibile in un quesito di quel genere
hai costruito un caso come piaceva a te ,ricorda che il caso lo pongono loro la tua fantasia deve servire ad interpretare il loro pensiero

posso condividere la seconda parte del tuo ragionamento i 137 sotto soglia anche se io ho interpretato il riferimento europeo come sopra soglia quindi non l'avrei mai proposta la gestione in economia

Da: lucia 07/05/2010 23:53:02
ma possibile che a nessuno di noi è venuto in mente di chiedere notizie sui tempi e sulle presenze effettive ?
quasi quasi lunedì telefono

Da: Tempo perso 08/05/2010 00:22:07
Io ho scritto ben 13 pagine, naturalmente solo in bella copia (si fa per dire, visto che le cancellature non mancano e la calligrafia è pessima), giocando di fantasia per la maggior parte e senza neanche la rilettura e la correzione di errori che certamente ci saranno.
Riguardo le tracce:
1) Tributario: fonti del diritto tributario; ho parlato dei vincoli del legislatore in particolare in riferimento agli aiuti di stato. Sentenze della Corte di Giustizia relativi ai limiti di detraibilità IVA; giudicato esterno; abuso del diritto; Condono in tema di IVA.
2) Contabilità: procedura negoziale con bando;
3) Spoil System: inventato completamente e sostanzialmente non parlando dei principi della Corte Costituzionale; risultato finale che eventuali obiettivi non raggiunti non permettono la riconferma del direttore generale; ma il raggiungimento dell'obiettivo lasciano libero il nuovo governo di non confermare l'incarico
4) Scienze delle finanze:
4.1) Federalismo demaniale: beni pubblici agli enti locali mentre il debito pubblico in capo allo stato, quindi senza garanzia;
4.2) Federalismo fiscale: principio generale che gli enti locali applicano la c.d. imposta beneficio (aliquota proporzionale) mentre lo stato applica il principio del sacrificio (aliquota progressiva)
Troppi livelli di governo locale
Strutture locali troppo piccole per gestione ottimale
4.3) passaggio ripartizione costo storico con fabbisogno e costo standard;
criteri di determinazione del benckemark come:
4.3.1) costo medio del servizio al livello nazionale e quindi depauperamento degli enti locali che offrono un servizio più efficiente;
4.3.2) determinazione effettiva del servizio standard: se il servizio non è efficiente ed economico, gli enti decentrati non prestano un servizio, e se il servizio è essenziale?

Da: kikka 08/05/2010 00:41:52
Forse hai ragione, potrebbe essere frutto della mia fantasia, ma io che negli appalti ci ho lavorato a lungo, ti dico che il problema degli operatori, e sul quale i giuristi tutti hanno dibattuto (TAR e Congiglio di Stato compresi) è legato ai rinnovi dei contratti dopo la comunitaria del 2005 che poneva rimedio ad una procedura d'infrazione (alla scedenza i contratti si rinnovavano perchè non c'era il tempo di fare la gara e bisognava garantire il servizio, per l'europa erano affidamenti diretti). Il discorso sarebbe un pò lungo, ma proprio il MEF e anche la Difesa si rifiutarono di prorogare dei contratti alla scadenza e a seguito del diniego ci furono molt ricorsi. Bene sulla scorta di tutto quanto ciò la via tracciata dalla giurisprudenza è stata questa: care amministrazioni è vero che c'è il divieto dei rinnovi taciti, ma ricordate la strada dei rinnovi espressi....tra le righe del codice una soluzione è prospettata dal comma 5 lett.b, ricordatevelo quando fate i bandi di gara .....la previsione di un rinnovo non rappresenta un obbligo...ma evita problemi alla scadenza se non avete ancora fatto la gara. Scusa se mi sono dilungata, comunque speriamo bene per noi del forum.
Lunedi provo anche io a sentire.
buonanotte

Da: gr 08/05/2010 10:11:55
ragazzi, dall'interno si parla di correzioni entro l'estate (ovviamente orali dopo). Sono voci da bar del MEF...poi tutto dipende dagli impegni dei due commissari che lavorano (il presidente è in pensione, stava al secin, ma ora non so...)

Da: xyz - 08/05/2010 10:18:09
1�° punto del verbale di valutazione delle prove sicuramente sarà: capacità di sintesi. La vedo male.

