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Ministero della Giustizia - 95 funzionari professionalita' Giuridica-pedagogica
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Da: PatryPatrizia 08/09/2021 11:46:27
Presumo intendessero di prenotare comunque per essere in struttura il 20 settembre .
Occhio comunque perché sono solo cose che girano nei forum quindi prendiamole con le pinze e le dovute cautele. Anche se la storia dei 723 posti appare abbastanza precisa per essere del tutto campata in aria
Rispondi

Da: PatryPatrizia 08/09/2021 11:49:01
Ma si infatti vanno prese "cum grano salis"
Rispondi

Da: ?_? 08/09/2021 11:51:25
701 è il numero di persone che hanno passato la preselettiva per il concorso da dirigente penitenziario. Più coloro che non sono sottoposti a preselettiva.. è un numero realistico di partecipanti al concorso dirigenziale.
In più, mi sembra molto strano che il ministero non sapesse della capienza della struttura, avendo già affrontato li le preselettive di tutti i concorsi.
Rispondi

Da: PatryPatrizia 08/09/2021 11:56:03
Questo si anche a me sembra strano che il Ministero non sapesse la capienza massima della struttura..c'è anche da dire che da quando il concorso si è sbloccato le comunicazioni sono sempre state date con puntualità
Rispondi

Da: CheccaZ 08/09/2021 12:12:35
A prescindere dai problemi che possano o non possano avere avrebbero dovuto scrivere qualcosa ieri. Anche per dire che non avevano aggiornamenti e li rimandavano ad altra data.
Comunque non hanno pubblicato nulla neanche per l'orale di mediatori. Dubito c'entri la capienza
Rispondi

Da: ?_? 08/09/2021 12:15:57
Sono d'accordo con CheccaZ, anche per dare possibilità di prenotare i viaggi e gli spostamenti o eventualmente annullare le prenotazioni fatte in caso di rinvio.
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Da: Per Giampiero sartarelli e co. 08/09/2021 12:17:03
Qualcuno che riesce e ha più tempo dovrebbe insistere e contattarli telefonicamente per capire le intenzioni
Rispondi

Da: PatryPatrizia 08/09/2021 12:18:02
Be si certo assolutamente. Questo nessuno lo mette in dubbio ma si sa che al ministero non interessa molto delle esigenze e dei problemi di chi partecipa ai concorsi
Rispondi

Da: ?_? 08/09/2021 12:21:50
Si immagino, ma la data del 7/09 non l'abbiamo fissata noi. Rispettare una loro consegna sarebbe quantomeno corretto.
Rispondi

Da: PatryPatrizia 08/09/2021 12:24:49
Vogliamo forse parlare del fatto che nelle indicazioni per la partecipazione si richiedeva immancabilmente un tampone molecolare o rapido espletato presso struttura pubblica o privata accreditata, con non poche difficoltà nel riuscire a produrlo considerato che nei piccoli centri non è facile trovare strutture sanitarie pubbliche che eseguono tamponi ogni giorno e al max 72 ore prima e cliniche private accreditate ancor meno.
Per poi arrivare in sede di concorso e notare che la gran parte avevano il tampone della farmacia.
Questo giusto per dire che non si fanno molti problemi per gli eventuali disagi provocati ai concorrenti
Rispondi

Da: ?_? 1 - 08/09/2021 12:27:41
In più, la regolamentazione dei concorsi pubblici, circa il diario delle prove afferma questo:
"Il diario delle prove scritte deve essere comunicato ai singoli candidati almeno quindici giorni prima dell'inizio delle prove medesime. Tale comunicazione può essere sostituita dalla pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica - 4a serie speciale - concorsi ed esami."
Il diario contiene informazioni circa giorno, luogo e orario.
Qui mi sembra che siamo già ampiamente fuori, avendo unicamente una data..e continuiamo anche a tardare.
Rispondi

