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Ministero della Giustizia - 95 funzionari professionalita' Giuridica-pedagogica
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Da: Liz 09/09/2021 08:19:08
Si dal sommario risultano le circolari: https://www.lafeltrinelli.it/products-smartphone/9788829107001.html?awaid=9507&gclid=CjwKCAjwvuGJBhB1EiwACU1AiVLqtAEaBv773OwqNYLogk2w64-N_vXRtlY4_t9Nz9TlXudBsqtKaxoCFp8QAvD_BwE
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Da: Palmesev 09/09/2021 08:21:45
Lucia co. Io ho preso la versione del 2020 (penultima), nella quale non ci sono circolari. Io ci sto studiando
Rispondi

Da: Palmesev 09/09/2021 08:24:08
Liz, esatto questa contiene le circolari .
Scusate, ho dato per scontato i titoli. Allora il testo " codice di diritto penitenziario, la normativa e la prassi" contiene circolari e ovviamente non va preso
Rispondi

Da: Palmesev 09/09/2021 08:25:48
Io intendo questo https://www.amazon.it/gp/aw/d/8829104175/ref=ox_sc_act_image_2?smid=A11IL2PNWYJU7H&psc=1

"Codice penale e di procedura penale. E leggi complementari ".
Rispondi

Da: Liz 09/09/2021 08:35:58
Ma c'è il reg.esec.Palmesev?
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Da: cer 09/09/2021 08:51:11
esatto. leggi complementari vuol dire che c'è l'ordinamento e il regolamento?
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Da: cer 09/09/2021 08:54:05
e poi volevo capire ma c'è differenza tra prendere un codice di penale e procedura penale contenente leggi complementari e prendere un codice di diritto penitenziario che contiene anche penale e procedura? scusate l'ignoranza
Rispondi

Da: Palmesev 09/09/2021 09:00:33
Liz si contiene regolamento esecuzione, legge 354, e altre leggi che interessano il diritto penitenziario ( legge 199 del 2010, esecuzione delle pene presso domicilio, normativa sugli stupefacenti..sospensione o affidamento in prova terapeutico..ecc).

Cer.. leggi complementari comprendono il diritto penitenziario.
E la stessa cosa dunque.
Rispondi

Da: PatryPatrizia 09/09/2021 09:01:20
Anche io ho chiesto se è possibile portare la normativa scaricata direttamente dal sito e non avrei problemi neanche a farla controllare per sincerarsi che sia tutto ok.
Come che poi eventuali annotazioni o altro se uno proprio vuole non possa inserirli nel codice....
Basta pensare agli esami da avvocato.
Non è che avere il codice renda immuni dall' interpolare al suo interno qualcosa con cui "ristorare la memoria" 🤣 diciamo
Rispondi

Da: PatryPatrizia 09/09/2021 09:04:16
Oltre che scaricare la legge sal sito NormaTTIVA garantisce che sia sempre aggiornata io la uso da anni
Rispondi

Da: Liz 09/09/2021 09:05:56
Grazie mille Palmesev!
Rispondi

Da: Silvia0276 09/09/2021 09:21:11
PatryPatrizia ti hanno risposto? Perché io onestamente non avevo intenzione di comprare un altro codice
Rispondi

Da: PatryPatrizia 09/09/2021 09:27:03
Ancora no non appena mi rispondono renderò noto il responso. Sinceramente neanche io, ma anche perché trovo molto più pratico usare Normattiva e non ho mai comprato un testo di legge di ordinamento penitenziario.
Già inorridisco quando lo si chiama codice. Non esiste proprio nessun codice di diritto penitenziario a voler essere rigorosi viene chiamato così per praticità ma è una raccolta di leggi
Rispondi

Da: PatryPatrizia 1 - 09/09/2021 09:36:39
Vi consiglio di scrivere anche voi quelli che ieri avete sollevato il problema del poter scaricare la legge dal sito così che 1 si diano una mossa a rispondere e 2 vedano che è una cosa che stanno chiedendo in molti.
A scrivere una mail c vogliono 2 minuti. Forza!
Rispondi

