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Ministero della Giustizia - 95 funzionari professionalita' Giuridica-pedagogica
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Da: PatryPatrizia 08/09/2021 14:14:54
@dettofatto perché "per forza"?
Rispondi

Da: Palmesev 1 - 08/09/2021 14:30:28
Grazie 45 Dap.
Non so se impostare la prova su principi, come scrivi tu, sia compatibile con domande a risposta sintetica.
Ad ogni modo, per diritto penitenziario, i principi cardine che mi vengono in mente sono: differenziazione penitenziaria , diritto alla progressività del trattamento, tutela dei diritti, nelle sue varie forme, ex ante( colloqui, ecc) o ex post ( risarcitorimento)
Molti principi legano tra loro un complesso di diritti previsti dalla legge 354, e non solo.
E a loro volta, sono il fondamento di numerosi istituti premiali. Domande a risposta sintetica mi sembra strano, allora, possano prevedere l esposizione di diritti, e i vari collegamenti che possono farsi
Rispondi

Da: Dettofatto 08/09/2021 14:31:01
Da un punto di vista giuridico doveroso comunicare un'ulteriore data....
Rispondi

Da: Palmesev 08/09/2021 14:31:02
Risarcimento *
Rispondi

Da: MissRossella 08/09/2021 14:33:52
@palmesev concordo su tutto
Rispondi

Da: Dettofatto 08/09/2021 14:34:55
Orario e luogo riguardano la data
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Da: 45 dir dap 08/09/2021 14:37:58
Sinceramente non so quale siano le materie del vostro concorso , per la parte di diritto mi sembra che se vogliono capire se uno ha capito non gli richiederanno di sintetizzare il testo di legge , ma di calarlo calibratamente nel principio che lo accoglie. Cioè più che i "compiti del responsabile del procedimento" che trovi nell'articolo della L 241 mi aspetterei piuttosto "compiti e responsabilità del responsabile del procedimento" così non è più un'elencazione ma va declinata in rapporto al ruolo e alle responsabilità che ne conseguono.
Poi comunque è un'opinione come un'altra. Quindi studiate studiate studiate , e sarà meglio che lo faccio anch'io che le date si avvicinano ;-)
Rispondi

Da: MissRossella 08/09/2021 14:42:00
45 dip le domande a risposta sintetica vertitanno su pedagogia penitenziaria e diritto penitenziario
Rispondi

Da: Palmesev 08/09/2021 14:44:25
Buono studio anche a te allora;)

Certo, esporre i compiti con annesse responsabilità, e( se possibile) inquadrare il ruolo nel contesto più ampio dell organizzazione amministrativa significa aver capito il senso di ciò che si sta studiando.
Sicuramente la commissione valuta la capacità di collegamento e contestualizzazione.

Miss Rossella...anche io non credo faranno portare codici.
. Aspettiamo e speriamo bene
Rispondi

Da: 45 dir dap 08/09/2021 14:46:14
Ah beh , allora chiedo scusa , pensavo che almeno amministrativo ci fosse.
Su penitenziario un po' il discorso cambia, perché tolta la giurisprudenza costituzionale e un po' di legittimità e cedu non c'è moltissimo da dire sui principi , cioè non è né come civile o amministrativo o penale.
Rispondi

Da: Per Giampiero sartarelli e co. 08/09/2021 14:46:43
Ma possibile che nessuno sia riuscito a mettersi in contatto con l'ufficio concorsi per sapere qualcosa?
Rispondi

Da: PatryPatrizia 08/09/2021 14:46:46
@dettofatto al di la che sono assolutamente d'accordo sul discorso della scorrettezza di tenerci sulle spine, il precedente comunicato diceva: "con successivo provvedimento che sarà pubblicato nella scheda di sintesi del concorso presente sul sito www.giustizia.it, il 7 settembre 2021, saranno resi noti il luogo e le modalità di svolgimento della prova medesima".
Perciò nonostante il fastidio che stiamo provando tutti nell'attesa e nel fatto che se la stiano prendendo comoda, non penso vi siano gli estremi per sostenere che in automatico da questo ritardo debba scaturire in rinvio.
Rispondi

Da: Dettofatto 08/09/2021 14:53:17
Di diritto si ....dovrebbe essere automatico...poi tanto poiché siamo in Italia....
Rispondi