Da: ????????????? 08/05/2010 13:34:37
ma secondo voi, non sarebbe stato più corretto chiedere i titoli dopo l'orale? entro 15 giorni dall'orale? secondo voi perchè adesso?

Da: Tempo perso 08/05/2010 14:24:40
Ma io ho capacità di sintesi, ho sintetizzato tutto fino all'estremo, erano gli argomenti che non mancavano.

Da: secondo me 08/05/2010 16:30:06
perchè la graduatoria sarà a breve

Da: chi lo sà? 08/05/2010 16:35:01
Ragazzi ma la correzione quanto durerà?
Si sanno termini finali.
Volevo poi raccontarvi di certi interni che parlando tra loro (in simpaticissimo romanaccio che faceva trasparire una culturina niente male) hanno cercato tutto il tempo di finire accanto e poi di aiutarsi

Da: sss 08/05/2010 19:06:18
Per Fabrizio
Non rammaricarti. Il riferimento all'art. 57 è corretto. Quello all'art.56 se non lo vogliamo considerare errato è quanto meno poco praticabile proprio per la ristrettezza dei tempi che altrimenti non sarebbero stati citati nella traccia.
Inoltre nel codice non è scritto da nessuna parte che il 56 vale per i contratti sopra soglia e il 57 per i sotto soglia.
Per quanto riguarda le altre info (soprattutto tempi correzione ed eventuale orale, sperando di essere interessati) chiederei a York (che ha dimostrato alti livelli di affidabilità) di informarsi e farci sapere.
In bocca al lupo atutti noi

Da: aspirante 09/05/2010 01:47:17
c'è qualcuno che ha interpretato il quesito sui contratti nel senso che si riferisse ad una fattispecie relativa ai settori speciali (elettricità, trattandosi di manutenzione di impianti elettrici) e che quindi la norma applicabile fosse l'art. 221, lett. a) o d), e non l'art. 57? anche se, a prescindere dal riferimento normativo, il concetto è sempre lo stesso: procedura negoziata senza pubblicazione del bando di gara a causa delal scadenza imminente del contratto in essere

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Da: lucia	07/05/2010 19:05:11
ma Sara non ci ha fatto sapere come le è andata ?

Da: mirtilla	07/05/2010 19:06:06
l'art 57 è giusto, il riferimento è al comma 2 lettera c)

Da: x mirtilla	07/05/2010 19:09:52
sei sicura o è un tuo augurio? cos'è sta storia che il 57 non può applicarsi se era una gara sopra soglia??

Da: mirtilla	07/05/2010 19:18:58
nel quesito veniva chiesto di suggerire all'amministrazione le soluzioni migliori per assicurare la continuità del servizio, se non sbaglio.Quindi ho ragionato in questi termini: è vero che la traccia era insidiosa e parlava di offerte inammissibili, inoltre si riferiva chiaramente ad un appalto sopra soglia e quindi suggeriva l'applicazione dell'art.56, ma ho preferito far leva sulla situazione di urgenza non imputabile all'amministrazione per poter accedere alla procedura più veloce, quella dell'art.57 appunto, consentita anche per gli appalti di servizi sopra soglia dal comma 2 lettera c. in alternativa ho proposto la proroga del contratto in essere con il precedente affidatario per il tempo strettamente necessario alla pubblicazione di un nuvo bando di gara.

Da: lucia	07/05/2010 19:21:47
anch'io ho ragionato come te solo che come alternativa ho proposto il Mepa

Da: spotty	07/05/2010 19:54:37
io ho proposto anche, al fine di prevenire ulteriori situazioni simili, la stipula di un accordo quadro previsto proprio per i servizi di manutenzione. COsa ne pensate?

Da: lucia	07/05/2010 20:24:08
mi sembra che l'accordo quadro non possa essere il mezzo più adatto a risolvere un problema urgente

Da: x tutti	07/05/2010 20:27:51
mi congratulo con tutti per aver avuto tante idee da proporre. io altre all'art. 56 e 57 non sapevo proprio che dire. mi sono allargato con una premessa di carattere teorico, un riepilogo del caso pratico e infine, solo il richiamo agli artt. 56 e 57... forse un pò pochino. staremo a vedere. PS: anche sulle altre prove mi sembra di capire che ognuno le ha trattate diversamente. ad esempio: il federalismo fiscale. io ho parlato delle 3 teorie cioè voto coi piedi ecc... e un pò dell'art. 119 cost più un riferimento alla legge 42 del 2009. altri mi hanno detto di aver parlato in modo più generico e non delle singole teorie