Da: I Hope so 08/09/2021 12:29:20
Non volevo essere inopportuno, ma non ho letto solo un commento che esclude perentoriamente la possibilità dell'utilizzo dei codici. Non capisco solo come si faccia ad essere così perentori su qualcosa che di scontato ha ben poco. Consideriamo che avrebbero potuto a quel punto fare un quiz e via. Senza codici e domande più teoriche sarebbe alla fine un test parificabile a quello della preselettiva e il significato di risposta sintetica non è affatto contraddittoria con una domanda teorica. Per riprendere l"esempio della domanda sopra citata tratta da legum cupida Juventus, al "come affronta l'ord pen il sovraff. carcerario" - lo dico perché mi ci sono un po' soffermato e non perché me la voglio tirare, anzi - basterà rispondere suppongo, "tramite, in particolare, le misure alternative alla detenzione, fra le quali figura quella prevista nella l. 199/2010, ovverosia l'esecuzione della pena nel domicilio". Mi sembra sintetica come risposta, nonché appunto "rispondente" al quesito. Il codice aiuta alla precisione normativa e per eventuali dettagli.
Rispondi

Da: I Hope so 08/09/2021 12:35:27
Non volevo essere inopportuno, ma non ho letto solo un commento che esclude perentoriamente la possibilità dell'utilizzo dei codici. Non capisco solo come si faccia ad essere così perentori su qualcosa che di scontato ha ben poco. Consideriamo che avrebbero potuto a quel punto fare un quiz e via. Senza codici e domande più teoriche sarebbe alla fine un test parificabile a quello della preselettiva e il significato di risposta sintetica non è affatto contraddittorio con una domanda teorica. Per riprendere l"esempio della domanda sopra citata tratta da legum cupida Juventus, al "come affronta l'ord pen il sovraff. carcerario" - lo dico perché mi ci sono un po' soffermato e non perché me la voglio tirare, anzi - basterà rispondere suppongo, "tramite, in particolare, le misure alternative alla detenzione, fra le quali figura quella prevista nella l. 199/2010, ovverosia l'esecuzione della pena nel domicilio". Mi sembra sintetica come risposta, nonché appunto "rispondente" al quesito. Il codice aiuta alla precisione normativa e per eventuali dettagli.
Rispondi

Da: Fergusonyl 08/09/2021 12:35:31
@patrypatrizia ma quello lo hai interpretato male tu...tra le strutture pubbliche accreditate rientravano le farmacie.
Rispondi

Da: CheccaZ 08/09/2021 12:41:00
@ihopeso infatti non è da escludere, anzi molto probabile ci sia.Alcuni si basano sul fatto che brunetti durante i corsi lo abbia escluso proprio perché sintetiche, ma ad altri concorsi con risposte sintetiche ci sono stati quindi direi che è una motivazione errata (anche se è Brunetti a dirlo).
Rispondi

Da: gerozz73
Reputazione utente: +43 1 - 08/09/2021 12:44:30
Comunuqe non è ne corretto e ne normale non avere a 10 giorni dalla prova informazioni di carattere logistico. Non avrei mai immaginato una cosa del genere... non possono decidere 7 giorni prima come e dove farlo... Hanno pubblicato che il 7 settembre sarrebbe stato tutto chiaro e che avrebbe avuto valore di notifica.
Rispondi

Da: MissRossella 08/09/2021 12:44:59
Mi sembra strano che il Dottor Brunetti abbia potuto dire questo. Eventualmente lo avrà supposto, come tutti del resto, qui viaggiamo nel campo delle supposizioni.
Rispondi

Da: MissRossella 08/09/2021 12:47:20
In un elaborato nessuno lo avrebbe neanche messo in dubbio è logico che in un test a risposta sintetica si è propensi a ritenere che sia estremamente irrealistico. Ne saremo tutti sollevati se ci fossero
Rispondi

Da: Ares21 08/09/2021 12:52:21
I hope so, la domanda in questione parla dei rimedi e quindi, prima di citare le misure alternative mi sembra corretto il suggerimento di parlare dei rimedi preventivi e compensativi di cui rispettivamente agli articoli 35 bis (reclamo giurisdizionale) e 35 ter, perché nel primo caso si potrà chiedere il trasferimento e, ove non sia possibile, si otterrà un risarcimento.
Rispondi