Da: cer 09/09/2021 09:37:07
gia fatto
Rispondi

Da: LUCIACo 1 - 09/09/2021 09:45:35
Fatto anche io
Rispondi

Da: Silvia0276 1 - 09/09/2021 09:53:34
Fatto
Rispondi

Da: Dettofatto 09/09/2021 10:06:41
Grazie
Rispondi

Da: Mha 1 - 09/09/2021 10:13:00
Non ho capito perché siete tutti basiti dal fatto che si possono portare le leggi. In TUTTI i concorsi si possono portare (anche per le domande a risposta sintetica). Se poi è perché avete studiato a memoria l'ordinamento, vi sarà utile per l'orale (e anche per lo scritto non perderete tempo a cercare)
Rispondi

Da: gerozz73
Reputazione utente: +43 09/09/2021 10:27:50
Ragazzi quindi riassumendo i vari interventi è concesso portare il codice OP nelle versioni senza commento e senza circolari.
Diversamente potrebbero impedire l'uso del testo.
sbaglio?
Rispondi

Da: Silvia0276 09/09/2021 10:29:28
Diversamente non te lo fanno portare in sede di prova
Rispondi

Da: PatryPatrizia 09/09/2021 11:25:14
@MHA non siamo basiti perlomeno io non lo sono, lo avevamo pure messo in conto.
Diciamo che se in un primo momento potevo esserne lieta, a ben vedere la cosa mi spaventa e vista la materia non me lo aspettevo ecco.
E non fatemi esempi di altri concorsi perché non c'entra nulla..perché il diritto penitenziario non è neanche lontanamente paragonabile ad amministrativo o a civile per esempio.
Non è questione di aver studiato a memoria la legge o il regolamento, il discorso è che in queste fonti è consacrata praticamente tutta la disciplina oggetto del programma. La perplessità sta quindi nel chiedersi: posto che saranno risposte sintetiche "attenzione sintetiche" perché si fosse trattato di elaborati neanche staremmo qui a parlarne; se consentiranno l'utilizzo dei testi di legge, sicuramente le domande non riguarderanno la disamina degli istituti. Perciò su cosa potranno mai andare a pescare???
Rispondi

Da: cer 09/09/2021 11:26:20
assolutamente daccordo
Rispondi

Da: PatryPatrizia 09/09/2021 11:28:18
Non mi fate esempi di amministrativo perché stiamo parlando di una materia dove l'utilizzo del codice può solo accompagnare idem privato e penale
Rispondi

Da: PatryPatrizia 09/09/2021 11:32:39
Detto questo..può essere anche siano domande dal tenore vago che consentano ampio spazio di manovra muovendosi nella cornice dei principi...se così fosse ok.
Il dubbio però che si vada a scavare su cose più dettagliate contenute nelle circolari (che combinazione infatti, non sono consentite, ci sta).
Stare dietro alle circolari è impossibile hanno difficoltà anche gli operatori del settore ve lo garantisco io sinceramente ho approfondito le più significative rispetto al profilo per cui concorriamo.
Rispondi

Da: MissRossella 09/09/2021 11:39:44
Concordo e sottoscrivo tutto patipatrizia.
E ti dirò di più si pone anche il problema di pedagogia perché se fino a ieri ero come qualcun'altro su questo forum orientata nel ritenere che le domande grosso modo si potessero rifare ad aspetti desumibili dal diritto penitenziario, sinceramente adesso inzio a mettere in dubbio anche questo...
Rispondi

Da: Andflo 09/09/2021 12:01:37
HO letto le vostre perplessità ragazzi e devo dire che ne sono rimasto perplesso anche io. Noi che ambiamo di lavorare nel settore penitenziario non possiamo pensare di non conoscere i codici, almeno gli articoli principali. Considerate che anche i detenuti conoscono i codici quasi alla lettera quindi io mi aspetto che un lavoro come quello di operatore con tutte le implicazioni che presenta e le difficoltà del sistema italiano deve necessariamente prevedere una base giuridica. O.P. non è solo organizzazione degli istituti, ma anche e soprattutto regime trattamentale: art. 27. Art 21 lavoro all"esterno, codici relativi all'ingresso della comunità dall'esterno, art 47 e varia declinazioni art 48. Art 49 ecc ecc
Rispondi

Da: Silvia0276 09/09/2021 12:02:50
Condivido in pieno il vostro pensieroâ��e poi scusa me lo dici a 12 giorni dalla prova? Perché non dirlo subito nel momento in cui hai deciso di fare domande con risposta sintetica?
Rispondi

