Mininterno.net FORUM - 8�° CORSO CONCORSO SNA 2020

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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: @Grossa 26/05/2020 20:15:27
Infatti io credo che un ricorso che non abbia reali possibilità di essere vinto (motivi legati a sbarramenti in ingresso tipo voto di laurea o altri requisiti del bando) non ha senso farlo. Ricorsi per mancato superamento di preselettive ad esempio hanno bassa possibilità di essere vinti e si rischia di perdere solo tempo. La persona che vinse il ricorso di cui parlavo aveva impugnato il bando perché prevedeva il limite del voto di laurea ma aveva superato tutte le prove.

Da: Tuto 26/05/2020 20:33:27
Ma l'udienza non era il 3 giugno? Come mai si parla di gennaio 2021?.

Da: deselezione SNA 26/05/2020 21:16:02
sono stati depositati più ricorsi.
Quello che riguarda la ricorrente risultata vincitrice era un ricorso collettivo: cioè. nessuno dei ricorrenti aveva chiesto l'annullamento della propria prova preselettiva insufficiente.
I loro motivi di ricorso censuravano aspetti che ove fondati comportavano l'annullamento del concorso tutto.
es. se dico che il presidente della commissione è incompatibile devo chiedere per forza l'annullamento del concorso.
non posso far valere quel vizio per superare la mia insufficienza ai quiz o allo scritto.
semplice e banale.

Nel suddetto ricorso, tutti i ricorrenti hanno rinunciato, eccetto quella che ha vinto. Ma costei non ha mai impugnato la propria insufficienza alla preselettiva.

Che senso ha fare scritto e orale se comunque non puoi diventare dirigente per sentenza?
risposta:
la ricorrente o chi per lei crede e spera -e a dire il vero il Tar sembra pure avallare- che superando le prove scritte e l'orale resti assorbita la bocciatura ai quiz.
ciò non è assolutamente possibile per più ragioni.
ma allora perchè il tar nell'ordinanza allo stesso tempo vuol sapere se c'è un posto in più libero (propedeutico a far diventare dirigente la ricorrente, vanificando principi secolari che a ciò ostano) e ordina la notifica per pubblici proclami (propedeutica all'annullamento del concorso)?!

La ricorrente vincitrice è andata allo scritto dietro ordinanza cautelare. Il suo ricorso non supera la sua insufficienza. Ella come detto sopra, vuole utilizzare un vizio che porta all'annullamento del concorso (violazione anonimato, ad es.) per superare la sua prova quiz negativa.

chiunque capisce che non è possibile. ma l'ordinanza del tar sembra comunque paventare una tale possibilità.
in ogni caso ci sono altri ricorsi che domandano l'annullamento secco. Uno di questi verrà discusso il 03 giugno e probabilmente anche per esso ci sarà la notifica pubblica

Da: @Deselezione merito SNA 26/05/2020 21:22:48
Hai fotografato le cose per come sono. La ricorrente è proprio fuori di testa, non può sanare la sua pozione in alcun modo. Magari fa questo concorso e lo supera, si è allenata molto bene, ma col settimo non ha nulla da spartire. Purtroppo per lei non ha passato la preselettiva, al massimo ottiene l'annullamento totale della procedura

Da: @Deselezione merito SNA 26/05/2020 21:23:43
*posizione

Da: .....123 26/05/2020 21:45:18
Se è così perché ha partecipato agli scritti? Io pensavo avesse contestato il mancato superamento della preselettiva per via dei quiz differenziati...

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Da: deselezione merito SNA 26/05/2020 21:46:55
del resto se fosse diversamente, la prova preselettiva non esisterebbe più:
non supero I quiz; chiedo la cautelare in prossimità dello scritto; super scritto e orale; il tar dichiara in sentenza che il superamento delle prove di merito assorbe i quiz negativi...

la differenza tra chi supera i quiz e chi no allora sarebbe solo che i secondi devono pagarsi un ricorso tar per andare allo scritto. cosa che farebbe chiunque...

Da: deselezione merito SNA 26/05/2020 21:51:05
per ....123

è stata contestata pure la disparità di quiz. ma non individualmente.
Ricordate che si tratta sempre di ricorso collettivo che si basa sulla omogeneità delle posizioni dei ricorrenti.
Se io voglio far valere la mia singolarità farò un ricorso individuale.
nel ricorso collettivo si chiede l'annullamento tombale del concorso.
Non è che ognuno può far valere insieme ad altri i vizi specifici della sua prova...