Da: Felice ma non troppo 08/09/2021 12:58:01
Una domanda del genere implicherebbe infatti, quanto meno dare atto delle carenze del nostro o.p. messe a nudo dal giudice di Strasburgo nella sentenza torreggiani e prima ancora solejmanovic che ha fatto da apri pista.
Quindi dare atto dell' introduzione del rimedio ex art. 35 ter e in più di tutti gli interventi che sono stati congeniati per tentare di arginare il problema di endemico sovvraffollamento che dagli anni 80 afflige i nostri istituti e non solo con le misure alternative ma anche con la sorveglianza dinamica.
Ora io mi dico. Ci sarà in una domanda a risposta sintetica lo spazio per poter motivare adeguatamente tutto ciò??? Boh
Rispondi

Da: CheccaZ 08/09/2021 13:33:34
@missrossella lo ha solo supposto certo, la certezza non puo averla nessuno. Poi ci sta che al nostro non ce li facciano portare ma ti assicuro che non è ESTREMAMENTE IRREALISTICO. basta cercare concorsi con risposte sintetiche e vedere a quanti è stato concesso di portare i suddetti.
Rispondi

Da: MissRossella 08/09/2021 13:38:28
CheccaZ se li consentiranno tanto meglio.
La mia titubanza probabilmente è dovuta al come ho interpretato io, il concetto di risposta sintetica.
Si attendeva il comunicato anche per cercare di capire qualcosa di più
Rispondi

Da: CheccaZ 08/09/2021 13:41:02
Ragazz* comunque risposta sintetica non vuol dire risposta secca... Quando fate un riassunto di un argomento fate un rigo? Non credo. Sintetica generalmente sono 10/15 righe
Rispondi

Da: MissRossella 08/09/2021 13:49:00
Certo mi sembra evidente che nessuno intende risposta secca. Per risposta sintetica io almeno, intendo per l'appunto 10/ 15 righe..ottimisticamente 20.
Ne vien da se che il tempo di stare li a elucubrare o.a fare richiami storic/giurisprudenziali/dottrinali non ci sia ma bisogna restare sul dato normativo. Motivo per cui ho dubitato sulla possibilità di usare la legge di ordinamento p. ed il regolamento (posto che vi sfido a trovare un aspetto dell' organizzazione e del trattamento che non si rinvenga in queste fonti).
Ciò rimane una mia personale opinione! Laddove fossero ammessi che ben venga!
Rispondi

Da: MissRossella 08/09/2021 13:52:36
Diverso sarebbe nel tema. Dove chiaramente non basta il pedissequo richiamo alla disciplina così come contemplata nella norma. Ma occorre argomentare e dimostrare di avere una conoscenza a 360�°.
Non so gli altri concorsi nei quali abbiano consentito l'utilizzo dei codici sinceramente, non sono documentata ma ogni concorso è a se e dipende pure dalle materie e dal tenore delle domande
Rispondi

Da: PatryPatrizia 08/09/2021 14:02:28
Amici di elucubrazioni qui per ora solo le nostre...perché all'orizzonte nessuna notizia
Rispondi

Da: 45 dir dap 08/09/2021 14:03:01
Stavo leggendo qua per sapere se almeno voi avevate informazioni sul perché del mancato avviso, io partecipo a quell'altro da 45 dirigenti e siamo nella stessa situazione : non si sa nulla su luogo e modalità di svolgimento che dovevano pubblicare ieri.
Mi permetto di dare un suggerimento : al mio concorso ( risposte a domande aperte ) ammisero i codici ma scelsero domande in cui il codice poteva aiutarti solo se avevi già una preparazione di base : esempio di amministrativo uscì il principio di conservazione dell'atto amministrativo , di civile il perfezionamento del contratto, beni consumabili e inconsumabili. Quindi anche se ammettono i codici vi consiglio ( per quello che può valere ) di attenzionare queste tematiche , per il resto vi aiuterà il testo di legge

Rispondi

Da: Dettofatto 08/09/2021 14:10:38
a questo punto devono per forza spostarla!!
Rispondi

Da: Dettofatto 08/09/2021 14:12:37
È una irregolarità di non poco conto!