Da: Dettofatto 08/09/2021 15:10:16
Ma non esiste...che si comportino così...
Rispondi

Da: PatryPatrizia 08/09/2021 15:13:23
@dettofatto guarda per mia esperienza in altri concorsi è successo anche di peggio non sto a tediare nessuno raccontandovele.
Rispondi

Da: PatryPatrizia 08/09/2021 15:16:31
Avere informazioni è impossibile perché non rispondono..se poi @per Giampiero sartarelli e co tu ci riesci facci sapere :))))))
Rispondi

Da: CheccaZ 1 - 08/09/2021 15:23:01
@dettofatto no, per legge è la DATA che deve essere comunicata 15 giorni prima e la data c'è
Rispondi

Da: ?_? 08/09/2021 15:25:33
Anche l'ora e il luogo.
Rispondi

Da: PatryPatrizia 08/09/2021 15:29:45
Il comunicato atteso per ieri doveva solo dettagliare il luogo e le modalità di svolgimento. Che la prova si sarebbe tenuta il 20 lo sappiamo da più di un mese.
E sinceramente considerato che anche per 45 dirigenti c'è lo stesso problema non escludo assolutamente che ci siano criticità di natura organizzativa a questo punto
Rispondi

Da: Dettofatto 1 1 - 08/09/2021 15:30:00
No il "diario"....per diario quindi si intende tt :data orario luogo...

ma poi se pensate solo a come salgono i prezzi dei treni e aerei....troppo sotto...chi deve organizzare gli impegni di famiglia o di figli e vari...ma almeno a scrivere scusateci vi comunichiamo giorno tot il da farsi...ma questi nn sono ns diritti????
Rispondi

Da: PatryPatrizia 08/09/2021 15:36:06
Tutto ciò che eccepisci è sacrosanto ma al Ministero non interessa proprio dei treni aerei alloggi e quanto altro. E personalmente non ho mai visto un comunicato "per comunicare" un ritardo nella pubblicazione di un avviso previsto per una certa data e poi non uscito. O in cui ci si scusa per eventuali disagi

Rispondi

Da: gerozz73
Reputazione utente: +43 1 - 08/09/2021 15:41:41
sono d'accordo... pessima figura e per come tira l'aria nei concorsi in genere si aprono poi motivi per ricorrere e casini. Speriamo che oggi comunichino qualcosa in merito.
Rispondi

Da: Per patri patrizia 08/09/2021 15:47:11
Quindi ritieni possibile che siano ancora nei termini per comunicarci le modalità e il luogo, anche se la comunicazione dovesse essere fatta a pochi giorni di distanza dalla data? Oppure c'è l'eventualità reale che la data slitti, considerando tra l'altro che hanno rinviato le prove anche di altri concorsi, in questi giorni?
Rispondi

Da: Felice ma non troppo 08/09/2021 15:47:45
Secondo me a questo punto nessun rinvio. Lo avrebbero già scritto. Stanno tardando proprio per trovare una soluzione e non rinviare
Rispondi

Da: PatryPatrizia 08/09/2021 15:49:19
Ovviamente io intendo se il comunicato perviene oggi al più tardi domani
Rispondi

Da: PatryPatrizia 08/09/2021 15:50:46
Chiaro che se la cosa ritarda patologicamente no
Rispondi

Da: Dettofatto 08/09/2021 15:55:00
Vabbe ...lasciamo stare ...sarebbe troppo chiedere lo stesso rispetto che dobbiamo noi a loro.... cmq ....tornando alla questio ma perche non facciamo direttamente l orale!?? 😀😊
Rispondi

Da: Dettofatto 1 1 - 08/09/2021 16:00:05
Si però questo è assurdo..'... nn dirci nulla..... perche devono trovare una soluzione.. e se io chiedessi di andare un altro giorno per ripetere meglio ma perché sarebbe consentito poi farmi partecipare qiando dico e voglio? No certo che no e per lo stesso principi o è assurdo quello che sta succedendo!!!
Rispondi

Da: gerozz73
Reputazione utente: +43 1 - 08/09/2021 16:01:06
Dettofatto infatti due prove sono tante se subito hai selezionato solo 1000 persone con la preselettiva. Questi arriveranno con solo 500 persone all'orale per 210 posti ma un grande bisogno di educatori... visto la situazione di carenza. Gli idoneii credo saranno chiamati successivamente
Rispondi