Io non so cosa e se ci sia dietro qualcosa... ma l'ordinanza è strana parecchio così come il ritiro degli altri ricopristi, così come le scelte dell'avvocato non in linea con la Giurisprudenza e con le regole del processo.
A pensare male si direbbe che magari alcuni passaggi si davano per scontati...

Da: .....123 26/05/2020 22:06:32
Forse è stato contestato il principio generale secondo cui prove in sessioni diverse non mettono i concorrenti in una situazione di parità...e quindi può valere per tutti...

Quali sono le scelte dell'avvocato non in linea con la giurisprudenza e le regole del processo?

Da: Tuto 26/05/2020 22:15:48
Grazie deselezione SNA
Certo potevano fare le cose per bene

Da: CittadinoItaliano 26/05/2020 22:24:33
ITALIA, terra di Santi, Eroi, Poeti, Navigatori e..... ricorsisti.
Alla fine si sa..... è sempre colpa dell'arbitro.

Da: deselezione merito SNA 26/05/2020 22:27:45
una prova quiz era notevolmente più difficile delle altre. c'è sul punto un articolo di Stella sul Corriere della Sera.
i quiz sono stati commissionati a enti esterni ma poi pare che qualcuno della sna ci "abbia messo le mani".
le schede anagrafiche erano prive di codici a barre: non si sa chi, come quando e dove abbia poi completato la procedura. certo è che non vi erano testimoni né la promessa diretta streaming.
questi e altri motivi, come ben si sa, non ti consentono di superare una prova quiz negativa, o uno scritto insufficiente.
In presenza di vizi generali il tuo interesse al ricorso sarà quello della sua ripetizione previo annullamento del concorso: ricorso collettivo perché i vizi sono comuni a tutti.

se invece io lamento che solo la mia bocciatura è ingiusta farò ricorso individuale.
questi sono i principi noti.

Le scelte non in linea sono quelle che, previa rinuncia di tutti i ricorrenti collettivi, mirano a mandare avanti solo per quella ricorrente vincitrice che ha fatto comunque ricorso collettivo facendo valere vizi generali.

La prova preselettiva di detta ricorrente è definitivamente negativa. questo dato non è superabile sul piano della legittimità...
su altri piani tutto può essere... ma siamo su altri piani

Da: Grossa.. 26/05/2020 22:28:13
Tanto un motivo per fare ricorso si trova sempre non c'è concorso senza ricorso

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 26/05/2020 22:31:10
se questa viene dominata dirigente senza aver passato i quiz, anche io farò ricorso se non passo le preselettive. Scusate eh..

Da: deselezione merito SNA 26/05/2020 22:31:56
Non è il ricorso il problema.
I ricorsi si fanno e possono essere accolti o meno.
Il punto è l'ordinanza del tar che nello stesso tempo sembra voler fare diventare dirigente la ricorrente - contro ogni legge e Giurisprudenza granitica- ma pure sembra voler considerare l'ipotesi di annullamento del concorso ordinando la notifica pubblica.
Leggete l'ordinanza e noterete che i conti non tornano..
il 03 giugno si discuterà l'altro ricorso collettivo...

Da: deselezione merito SNA 26/05/2020 22:36:25
come dice saber (che ogni tanto dice bene) se il tar dovesse inopinatamente accogliere il ricorso, i quiz non avrebbero più ragione d'essere.

sul piano processuale: come fa il tar conciliare gli opposti?
l'interesse del ricorso collettivo è la ripetizione del concorso, previo annullamento (interesse strumentale); l'interesse del ricorso individuale è superare la personale bocciatura per vincere il concorso (interesse finale).
La ricorrente vincitrice vorrebbe far valere il vizio generale (che porta alla ripetizione del concorso), oggetto di ricorso collettivo, per superare la sua prova insufficiente.
Insomma ci vuole il mago.