Non abituiamoci alle anormalità!
Rispondi

Da: PatryPatrizia 1 - 08/09/2021 14:14:05
Ma noi sapevamo già da oltre un mese che la data era fissata per il 20. Il comunicato atteso per ieri eventualmente non riguardava la data quanto le modalità di svolgimento
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Da: PatryPatrizia	08/09/2021 11:46:27
Presumo intendessero di prenotare comunque per essere in struttura il 20 settembre . Occhio comunque perché sono solo cose che girano nei forum quindi prendiamole con le pinze e le dovute cautele. Anche se la storia dei 723 posti appare abbastanza precisa per essere del tutto campata in aria
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Da: PatryPatrizia	08/09/2021 11:49:01
Ma si infatti vanno prese "cum grano salis"
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Da: ?_?	08/09/2021 11:51:25
701 è il numero di persone che hanno passato la preselettiva per il concorso da dirigente penitenziario. Più coloro che non sono sottoposti a preselettiva.. è un numero realistico di partecipanti al concorso dirigenziale. In più, mi sembra molto strano che il ministero non sapesse della capienza della struttura, avendo già affrontato li le preselettive di tutti i concorsi.
Rispondi

Da: PatryPatrizia	08/09/2021 11:56:03
Questo si anche a me sembra strano che il Ministero non sapesse la capienza massima della struttura..c'è anche da dire che da quando il concorso si è sbloccato le comunicazioni sono sempre state date con puntualità
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Da: CheccaZ	08/09/2021 12:12:35
A prescindere dai problemi che possano o non possano avere avrebbero dovuto scrivere qualcosa ieri. Anche per dire che non avevano aggiornamenti e li rimandavano ad altra data. Comunque non hanno pubblicato nulla neanche per l'orale di mediatori. Dubito c'entri la capienza
Rispondi

Da: ?_?	08/09/2021 12:15:57
Sono d'accordo con CheccaZ, anche per dare possibilità di prenotare i viaggi e gli spostamenti o eventualmente annullare le prenotazioni fatte in caso di rinvio.
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Da: Per Giampiero sartarelli e co.	08/09/2021 12:17:03
Qualcuno che riesce e ha più tempo dovrebbe insistere e contattarli telefonicamente per capire le intenzioni
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Da: PatryPatrizia	08/09/2021 12:18:02
Be si certo assolutamente. Questo nessuno lo mette in dubbio ma si sa che al ministero non interessa molto delle esigenze e dei problemi di chi partecipa ai concorsi
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Da: ?_?	08/09/2021 12:21:50
Si immagino, ma la data del 7/09 non l'abbiamo fissata noi. Rispettare una loro consegna sarebbe quantomeno corretto.
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Da: PatryPatrizia	08/09/2021 12:24:49
Vogliamo forse parlare del fatto che nelle indicazioni per la partecipazione si richiedeva immancabilmente un tampone molecolare o rapido espletato presso struttura pubblica o privata accreditata, con non poche difficoltà nel riuscire a produrlo considerato che nei piccoli centri non è facile trovare strutture sanitarie pubbliche che eseguono tamponi ogni giorno e al max 72 ore prima e cliniche private accreditate ancor meno. Per poi arrivare in sede di concorso e notare che la gran parte avevano il tampone della farmacia. Questo giusto per dire che non si fanno molti problemi per gli eventuali disagi provocati ai concorrenti
Rispondi

Da: ?_?	1 - 08/09/2021 12:27:41
In più, la regolamentazione dei concorsi pubblici, circa il diario delle prove afferma questo: "Il diario delle prove scritte deve essere comunicato ai singoli candidati almeno quindici giorni prima dell'inizio delle prove medesime. Tale comunicazione può essere sostituita dalla pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica - 4a serie speciale - concorsi ed esami." Il diario contiene informazioni circa giorno, luogo e orario. Qui mi sembra che siamo già ampiamente fuori, avendo unicamente una data..e continuiamo anche a tardare.
Rispondi