Da: MissRossella 09/09/2021 12:06:15
Appunto. Ma a questo punto escludo che le domande siano del tipo: voglia il candidato fatti brevi cenni sulle misure alternative alla detenzione descrivere la misura della semilibertà. Esempio
O ancora fatti brevi cenni sull'individuazione del trattamento voglia il candidato descrivere le modalità con le quali viene espletata l'osservazione scientifica della personalità
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Da: MissRossella 09/09/2021 12:07:07
Individualizzazione* ovviamente
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Da: Liz	09/09/2021 08:19:08
Si dal sommario risultano le circolari: https://www.lafeltrinelli.it/products-smartphone/9788829107001.html?awaid=9507&gclid=CjwKCAjwvuGJBhB1EiwACU1AiVLqtAEaBv773OwqNYLogk2w64-N_vXRtlY4_t9Nz9TlXudBsqtKaxoCFp8QAvD_BwE
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Da: Palmesev	09/09/2021 08:21:45
Lucia co. Io ho preso la versione del 2020 (penultima), nella quale non ci sono circolari. Io ci sto studiando
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Da: Palmesev	09/09/2021 08:24:08
Liz, esatto questa contiene le circolari . Scusate, ho dato per scontato i titoli. Allora il testo " codice di diritto penitenziario, la normativa e la prassi" contiene circolari e ovviamente non va preso
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Da: Palmesev	09/09/2021 08:25:48
Io intendo questo https://www.amazon.it/gp/aw/d/8829104175/ref=ox_sc_act_image_2?smid=A11IL2PNWYJU7H&psc=1 "Codice penale e di procedura penale. E leggi complementari ".
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Da: Liz	09/09/2021 08:35:58
Ma c'è il reg.esec.Palmesev?
Rispondi

Da: cer	09/09/2021 08:51:11
esatto. leggi complementari vuol dire che c'è l'ordinamento e il regolamento?
Rispondi

Da: cer	09/09/2021 08:54:05
e poi volevo capire ma c'è differenza tra prendere un codice di penale e procedura penale contenente leggi complementari e prendere un codice di diritto penitenziario che contiene anche penale e procedura? scusate l'ignoranza
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Da: Palmesev	09/09/2021 09:00:33
Liz si contiene regolamento esecuzione, legge 354, e altre leggi che interessano il diritto penitenziario ( legge 199 del 2010, esecuzione delle pene presso domicilio, normativa sugli stupefacenti..sospensione o affidamento in prova terapeutico..ecc). Cer.. leggi complementari comprendono il diritto penitenziario. E la stessa cosa dunque.
Rispondi

Da: PatryPatrizia	09/09/2021 09:01:20
Anche io ho chiesto se è possibile portare la normativa scaricata direttamente dal sito e non avrei problemi neanche a farla controllare per sincerarsi che sia tutto ok. Come che poi eventuali annotazioni o altro se uno proprio vuole non possa inserirli nel codice.... Basta pensare agli esami da avvocato. Non è che avere il codice renda immuni dall' interpolare al suo interno qualcosa con cui "ristorare la memoria" 🤣 diciamo
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Da: PatryPatrizia	09/09/2021 09:04:16
Oltre che scaricare la legge sal sito NormaTTIVA garantisce che sia sempre aggiornata io la uso da anni
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Da: Liz	09/09/2021 09:05:56
Grazie mille Palmesev!
Rispondi

Da: Silvia0276	09/09/2021 09:21:11
PatryPatrizia ti hanno risposto? Perché io onestamente non avevo intenzione di comprare un altro codice
Rispondi

Da: PatryPatrizia	09/09/2021 09:27:03
Ancora no non appena mi rispondono renderò noto il responso. Sinceramente neanche io, ma anche perché trovo molto più pratico usare Normattiva e non ho mai comprato un testo di legge di ordinamento penitenziario. Già inorridisco quando lo si chiama codice. Non esiste proprio nessun codice di diritto penitenziario a voler essere rigorosi viene chiamato così per praticità ma è una raccolta di leggi
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Da: PatryPatrizia	1 - 09/09/2021 09:36:39
Vi consiglio di scrivere anche voi quelli che ieri avete sollevato il problema del poter scaricare la legge dal sito così che 1 si diano una mossa a rispondere e 2 vedano che è una cosa che stanno chiedendo in molti. A scrivere una mail c vogliono 2 minuti. Forza!
Rispondi