Da: .....123 26/05/2020 22:39:22
I motivi del ricorso del 3 giugno presumo siano simili con la differenza che non ci sono persone che hanno superato le persone scritte... se il 3 il tar respinge o accoglie l'esito del 21.01 dovrebbe essere prevedibile

Da: deselezione merito SNA 26/05/2020 22:48:27
i motivi sono simili.
ma nel primo ricorso le richieste al g.a. sono contraddittorie: rilevo vizi generali sul concorso e chiedo sia l'annullamento del concorso sia l'ammissione allo scritto per tutti i ricorrenti collettivi (per me è assurdo).
nel secondo ricorso è chiesto solo l annullamento perché i vizi rilevati appunto sono di carattere generale. i singoli che hanno ritenuto di essere stati mal valutati hanno fatto ricorsi individuali.

Il 03 giugno il tar probabilmente ordinerà anche per questo ricorso la notifica pubblica...

Da: Grossa.. 26/05/2020 22:53:53
Ma cosa volete che il Tar annulli tutto? Fantascienza

Da: .....123 26/05/2020 22:59:24
@grossa...

Proprio perché tutti riteniamo fantascienza che il tar annulli é sorprendente l'ordinanza del tar che sembra far presumere che l'annullamento non sia escluso completamente

Da: Grossa.. 26/05/2020 23:13:13
È quasi un atto dovuto

Da: deselezione merito SNA 26/05/2020 23:17:01
si sa che gli annullamenti sono rari. probabilmente non annullerà per ragioni di opportunità... o forse rimetterà tale decisione al cds..
Bisogna essere forti della propria scienza per prendere decisioni secondo diritto.

Ma è pure vero che il sentore di bruciato il tar l'ha sentito in questo concorso.
Non solo ha disposto la notifica pubblica -che è discrezionale- ma ha anche adottato provvedimenti istruttori volti a capire cosa cacchio sna abbia fatto notte tempo e in piena solitudine...

Ci aggiorniamo dopo il 03 giugno...

Da: Tarricorso 26/05/2020 23:46:51
Il presidente della commissione di esame è avvocato dello Stato

Da: anonimo111128 26/05/2020 23:48:44
non ho capito il senso della notifica pubblica ....e da dove si evincono i provvedimenti istruttori contro sna......inoltre volevo sapere, quanti ricorsi sono stati presentati? e da + avvocati quindi?

Da: anonimo111128 26/05/2020 23:50:30
no ...il presidente è dirigente della pcm

Da: anonimo111128 26/05/2020 23:52:13
ah...si ...mi riferivo alla commissione dell'esame finale.....

Da: Tarricorso 27/05/2020 00:07:10
Esatto..

Da: Deselezione fa rima con 27/05/2020 02:04:23
Rosicone

Da: Infosna 27/05/2020 06:39:12
Ma perché non parlate dele questioni relative al SETTIMO CORSO-CONCORSO e dei vari ricorsi nella discussione del SETTIMO CORSO-CONCORSO (che è ancora attiva)?
Penso non sia utile parlarne qui, ed evitiamo di intasare la discussione di info inutili per quasi tutti. PARLIAMO DELL'OTTAVO please.

Da: lucia84 27/05/2020 07:42:32
Novità per il bando? Come si svolgeranno le prove scritte? Su quali materie?

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Da: @Grossa	26/05/2020 20:15:27
Infatti io credo che un ricorso che non abbia reali possibilità di essere vinto (motivi legati a sbarramenti in ingresso tipo voto di laurea o altri requisiti del bando) non ha senso farlo. Ricorsi per mancato superamento di preselettive ad esempio hanno bassa possibilità di essere vinti e si rischia di perdere solo tempo. La persona che vinse il ricorso di cui parlavo aveva impugnato il bando perché prevedeva il limite del voto di laurea ma aveva superato tutte le prove.

Da: Tuto	26/05/2020 20:33:27
Ma l'udienza non era il 3 giugno? Come mai si parla di gennaio 2021?.