Da: MissRossella 1 - 08/09/2021 16:13:05
Dettofatto mi hai strappato una risata. Sei troppo simpatico/a.
Purtroppo dobbiamo subire non c'è altra soluzione
Rispondi

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Da: PatryPatrizia	08/09/2021 14:14:54
@dettofatto perché "per forza"?
Rispondi

Da: Palmesev	1 - 08/09/2021 14:30:28
Grazie 45 Dap. Non so se impostare la prova su principi, come scrivi tu, sia compatibile con domande a risposta sintetica. Ad ogni modo, per diritto penitenziario, i principi cardine che mi vengono in mente sono: differenziazione penitenziaria , diritto alla progressività del trattamento, tutela dei diritti, nelle sue varie forme, ex ante( colloqui, ecc) o ex post ( risarcitorimento) Molti principi legano tra loro un complesso di diritti previsti dalla legge 354, e non solo. E a loro volta, sono il fondamento di numerosi istituti premiali. Domande a risposta sintetica mi sembra strano, allora, possano prevedere l esposizione di diritti, e i vari collegamenti che possono farsi
Rispondi

Da: Dettofatto	08/09/2021 14:31:01
Da un punto di vista giuridico doveroso comunicare un'ulteriore data....
Rispondi

Da: Palmesev	08/09/2021 14:31:02
Risarcimento *
Rispondi

Da: MissRossella	08/09/2021 14:33:52
@palmesev concordo su tutto
Rispondi

Da: Dettofatto	08/09/2021 14:34:55
Orario e luogo riguardano la data
Rispondi

Da: 45 dir dap	08/09/2021 14:37:58
Sinceramente non so quale siano le materie del vostro concorso , per la parte di diritto mi sembra che se vogliono capire se uno ha capito non gli richiederanno di sintetizzare il testo di legge , ma di calarlo calibratamente nel principio che lo accoglie. Cioè più che i "compiti del responsabile del procedimento" che trovi nell'articolo della L 241 mi aspetterei piuttosto "compiti e responsabilità del responsabile del procedimento" così non è più un'elencazione ma va declinata in rapporto al ruolo e alle responsabilità che ne conseguono. Poi comunque è un'opinione come un'altra. Quindi studiate studiate studiate , e sarà meglio che lo faccio anch'io che le date si avvicinano ;-)
Rispondi

Da: MissRossella	08/09/2021 14:42:00
45 dip le domande a risposta sintetica vertitanno su pedagogia penitenziaria e diritto penitenziario
Rispondi

Da: Palmesev	08/09/2021 14:44:25
Buono studio anche a te allora;) Certo, esporre i compiti con annesse responsabilità, e( se possibile) inquadrare il ruolo nel contesto più ampio dell organizzazione amministrativa significa aver capito il senso di ciò che si sta studiando. Sicuramente la commissione valuta la capacità di collegamento e contestualizzazione. Miss Rossella...anche io non credo faranno portare codici. . Aspettiamo e speriamo bene
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Da: 45 dir dap	08/09/2021 14:46:14
Ah beh , allora chiedo scusa , pensavo che almeno amministrativo ci fosse. Su penitenziario un po' il discorso cambia, perché tolta la giurisprudenza costituzionale e un po' di legittimità e cedu non c'è moltissimo da dire sui principi , cioè non è né come civile o amministrativo o penale.
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Da: Per Giampiero sartarelli e co.	08/09/2021 14:46:43
Ma possibile che nessuno sia riuscito a mettersi in contatto con l'ufficio concorsi per sapere qualcosa?
Rispondi