Da: I Hope so	08/09/2021 12:29:20
Non volevo essere inopportuno, ma non ho letto solo un commento che esclude perentoriamente la possibilità dell'utilizzo dei codici. Non capisco solo come si faccia ad essere così perentori su qualcosa che di scontato ha ben poco. Consideriamo che avrebbero potuto a quel punto fare un quiz e via. Senza codici e domande più teoriche sarebbe alla fine un test parificabile a quello della preselettiva e il significato di risposta sintetica non è affatto contraddittoria con una domanda teorica. Per riprendere l"esempio della domanda sopra citata tratta da legum cupida Juventus, al "come affronta l'ord pen il sovraff. carcerario" - lo dico perché mi ci sono un po' soffermato e non perché me la voglio tirare, anzi - basterà rispondere suppongo, "tramite, in particolare, le misure alternative alla detenzione, fra le quali figura quella prevista nella l. 199/2010, ovverosia l'esecuzione della pena nel domicilio". Mi sembra sintetica come risposta, nonché appunto "rispondente" al quesito. Il codice aiuta alla precisione normativa e per eventuali dettagli.
Rispondi

Da: I Hope so	08/09/2021 12:35:27
Non volevo essere inopportuno, ma non ho letto solo un commento che esclude perentoriamente la possibilità dell'utilizzo dei codici. Non capisco solo come si faccia ad essere così perentori su qualcosa che di scontato ha ben poco. Consideriamo che avrebbero potuto a quel punto fare un quiz e via. Senza codici e domande più teoriche sarebbe alla fine un test parificabile a quello della preselettiva e il significato di risposta sintetica non è affatto contraddittorio con una domanda teorica. Per riprendere l"esempio della domanda sopra citata tratta da legum cupida Juventus, al "come affronta l'ord pen il sovraff. carcerario" - lo dico perché mi ci sono un po' soffermato e non perché me la voglio tirare, anzi - basterà rispondere suppongo, "tramite, in particolare, le misure alternative alla detenzione, fra le quali figura quella prevista nella l. 199/2010, ovverosia l'esecuzione della pena nel domicilio". Mi sembra sintetica come risposta, nonché appunto "rispondente" al quesito. Il codice aiuta alla precisione normativa e per eventuali dettagli.
Rispondi

Da: Fergusonyl	08/09/2021 12:35:31
@patrypatrizia ma quello lo hai interpretato male tu...tra le strutture pubbliche accreditate rientravano le farmacie.
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Da: CheccaZ	08/09/2021 12:41:00
@ihopeso infatti non è da escludere, anzi molto probabile ci sia.Alcuni si basano sul fatto che brunetti durante i corsi lo abbia escluso proprio perché sintetiche, ma ad altri concorsi con risposte sintetiche ci sono stati quindi direi che è una motivazione errata (anche se è Brunetti a dirlo).
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Da: gerozz73 Reputazione utente: +43	1 - 08/09/2021 12:44:30
Comunuqe non è ne corretto e ne normale non avere a 10 giorni dalla prova informazioni di carattere logistico. Non avrei mai immaginato una cosa del genere... non possono decidere 7 giorni prima come e dove farlo... Hanno pubblicato che il 7 settembre sarrebbe stato tutto chiaro e che avrebbe avuto valore di notifica.
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Da: MissRossella	08/09/2021 12:44:59
Mi sembra strano che il Dottor Brunetti abbia potuto dire questo. Eventualmente lo avrà supposto, come tutti del resto, qui viaggiamo nel campo delle supposizioni.
Rispondi

Da: MissRossella	08/09/2021 12:47:20
In un elaborato nessuno lo avrebbe neanche messo in dubbio è logico che in un test a risposta sintetica si è propensi a ritenere che sia estremamente irrealistico. Ne saremo tutti sollevati se ci fossero
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Da: Ares21	08/09/2021 12:52:21
I hope so, la domanda in questione parla dei rimedi e quindi, prima di citare le misure alternative mi sembra corretto il suggerimento di parlare dei rimedi preventivi e compensativi di cui rispettivamente agli articoli 35 bis (reclamo giurisdizionale) e 35 ter, perché nel primo caso si potrà chiedere il trasferimento e, ove non sia possibile, si otterrà un risarcimento.
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Da: Felice ma non troppo	08/09/2021 12:58:01
Una domanda del genere implicherebbe infatti, quanto meno dare atto delle carenze del nostro o.p. messe a nudo dal giudice di Strasburgo nella sentenza torreggiani e prima ancora solejmanovic che ha fatto da apri pista. Quindi dare atto dell' introduzione del rimedio ex art. 35 ter e in più di tutti gli interventi che sono stati congeniati per tentare di arginare il problema di endemico sovvraffollamento che dagli anni 80 afflige i nostri istituti e non solo con le misure alternative ma anche con la sorveglianza dinamica. Ora io mi dico. Ci sarà in una domanda a risposta sintetica lo spazio per poter motivare adeguatamente tutto ciò??? Boh
Rispondi