Da: deselezione SNA	26/05/2020 21:16:02
sono stati depositati più ricorsi. Quello che riguarda la ricorrente risultata vincitrice era un ricorso collettivo: cioè. nessuno dei ricorrenti aveva chiesto l'annullamento della propria prova preselettiva insufficiente. I loro motivi di ricorso censuravano aspetti che ove fondati comportavano l'annullamento del concorso tutto. es. se dico che il presidente della commissione è incompatibile devo chiedere per forza l'annullamento del concorso. non posso far valere quel vizio per superare la mia insufficienza ai quiz o allo scritto. semplice e banale. Nel suddetto ricorso, tutti i ricorrenti hanno rinunciato, eccetto quella che ha vinto. Ma costei non ha mai impugnato la propria insufficienza alla preselettiva. Che senso ha fare scritto e orale se comunque non puoi diventare dirigente per sentenza? risposta: la ricorrente o chi per lei crede e spera -e a dire il vero il Tar sembra pure avallare- che superando le prove scritte e l'orale resti assorbita la bocciatura ai quiz. ciò non è assolutamente possibile per più ragioni. ma allora perchè il tar nell'ordinanza allo stesso tempo vuol sapere se c'è un posto in più libero (propedeutico a far diventare dirigente la ricorrente, vanificando principi secolari che a ciò ostano) e ordina la notifica per pubblici proclami (propedeutica all'annullamento del concorso)?! La ricorrente vincitrice è andata allo scritto dietro ordinanza cautelare. Il suo ricorso non supera la sua insufficienza. Ella come detto sopra, vuole utilizzare un vizio che porta all'annullamento del concorso (violazione anonimato, ad es.) per superare la sua prova quiz negativa. chiunque capisce che non è possibile. ma l'ordinanza del tar sembra comunque paventare una tale possibilità. in ogni caso ci sono altri ricorsi che domandano l'annullamento secco. Uno di questi verrà discusso il 03 giugno e probabilmente anche per esso ci sarà la notifica pubblica

Da: @Deselezione merito SNA	26/05/2020 21:22:48
Hai fotografato le cose per come sono. La ricorrente è proprio fuori di testa, non può sanare la sua pozione in alcun modo. Magari fa questo concorso e lo supera, si è allenata molto bene, ma col settimo non ha nulla da spartire. Purtroppo per lei non ha passato la preselettiva, al massimo ottiene l'annullamento totale della procedura

Da: @Deselezione merito SNA	26/05/2020 21:23:43
*posizione

Da: .....123	26/05/2020 21:45:18
Se è così perché ha partecipato agli scritti? Io pensavo avesse contestato il mancato superamento della preselettiva per via dei quiz differenziati...

Da: deselezione merito SNA	26/05/2020 21:46:55
del resto se fosse diversamente, la prova preselettiva non esisterebbe più: non supero I quiz; chiedo la cautelare in prossimità dello scritto; super scritto e orale; il tar dichiara in sentenza che il superamento delle prove di merito assorbe i quiz negativi... la differenza tra chi supera i quiz e chi no allora sarebbe solo che i secondi devono pagarsi un ricorso tar per andare allo scritto. cosa che farebbe chiunque...

Da: deselezione merito SNA	26/05/2020 21:51:05
per ....123 è stata contestata pure la disparità di quiz. ma non individualmente. Ricordate che si tratta sempre di ricorso collettivo che si basa sulla omogeneità delle posizioni dei ricorrenti. Se io voglio far valere la mia singolarità farò un ricorso individuale. nel ricorso collettivo si chiede l'annullamento tombale del concorso. Non è che ognuno può far valere insieme ad altri i vizi specifici della sua prova... Io non so cosa e se ci sia dietro qualcosa... ma l'ordinanza è strana parecchio così come il ritiro degli altri ricopristi, così come le scelte dell'avvocato non in linea con la Giurisprudenza e con le regole del processo. A pensare male si direbbe che magari alcuni passaggi si davano per scontati...

Da: .....123	26/05/2020 22:06:32
Forse è stato contestato il principio generale secondo cui prove in sessioni diverse non mettono i concorrenti in una situazione di parità...e quindi può valere per tutti... Quali sono le scelte dell'avvocato non in linea con la giurisprudenza e le regole del processo?

Da: Tuto	26/05/2020 22:15:48
Grazie deselezione SNA Certo potevano fare le cose per bene

Da: CittadinoItaliano	26/05/2020 22:24:33
ITALIA, terra di Santi, Eroi, Poeti, Navigatori e..... ricorsisti. Alla fine si sa..... è sempre colpa dell'arbitro.