Da: lucia	07/05/2010 20:54:28
io non ho parlato delle teorie ed ho avuto come riferimento soprattutto la 42 /2009

Da: parte uno partono tutti	07/05/2010 21:48:25
onore ai caduti

Da: sara x lucia	07/05/2010 22:09:47
io sono contenta che sia uscito quel compito perchè essendo esterna ma molto esterna...(ossia ne mef ne agenzie.) e non avendo avuto molto tempo per studiare tributario non avrei potuto scrivere niente su certi altri argomenti specifici. questi ritengo che abbiano consentito a tutti di scrivere in quanto i principi del sistema fiscale le fonti le politiche comunitarie opp problematiche sulle entrate degli enti locali e federalismo o contratti sono argomenti abbastanza dibattuti. ho solo fatto l'errore di usare 3 ore per un quesito e poi ho dovuto pedalare per gli altri. non so però giudicare il mio compito perchè non so come l'hanno fatto gli altri ne quale sia il metro di giudizio della commissione.

Da: sara x lucia	07/05/2010 22:09:48
io sono contenta che sia uscito quel compito perchè essendo esterna ma molto esterna...(ossia ne mef ne agenzie.) e non avendo avuto molto tempo per studiare tributario non avrei potuto scrivere niente su certi altri argomenti specifici. questi ritengo che abbiano consentito a tutti di scrivere in quanto i principi del sistema fiscale le fonti le politiche comunitarie opp problematiche sulle entrate degli enti locali e federalismo o contratti sono argomenti abbastanza dibattuti. ho solo fatto l'errore di usare 3 ore per un quesito e poi ho dovuto pedalare per gli altri. non so però giudicare il mio compito perchè non so come l'hanno fatto gli altri ne quale sia il metro di giudizio della commissione.

Da: sara x lucia	07/05/2010 22:09:49
io sono contenta che sia uscito quel compito perchè essendo esterna ma molto esterna...(ossia ne mef ne agenzie.) e non avendo avuto molto tempo per studiare tributario non avrei potuto scrivere niente su certi altri argomenti specifici. questi ritengo che abbiano consentito a tutti di scrivere in quanto i principi del sistema fiscale le fonti le politiche comunitarie opp problematiche sulle entrate degli enti locali e federalismo o contratti sono argomenti abbastanza dibattuti. ho solo fatto l'errore di usare 3 ore per un quesito e poi ho dovuto pedalare per gli altri. non so però giudicare il mio compito perchè non so come l'hanno fatto gli altri ne quale sia il metro di giudizio della commissione.

Da: scusate	07/05/2010 22:38:10
ma erano una sorta di temi o domande a risposta sintetica? grazie

Da: matilde	07/05/2010 22:50:33
dovevano essere nelle intenzioni domande sintetiche, ma in realtà volendo su ciascuna si poteva fare un tema, e rispondere troppo sinteticamente secondo era impossibile, del resto se una traccia inizia "premessi brevi cenni, si tratti di pippo, pluto e paerino .." sono di questo spessore le traccie in magistratura...poi erano fattibili tutte e quattro ma il problema è non in 6 ore! per il fattore tempo è stato devastante, comunque sulla prima io ho parlato anche dell'armonizzazione dei sistemi fiscali (IVA principio di origine, destinazione) e delle giurisprudenza che vieta di falsare concorrenza con i tributi, in particolare considera aiuti di stato le agevolazioni fiscali, di recente sul condono iva..queste mi sono venute in mente, sulla prova pratica, anche io 57 per urgenza e proroga, poi ho premesso necessità di annulare in autotutela la gara. comunque la gara europea significa che è sopra soglia e sia 57 che 56 si riferiscono a sopra soglia, sotto soglia si applica il regolamento contabilità + i principi comunitari quali non discriminazione, parità ecc. nel complesso molto delusa ho fatto tutto in bella senza aver il tempo (oltre che di andare al bagno) di rileggere, cercare riferimenti normativi e riflettere soprattutto! ps. poi lo spoil system chi se lo era riletto è demodé!!