Da: PatryPatrizia	08/09/2021 14:46:46
@dettofatto al di la che sono assolutamente d'accordo sul discorso della scorrettezza di tenerci sulle spine, il precedente comunicato diceva: "con successivo provvedimento che sarà pubblicato nella scheda di sintesi del concorso presente sul sito www.giustizia.it, il 7 settembre 2021, saranno resi noti il luogo e le modalità di svolgimento della prova medesima". Perciò nonostante il fastidio che stiamo provando tutti nell'attesa e nel fatto che se la stiano prendendo comoda, non penso vi siano gli estremi per sostenere che in automatico da questo ritardo debba scaturire in rinvio.
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Da: Dettofatto	08/09/2021 14:53:17
Di diritto si ....dovrebbe essere automatico...poi tanto poiché siamo in Italia....
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Da: Dettofatto	08/09/2021 15:10:16
Ma non esiste...che si comportino così...
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Da: PatryPatrizia	08/09/2021 15:13:23
@dettofatto guarda per mia esperienza in altri concorsi è successo anche di peggio non sto a tediare nessuno raccontandovele.
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Da: PatryPatrizia	08/09/2021 15:16:31
Avere informazioni è impossibile perché non rispondono..se poi @per Giampiero sartarelli e co tu ci riesci facci sapere :))))))
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Da: CheccaZ	1 - 08/09/2021 15:23:01
@dettofatto no, per legge è la DATA che deve essere comunicata 15 giorni prima e la data c'è
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Da: ?_?	08/09/2021 15:25:33
Anche l'ora e il luogo.
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Da: PatryPatrizia	08/09/2021 15:29:45
Il comunicato atteso per ieri doveva solo dettagliare il luogo e le modalità di svolgimento. Che la prova si sarebbe tenuta il 20 lo sappiamo da più di un mese. E sinceramente considerato che anche per 45 dirigenti c'è lo stesso problema non escludo assolutamente che ci siano criticità di natura organizzativa a questo punto
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Da: Dettofatto	1 1 - 08/09/2021 15:30:00
No il "diario"....per diario quindi si intende tt :data orario luogo... ma poi se pensate solo a come salgono i prezzi dei treni e aerei....troppo sotto...chi deve organizzare gli impegni di famiglia o di figli e vari...ma almeno a scrivere scusateci vi comunichiamo giorno tot il da farsi...ma questi nn sono ns diritti????
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Da: PatryPatrizia	08/09/2021 15:36:06
Tutto ciò che eccepisci è sacrosanto ma al Ministero non interessa proprio dei treni aerei alloggi e quanto altro. E personalmente non ho mai visto un comunicato "per comunicare" un ritardo nella pubblicazione di un avviso previsto per una certa data e poi non uscito. O in cui ci si scusa per eventuali disagi
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Da: gerozz73 Reputazione utente: +43	1 - 08/09/2021 15:41:41
sono d'accordo... pessima figura e per come tira l'aria nei concorsi in genere si aprono poi motivi per ricorrere e casini. Speriamo che oggi comunichino qualcosa in merito.
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Da: Per patri patrizia	08/09/2021 15:47:11
Quindi ritieni possibile che siano ancora nei termini per comunicarci le modalità e il luogo, anche se la comunicazione dovesse essere fatta a pochi giorni di distanza dalla data? Oppure c'è l'eventualità reale che la data slitti, considerando tra l'altro che hanno rinviato le prove anche di altri concorsi, in questi giorni?
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Da: Felice ma non troppo	08/09/2021 15:47:45
Secondo me a questo punto nessun rinvio. Lo avrebbero già scritto. Stanno tardando proprio per trovare una soluzione e non rinviare
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Da: PatryPatrizia	08/09/2021 15:49:19
Ovviamente io intendo se il comunicato perviene oggi al più tardi domani
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Da: PatryPatrizia	08/09/2021 15:50:46
Chiaro che se la cosa ritarda patologicamente no
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Da: Dettofatto	08/09/2021 15:55:00
Vabbe ...lasciamo stare ...sarebbe troppo chiedere lo stesso rispetto che dobbiamo noi a loro.... cmq ....tornando alla questio ma perche non facciamo direttamente l orale!?? 😀😊
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Da: Dettofatto	1 1 - 08/09/2021 16:00:05
Si però questo è assurdo..'... nn dirci nulla..... perche devono trovare una soluzione.. e se io chiedessi di andare un altro giorno per ripetere meglio ma perché sarebbe consentito poi farmi partecipare qiando dico e voglio? No certo che no e per lo stesso principi o è assurdo quello che sta succedendo!!!
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Da: gerozz73 Reputazione utente: +43	1 - 08/09/2021 16:01:06
Dettofatto infatti due prove sono tante se subito hai selezionato solo 1000 persone con la preselettiva. Questi arriveranno con solo 500 persone all'orale per 210 posti ma un grande bisogno di educatori... visto la situazione di carenza. Gli idoneii credo saranno chiamati successivamente
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Da: MissRossella	1 - 08/09/2021 16:13:05
Dettofatto mi hai strappato una risata. Sei troppo simpatico/a. Purtroppo dobbiamo subire non c'è altra soluzione
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