Da: LUCIACo	1 - 09/09/2021 09:45:35
Fatto anche io
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Da: Mha	1 - 09/09/2021 10:13:00
Non ho capito perché siete tutti basiti dal fatto che si possono portare le leggi. In TUTTI i concorsi si possono portare (anche per le domande a risposta sintetica). Se poi è perché avete studiato a memoria l'ordinamento, vi sarà utile per l'orale (e anche per lo scritto non perderete tempo a cercare)
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Da: gerozz73 Reputazione utente: +43	09/09/2021 10:27:50
Ragazzi quindi riassumendo i vari interventi è concesso portare il codice OP nelle versioni senza commento e senza circolari. Diversamente potrebbero impedire l'uso del testo. sbaglio?
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Da: Silvia0276	09/09/2021 10:29:28
Diversamente non te lo fanno portare in sede di prova
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Da: PatryPatrizia	09/09/2021 11:25:14
@MHA non siamo basiti perlomeno io non lo sono, lo avevamo pure messo in conto. Diciamo che se in un primo momento potevo esserne lieta, a ben vedere la cosa mi spaventa e vista la materia non me lo aspettevo ecco. E non fatemi esempi di altri concorsi perché non c'entra nulla..perché il diritto penitenziario non è neanche lontanamente paragonabile ad amministrativo o a civile per esempio. Non è questione di aver studiato a memoria la legge o il regolamento, il discorso è che in queste fonti è consacrata praticamente tutta la disciplina oggetto del programma. La perplessità sta quindi nel chiedersi: posto che saranno risposte sintetiche "attenzione sintetiche" perché si fosse trattato di elaborati neanche staremmo qui a parlarne; se consentiranno l'utilizzo dei testi di legge, sicuramente le domande non riguarderanno la disamina degli istituti. Perciò su cosa potranno mai andare a pescare???
Rispondi

Da: cer	09/09/2021 11:26:20
assolutamente daccordo
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Da: PatryPatrizia	09/09/2021 11:28:18
Non mi fate esempi di amministrativo perché stiamo parlando di una materia dove l'utilizzo del codice può solo accompagnare idem privato e penale
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Da: PatryPatrizia	09/09/2021 11:32:39
Detto questo..può essere anche siano domande dal tenore vago che consentano ampio spazio di manovra muovendosi nella cornice dei principi...se così fosse ok. Il dubbio però che si vada a scavare su cose più dettagliate contenute nelle circolari (che combinazione infatti, non sono consentite, ci sta). Stare dietro alle circolari è impossibile hanno difficoltà anche gli operatori del settore ve lo garantisco io sinceramente ho approfondito le più significative rispetto al profilo per cui concorriamo.
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Da: MissRossella	09/09/2021 11:39:44
Concordo e sottoscrivo tutto patipatrizia. E ti dirò di più si pone anche il problema di pedagogia perché se fino a ieri ero come qualcun'altro su questo forum orientata nel ritenere che le domande grosso modo si potessero rifare ad aspetti desumibili dal diritto penitenziario, sinceramente adesso inzio a mettere in dubbio anche questo...
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Da: Andflo	09/09/2021 12:01:37
HO letto le vostre perplessità ragazzi e devo dire che ne sono rimasto perplesso anche io. Noi che ambiamo di lavorare nel settore penitenziario non possiamo pensare di non conoscere i codici, almeno gli articoli principali. Considerate che anche i detenuti conoscono i codici quasi alla lettera quindi io mi aspetto che un lavoro come quello di operatore con tutte le implicazioni che presenta e le difficoltà del sistema italiano deve necessariamente prevedere una base giuridica. O.P. non è solo organizzazione degli istituti, ma anche e soprattutto regime trattamentale: art. 27. Art 21 lavoro all"esterno, codici relativi all'ingresso della comunità dall'esterno, art 47 e varia declinazioni art 48. Art 49 ecc ecc
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Da: Silvia0276	09/09/2021 12:02:50
Condivido in pieno il vostro pensieroâ��e poi scusa me lo dici a 12 giorni dalla prova? Perché non dirlo subito nel momento in cui hai deciso di fare domande con risposta sintetica?
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Da: MissRossella	09/09/2021 12:06:15
Appunto. Ma a questo punto escludo che le domande siano del tipo: voglia il candidato fatti brevi cenni sulle misure alternative alla detenzione descrivere la misura della semilibertà. Esempio O ancora fatti brevi cenni sull'individuazione del trattamento voglia il candidato descrivere le modalità con le quali viene espletata l'osservazione scientifica della personalità
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Da: MissRossella	09/09/2021 12:07:07
Individualizzazione* ovviamente
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