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NUOVO CONCORSO AL COMUNE DI ROMA 2020 - OLTRE 1500 POSTI!
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Da: marocer 
Reputazione utente: +41
 1  - 17/09/2021 12:00:19
Giusto un piccolo schema che puoi trovare su internet...

Il tempo è uno dei fattori fondamentali. Trattandosi di azioni che mirano a far dichiarare l'annullamento di un atto, il ricorso deve essere presentato entro 60 giorni decorrenti dalla notificazione, comunica­zione o piena conoscenza, Per gli atti di cui non sia richiesta la notifica­zione individuale, dal giorno in cui sia scaduto il termine della pubblicazione. Per i concorsi il termine decorre:

1) Dalla pubblicazione del bando, se è questo atto che si vuole impugnare
2) Dallo svolgimento della prova, se si vogliono denunciare irregolarità rilevate nel corso della stessa
3) Dalla pubblicazione della graduatoria, se oggetto dell'impugnativa è quest'ultimo atto.

Quindi chi non ha superato lo scritto e visto che il risultato si sapeva lo stesso giorno, i 60 g scattano da quando si conosce il risultato senza aspettare la pubblicazione della graduatoria, che semmai puoi impugnarla come atto consequenziale aggiungendola nel ricorso che deve però essere fatto subito. Per cui se io impugno la graduatoria entro i 60 g ma non impugno la prova dove già da prima sapevo di essere escluso allora il ricorso decade, appunto perché con la graduatoria finale diventa solo una conferma di quello che invece già sapevo prima non avendo superato la prova.

Da: Dulix 
Reputazione utente: +55
17/09/2021 12:00:58

- Messaggio eliminato -

Da: marocer 
Reputazione utente: +41
17/09/2021 12:05:18
Per quanto riguarda il ricorso 9248/2020 leggete i 4 motivi che chiede l'avvocato gallone, ( non torcicollo ma come sappiamo ci sarà anche il suo per i motivi che sappiamo) cui secondo me a parte i primi 3 motivi che sono così contorti per trovare una sua ragione inesistente, giusto il quarto motivo sulla riserva può avere forse un certo fondamento. Personalmente in base a quello che chiede questo avvocato non penso che sarà accolto.

Da: marocer 
Reputazione utente: +41
17/09/2021 12:07:07
@Dulix non ti devo convincere per forza io. Prendi un libro di amministrativo e vedi i termini dei 60 giorni nel preciso momento in cui scattano.

Da: Dulix 
Reputazione utente: +55
17/09/2021 12:08:39

- Messaggio eliminato -

Da: Dulix 
Reputazione utente: +55
17/09/2021 12:12:15

- Messaggio eliminato -

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Da: marocer 
Reputazione utente: +41
17/09/2021 12:33:45
Se è vero che nei concorsi pubblici, in linea generale, il termine per l'impugnazione degli atti di concorso decorre dalla data di conoscenza del relativo esito coincidente con il provvedimento di approvazione definitiva della graduatoria, siffatta regola generale subisce un adattamento in tema di impugnativa dei giudizi negativi delle prove orali e pratiche, allorquando sia il bando che le presupposte fonti normative di rango primario o secondario prevedono una forma di pubblicità obbligatoria che, oltre a garantire la par condicio tra i candidati e la trasparenza dell'azione amministrativa, incida sulla decorrenza del termine perentorio per impugnare davanti al giudice amministrativo il giudizio negativo formulato dalla commissione di concorso. In tal caso il giudizio negativo costituisce l'atto conclusivo e lesivo per l'interessato il quale ha l'onere di impugnarlo, con la conseguenza che il termine di impugnazione decorre dalla data della seduta d'esame con affissione dei risultati o, comunque, dalla conoscenza legale del risultato negativo (in tal senso, cfr. Cons. Stato, sez. V, 11 ottobre 2005, n. 5507; 4 marzo 2008, n. 5507, 6 settembre 2012, n. 4726; sez. VI, 8 maggio 2001, n. 2572).

Nel nostro caso visto che c'è stata una sola prova, la conoscenza legale dei risultati è avvenuta dopo la seduta di esame. Poi ovviamente nel ricorso impugni la graduatoria. In fin dei conti un ricorso si fa a seguito di notificazione, comunicazione o conoscenza.

Da: marocer 
Reputazione utente: +41
 1  - 17/09/2021 12:36:41
Torcicollo infatti su Facebook dava un termine entro luglio per aderire al ricorso.