Da: matilde	07/05/2010 22:50:35
dovevano essere nelle intenzioni domande sintetiche, ma in realtà volendo su ciascuna si poteva fare un tema, e rispondere troppo sinteticamente secondo era impossibile, del resto se una traccia inizia "premessi brevi cenni, si tratti di pippo, pluto e paerino .." sono di questo spessore le traccie in magistratura...poi erano fattibili tutte e quattro ma il problema è non in 6 ore! per il fattore tempo è stato devastante, comunque sulla prima io ho parlato anche dell'armonizzazione dei sistemi fiscali (IVA principio di origine, destinazione) e delle giurisprudenza che vieta di falsare concorrenza con i tributi, in particolare considera aiuti di stato le agevolazioni fiscali, di recente sul condono iva..queste mi sono venute in mente, sulla prova pratica, anche io 57 per urgenza e proroga, poi ho premesso necessità di annulare in autotutela la gara. comunque la gara europea significa che è sopra soglia e sia 57 che 56 si riferiscono a sopra soglia, sotto soglia si applica il regolamento contabilità + i principi comunitari quali non discriminazione, parità ecc. nel complesso molto delusa ho fatto tutto in bella senza aver il tempo (oltre che di andare al bagno) di rileggere, cercare riferimenti normativi e riflettere soprattutto! ps. poi lo spoil system chi se lo era riletto è demodé!!

Da: lucia	07/05/2010 22:58:33
perfettamente d'accordo con matilde non erano tracce adatte a risposte sintetiche infatti tutti mi pare di capire ci siamo persi metà deltempo con il primo quesito ed abbiamo corso per gli altri x Sara sono contenta per te che sei riuscita nell'impresa io avrei preferito le altre buste dove le domande erano molto più precise e quindi realmente si poteva dare una risposta coincisa e centrata

Da: kikka	07/05/2010 23:29:08
il 57 si applica al sopra soglia ricorrendo tutti i requsiti di cui al comma 2 lett. a). Soluzione prospettata co 5 lett. b), servizi analoghi, specificando che ancora non erano decorsi tre anni dalla prima aggiudicazione e che nel bando di gara originario (procedura aperta comunitaria) era stata specificata questa possibilità, quindi proroga del contratto. In subordine, art. 57 co 2 lett a) e considerando i tempi brevi per questo tipo di procedura poteva essere possibile, nelle more della gara, un affidamento del servizio in economia ai sensi dell'art. 125 co 10 lett c) del resto 137.000 euro per un paio di mesi potrebbero bastare....

Da: lucia	07/05/2010 23:50:48
la prima parte del tuo ragionamento presuppone troppe letture fra le righe che non è ammissibile in un quesito di quel genere hai costruito un caso come piaceva a te ,ricorda che il caso lo pongono loro la tua fantasia deve servire ad interpretare il loro pensiero posso condividere la seconda parte del tuo ragionamento i 137 sotto soglia anche se io ho interpretato il riferimento europeo come sopra soglia quindi non l'avrei mai proposta la gestione in economia

Da: lucia	07/05/2010 23:53:02
ma possibile che a nessuno di noi è venuto in mente di chiedere notizie sui tempi e sulle presenze effettive ? quasi quasi lunedì telefono

Da: Tempo perso	08/05/2010 00:22:07
Io ho scritto ben 13 pagine, naturalmente solo in bella copia (si fa per dire, visto che le cancellature non mancano e la calligrafia è pessima), giocando di fantasia per la maggior parte e senza neanche la rilettura e la correzione di errori che certamente ci saranno. Riguardo le tracce: 1) Tributario: fonti del diritto tributario; ho parlato dei vincoli del legislatore in particolare in riferimento agli aiuti di stato. Sentenze della Corte di Giustizia relativi ai limiti di detraibilità IVA; giudicato esterno; abuso del diritto; Condono in tema di IVA. 2) Contabilità: procedura negoziale con bando; 3) Spoil System: inventato completamente e sostanzialmente non parlando dei principi della Corte Costituzionale; risultato finale che eventuali obiettivi non raggiunti non permettono la riconferma del direttore generale; ma il raggiungimento dell'obiettivo lasciano libero il nuovo governo di non confermare l'incarico 4) Scienze delle finanze: 4.1) Federalismo demaniale: beni pubblici agli enti locali mentre il debito pubblico in capo allo stato, quindi senza garanzia; 4.2) Federalismo fiscale: principio generale che gli enti locali applicano la c.d. imposta beneficio (aliquota proporzionale) mentre lo stato applica il principio del sacrificio (aliquota progressiva) Troppi livelli di governo locale Strutture locali troppo piccole per gestione ottimale 4.3) passaggio ripartizione costo storico con fabbisogno e costo standard; criteri di determinazione del benckemark come: 4.3.1) costo medio del servizio al livello nazionale e quindi depauperamento degli enti locali che offrono un servizio più efficiente; 4.3.2) determinazione effettiva del servizio standard: se il servizio non è efficiente ed economico, gli enti decentrati non prestano un servizio, e se il servizio è essenziale?