Da: CheccaZ	08/09/2021 13:33:34
@missrossella lo ha solo supposto certo, la certezza non puo averla nessuno. Poi ci sta che al nostro non ce li facciano portare ma ti assicuro che non è ESTREMAMENTE IRREALISTICO. basta cercare concorsi con risposte sintetiche e vedere a quanti è stato concesso di portare i suddetti.
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Da: MissRossella	08/09/2021 13:38:28
CheccaZ se li consentiranno tanto meglio. La mia titubanza probabilmente è dovuta al come ho interpretato io, il concetto di risposta sintetica. Si attendeva il comunicato anche per cercare di capire qualcosa di più
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Da: CheccaZ	08/09/2021 13:41:02
Ragazz* comunque risposta sintetica non vuol dire risposta secca... Quando fate un riassunto di un argomento fate un rigo? Non credo. Sintetica generalmente sono 10/15 righe
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Da: MissRossella	08/09/2021 13:49:00
Certo mi sembra evidente che nessuno intende risposta secca. Per risposta sintetica io almeno, intendo per l'appunto 10/ 15 righe..ottimisticamente 20. Ne vien da se che il tempo di stare li a elucubrare o.a fare richiami storic/giurisprudenziali/dottrinali non ci sia ma bisogna restare sul dato normativo. Motivo per cui ho dubitato sulla possibilità di usare la legge di ordinamento p. ed il regolamento (posto che vi sfido a trovare un aspetto dell' organizzazione e del trattamento che non si rinvenga in queste fonti). Ciò rimane una mia personale opinione! Laddove fossero ammessi che ben venga!
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Da: MissRossella	08/09/2021 13:52:36
Diverso sarebbe nel tema. Dove chiaramente non basta il pedissequo richiamo alla disciplina così come contemplata nella norma. Ma occorre argomentare e dimostrare di avere una conoscenza a 360�°. Non so gli altri concorsi nei quali abbiano consentito l'utilizzo dei codici sinceramente, non sono documentata ma ogni concorso è a se e dipende pure dalle materie e dal tenore delle domande
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Da: PatryPatrizia	08/09/2021 14:02:28
Amici di elucubrazioni qui per ora solo le nostre...perché all'orizzonte nessuna notizia
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Da: 45 dir dap	08/09/2021 14:03:01
Stavo leggendo qua per sapere se almeno voi avevate informazioni sul perché del mancato avviso, io partecipo a quell'altro da 45 dirigenti e siamo nella stessa situazione : non si sa nulla su luogo e modalità di svolgimento che dovevano pubblicare ieri. Mi permetto di dare un suggerimento : al mio concorso ( risposte a domande aperte ) ammisero i codici ma scelsero domande in cui il codice poteva aiutarti solo se avevi già una preparazione di base : esempio di amministrativo uscì il principio di conservazione dell'atto amministrativo , di civile il perfezionamento del contratto, beni consumabili e inconsumabili. Quindi anche se ammettono i codici vi consiglio ( per quello che può valere ) di attenzionare queste tematiche , per il resto vi aiuterà il testo di legge
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Da: Dettofatto	08/09/2021 14:10:38
a questo punto devono per forza spostarla!!
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Da: Dettofatto	08/09/2021 14:12:37
È una irregolarità di non poco conto! Non abituiamoci alle anormalità!
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Da: PatryPatrizia	1 - 08/09/2021 14:14:05
Ma noi sapevamo già da oltre un mese che la data era fissata per il 20. Il comunicato atteso per ieri eventualmente non riguardava la data quanto le modalità di svolgimento
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