Da: Serenerex 17/09/2021 12:42:20
Solitamente chi impugna la graduatoria è un idoneo a cui non è stato riconosciuto qualche punteggio. I non idonei presentano ricorso per irregolarità durante le prove

Da: marocer 
Reputazione utente: +41
17/09/2021 12:50:15
Appunto serenerex, i non idonei basano i loro ricorsi sulle irregolarità delle domande, per questo avendo avuto piena conoscenza del risultato negativo anche ampiamente pubblicizzato sia subito dopo la prova di esame che a fine agosto, non possono aspettare solo la pubblicazione della graduatoria finale che potrebbe avvenire pure dopo un paio di mesi o oltre. Tutto sapevamo la forma di pubblicità scelta dall'amministrazione.

Da: Dulix 
Reputazione utente: +55
17/09/2021 13:12:40

- Messaggio eliminato -

Da: marocer 
Reputazione utente: +41
 1  - 17/09/2021 13:22:30
In base alle sentenze suddette, si, se tu aspetti solo la graduatoria che può essere pure pubblicata per dire pure il prossimo anno, quando già hai avuto ampia pubblicità e conoscenza sulla non ammissione, il ricorso decade. Quindi è sempre meglio fare un ricorso quando si ha la conoscenza del risultato negativo visto che poi potrò benissimo impugnare i futuri atti come la graduatoria.

Da: Dulix 
Reputazione utente: +55
17/09/2021 13:42:00

- Messaggio eliminato -

Da: Dulix 
Reputazione utente: +55
17/09/2021 14:09:14

- Messaggio eliminato -

Da: Serenerex 17/09/2021 14:31:50
Credo  che la piena conoscenza, in questa specifica procedura, non la si abbia con la pubblicazione della graduatoria, ma se anche così non fosse, chi doveva proporre un ricorso di certo non ha aspettato la pubblicazione della medesima. Ad ogni modo ho lettto un articolo https://www.lentepubblica.it/cittadini-e-imprese/concorso-pubblico-vinto-cosa-succede-dopo-al-candidato/ in cui si asseriva che chi vince un Concorso pubblico, secondo la Cassazione, deve essere assunto in un tempo di 12 giorni, max di 15 e che, nel caso che le tempistiche si allunghino, l'amministrazione deve farsi carico del fanno che ha subito il vincitore. Questo perché il candidato è stato costretto ad un periodo di disoccupazione. Si parla in quell'articolo anche di impedimenti dell'amministrazione che potrebbero legittimare il ritardo dell'assunzione. Bisognerebbe capire quali sono gli impedimenti legittimanti. Credo che una volta uscita la graduatoria finale bisognerà stare col fiato sul collo di tutti affinché ci assumano nel più breve tempo possibile

Da: Dulix 
Reputazione utente: +55
17/09/2021 14:36:42

- Messaggio eliminato -

Da: marocer 
Reputazione utente: +41
17/09/2021 15:16:04
Dulix ho specificato che nel nostro caso non essendoci stata la prova orale o pratica (che comunque le prove pratiche sono intese anche come scritto) non ci si può fissare solo sulla presenza o meno dell'orale e quindi nella forma, ma conta la sostanza e cioè il significato del concetto di impugnazione. Nel nostro caso la sostanza è stata che abbiamo avuto una sola prova scritta. Ad esempio l'estratto della sentenza del Consiglio di Stato n 2909/2021 dice, "Tale è il caso della controversia in esame, ove la richiamata disposizione di cui all'art. 8 del bando di concorso ha previsto una forma di pubblicità del giudizio negativo della commissione giudicatrice idonea a rendere edotto il candidato della portata lesiva dei propri interessi della valutazione della prova orale effettuata dalla Commissione, comunicata anche a mezzo di raccomandata".

In questo caso il giudizio negativo del candidato è stato fatto sia in forma pubblica che privata con la raccomandata. Nel nostro caso è avvenuta la stessa cosa, e dal momento che la prova orale è stata eliminata comunque il bando modificato aveva già esperito la sua ampia pubblicità e conoscenza dei candidati quando dice "Sono considerati idonei alla prova d'esame i candidati che abbiano riportato una votazione minima di 21/30 (ventuno/trentesimi). Gli esiti della correzione delle prove, con i relativi punteggi, saranno pubblicati sul sito internet dell'affidatario del servizio http://riqualificazione.formez.it, con valore di notifica". Quindi mi pare chiaro il concetto sostanziale a maggior ragione che il bando chiarisce che tale pubblicazione dei voti vale come notifica.