Da: kikka	08/05/2010 00:41:52
Forse hai ragione, potrebbe essere frutto della mia fantasia, ma io che negli appalti ci ho lavorato a lungo, ti dico che il problema degli operatori, e sul quale i giuristi tutti hanno dibattuto (TAR e Congiglio di Stato compresi) è legato ai rinnovi dei contratti dopo la comunitaria del 2005 che poneva rimedio ad una procedura d'infrazione (alla scedenza i contratti si rinnovavano perchè non c'era il tempo di fare la gara e bisognava garantire il servizio, per l'europa erano affidamenti diretti). Il discorso sarebbe un pò lungo, ma proprio il MEF e anche la Difesa si rifiutarono di prorogare dei contratti alla scadenza e a seguito del diniego ci furono molt ricorsi. Bene sulla scorta di tutto quanto ciò la via tracciata dalla giurisprudenza è stata questa: care amministrazioni è vero che c'è il divieto dei rinnovi taciti, ma ricordate la strada dei rinnovi espressi....tra le righe del codice una soluzione è prospettata dal comma 5 lett.b, ricordatevelo quando fate i bandi di gara .....la previsione di un rinnovo non rappresenta un obbligo...ma evita problemi alla scadenza se non avete ancora fatto la gara. Scusa se mi sono dilungata, comunque speriamo bene per noi del forum. Lunedi provo anche io a sentire. buonanotte

Da: gr	08/05/2010 10:11:55
ragazzi, dall'interno si parla di correzioni entro l'estate (ovviamente orali dopo). Sono voci da bar del MEF...poi tutto dipende dagli impegni dei due commissari che lavorano (il presidente è in pensione, stava al secin, ma ora non so...)

Da: xyz -	08/05/2010 10:18:09
1�° punto del verbale di valutazione delle prove sicuramente sarà: capacità di sintesi. La vedo male.

Da: ?????????????	08/05/2010 13:34:37
ma secondo voi, non sarebbe stato più corretto chiedere i titoli dopo l'orale? entro 15 giorni dall'orale? secondo voi perchè adesso?

Da: Tempo perso	08/05/2010 14:24:40
Ma io ho capacità di sintesi, ho sintetizzato tutto fino all'estremo, erano gli argomenti che non mancavano.

Da: secondo me	08/05/2010 16:30:06
perchè la graduatoria sarà a breve

Da: chi lo sà?	08/05/2010 16:35:01
Ragazzi ma la correzione quanto durerà? Si sanno termini finali. Volevo poi raccontarvi di certi interni che parlando tra loro (in simpaticissimo romanaccio che faceva trasparire una culturina niente male) hanno cercato tutto il tempo di finire accanto e poi di aiutarsi

Da: sss	08/05/2010 19:06:18
Per Fabrizio Non rammaricarti. Il riferimento all'art. 57 è corretto. Quello all'art.56 se non lo vogliamo considerare errato è quanto meno poco praticabile proprio per la ristrettezza dei tempi che altrimenti non sarebbero stati citati nella traccia. Inoltre nel codice non è scritto da nessuna parte che il 56 vale per i contratti sopra soglia e il 57 per i sotto soglia. Per quanto riguarda le altre info (soprattutto tempi correzione ed eventuale orale, sperando di essere interessati) chiederei a York (che ha dimostrato alti livelli di affidabilità) di informarsi e farci sapere. In bocca al lupo atutti noi

Da: aspirante	09/05/2010 01:47:17
c'è qualcuno che ha interpretato il quesito sui contratti nel senso che si riferisse ad una fattispecie relativa ai settori speciali (elettricità, trattandosi di manutenzione di impianti elettrici) e che quindi la norma applicabile fosse l'art. 221, lett. a) o d), e non l'art. 57? anche se, a prescindere dal riferimento normativo, il concetto è sempre lo stesso: procedura negoziata senza pubblicazione del bando di gara a causa delal scadenza imminente del contratto in essere