Ciò vuol dire che la conoscenza legale del Comune è stata ampiamente fatta come nel caso analizzato dal Consiglio di Stato in due modi sia personalmente ( come tipo di raccomandata quando abbiamo saputo personalmente i nostri voti subito dopo la prova) che pubblicamente il 30 agosto. Per cui devi fare subito ricorso senza aspettare la graduatoria finale, viceversa il ricorso decade per termini. Poi se sei convinto dell'inverso fai pure, ma mi sembra di aver spiegato il più possibile.

Questo invece vale per torcicollo quando dice che vuole far rifare l'intera prova del concorso dei funzionari amministrativi. Il Consiglio di Stato dice "Non consente di giungere ad una diversa conclusione la tesi del ricorrente circa un suo interesse al "rifacimento dell'intera procedura concorsuale": infatti, in mancanza di allegazioni circa un apprezzabile risultato concreto che da tale rifacimento sarebbe potuto derivare nei suoi confronti, un tale interesse resta privo dei necessari connotati dell'attualità e della concretezza (cfr.Cons. Stato, sez. III, 27 aprile 2018, n. 2569; sez. II, 12 agosto 2019, n. 5657). Per cui tutti quelli che mai potranno raggiungere il 21 pur con domande errate non possono fare più nulla visto che il loro scopo è di rifare solo la prova e come scopo non è legale. Per gli altri è giusto che se una domanda ha provocato un danno che gli permette di arrivare a 21 che venga sanato. Torcicollo invece ha fatto un elenco di domande come è scritto su facebook pure assurde con lo scopo di dimostrare che tutte le sessione ormai sono viziate cos' da invogliare pure chi ha preso 0 punti.

Da: dubbiosa82 17/09/2021 15:20:38
Cmq oggi l'assessore faceva una diretta Facebook vediamo che dice.

Da: Serenerex 17/09/2021 15:32:20
A che ora è la diretta? Dove lo ha comunicato?

Da: dubbiosa82 17/09/2021 15:49:11
Non lo so l'ho saputo ieri dal gruppo Facebook degli idonei Funz. Amm. dicevano come iscriversi qualora si volesse partecipare. Per non era segnata l'ora.

Da: dubbiosa82 17/09/2021 15:49:34
Non lo so l'ho saputo ieri dal gruppo Facebook degli idonei Funz. Amm. dicevano come iscriversi qualora si volesse partecipare. Però non era segnata l'ora.

Da: dubbiosa82 17/09/2021 15:52:27
Cmq credo che l'unico che trarrà vantaggio dal ricorso rispetto all'avv. Torcicollo sarà Torcicollo stesso e i non idonei perderanno100 euro. Le sue motivazioni mi sembrano davvero campate in aria. Ci sono avvocati che attualmente vivono sull'impugnare i bandi di concorso e ormai fanno solo quello.

Da: rick9999 17/09/2021 16:00:37
grazie marucer per i tuoi approfondimenti, speriamo vada tutto per il meglio

Da: marocer 
Reputazione utente: +41
17/09/2021 16:27:42
Leggetevi il ricorso n 9428/2020 che ha presentato l'avvocato gallone contro il concorso dei 420 posti D per il profilo FESD. Le prime 3 motivazioni mi sembrano assurde  paragonando la normativa della scuola statale, con le scuole comunali e facendo un discorso strano sulla legge 56/2019.

Da: Dulix 
Reputazione utente: +55
17/09/2021 18:20:31
@marocer condivisibile... io credo comunque che certi avvocati sono interessati ad avere più ricorrenti possibili; loro sì, hanno già vinto in ogni caso...

Da: Yuxx 17/09/2021 18:56:21
Ma secondo voi questi ricorsi inficieranno la pubblicazione delle graduatorie definitive, ormai previste a brevissimo giro, o influiranno solo sulle tempistiche di assunzione che slitteranno verso Dicembre, Gennaio, Marzo, come si sente dire..?

Da: Dulix 
Reputazione utente: +55
17/09/2021 19:11:50
@Yuxx decidono i giudici... attualmente non sembrano profilarsi ritardi visto che il Tar non ha emesso nella sua ordinanza nessuna misura cautelare...

Da: Yuxx 17/09/2021 21:18:52
Grazie Dulix

Da: Dulix 
Reputazione utente: +55
17/09/2021 22:03:54
@Yuxx di nulla, figurati :-)

Da: dubbiosa82 18/09/2021 09:37:20
@yuxx no non credo proprio perché non hanno pure concesso la sospensione.

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