Da: deselezione merito SNA	26/05/2020 22:27:45
una prova quiz era notevolmente più difficile delle altre. c'è sul punto un articolo di Stella sul Corriere della Sera. i quiz sono stati commissionati a enti esterni ma poi pare che qualcuno della sna ci "abbia messo le mani". le schede anagrafiche erano prive di codici a barre: non si sa chi, come quando e dove abbia poi completato la procedura. certo è che non vi erano testimoni né la promessa diretta streaming. questi e altri motivi, come ben si sa, non ti consentono di superare una prova quiz negativa, o uno scritto insufficiente. In presenza di vizi generali il tuo interesse al ricorso sarà quello della sua ripetizione previo annullamento del concorso: ricorso collettivo perché i vizi sono comuni a tutti. se invece io lamento che solo la mia bocciatura è ingiusta farò ricorso individuale. questi sono i principi noti. Le scelte non in linea sono quelle che, previa rinuncia di tutti i ricorrenti collettivi, mirano a mandare avanti solo per quella ricorrente vincitrice che ha fatto comunque ricorso collettivo facendo valere vizi generali. La prova preselettiva di detta ricorrente è definitivamente negativa. questo dato non è superabile sul piano della legittimità... su altri piani tutto può essere... ma siamo su altri piani

Da: Grossa..	26/05/2020 22:28:13
Tanto un motivo per fare ricorso si trova sempre non c'è concorso senza ricorso

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	26/05/2020 22:31:10
se questa viene dominata dirigente senza aver passato i quiz, anche io farò ricorso se non passo le preselettive. Scusate eh..

Da: deselezione merito SNA	26/05/2020 22:31:56
Non è il ricorso il problema. I ricorsi si fanno e possono essere accolti o meno. Il punto è l'ordinanza del tar che nello stesso tempo sembra voler fare diventare dirigente la ricorrente - contro ogni legge e Giurisprudenza granitica- ma pure sembra voler considerare l'ipotesi di annullamento del concorso ordinando la notifica pubblica. Leggete l'ordinanza e noterete che i conti non tornano.. il 03 giugno si discuterà l'altro ricorso collettivo...

Da: deselezione merito SNA	26/05/2020 22:36:25
come dice saber (che ogni tanto dice bene) se il tar dovesse inopinatamente accogliere il ricorso, i quiz non avrebbero più ragione d'essere. sul piano processuale: come fa il tar conciliare gli opposti? l'interesse del ricorso collettivo è la ripetizione del concorso, previo annullamento (interesse strumentale); l'interesse del ricorso individuale è superare la personale bocciatura per vincere il concorso (interesse finale). La ricorrente vincitrice vorrebbe far valere il vizio generale (che porta alla ripetizione del concorso), oggetto di ricorso collettivo, per superare la sua prova insufficiente. Insomma ci vuole il mago.

Da: .....123	26/05/2020 22:39:22
I motivi del ricorso del 3 giugno presumo siano simili con la differenza che non ci sono persone che hanno superato le persone scritte... se il 3 il tar respinge o accoglie l'esito del 21.01 dovrebbe essere prevedibile

Da: deselezione merito SNA	26/05/2020 22:48:27
i motivi sono simili. ma nel primo ricorso le richieste al g.a. sono contraddittorie: rilevo vizi generali sul concorso e chiedo sia l'annullamento del concorso sia l'ammissione allo scritto per tutti i ricorrenti collettivi (per me è assurdo). nel secondo ricorso è chiesto solo l annullamento perché i vizi rilevati appunto sono di carattere generale. i singoli che hanno ritenuto di essere stati mal valutati hanno fatto ricorsi individuali. Il 03 giugno il tar probabilmente ordinerà anche per questo ricorso la notifica pubblica...

Da: Grossa..	26/05/2020 22:53:53
Ma cosa volete che il Tar annulli tutto? Fantascienza

Da: .....123	26/05/2020 22:59:24
@grossa... Proprio perché tutti riteniamo fantascienza che il tar annulli é sorprendente l'ordinanza del tar che sembra far presumere che l'annullamento non sia escluso completamente

Da: deselezione merito SNA	26/05/2020 23:17:01
si sa che gli annullamenti sono rari. probabilmente non annullerà per ragioni di opportunità... o forse rimetterà tale decisione al cds.. Bisogna essere forti della propria scienza per prendere decisioni secondo diritto. Ma è pure vero che il sentore di bruciato il tar l'ha sentito in questo concorso. Non solo ha disposto la notifica pubblica -che è discrezionale- ma ha anche adottato provvedimenti istruttori volti a capire cosa cacchio sna abbia fatto notte tempo e in piena solitudine... Ci aggiorniamo dopo il 03 giugno...

Da: Tarricorso	26/05/2020 23:46:51
Il presidente della commissione di esame è avvocato dello Stato

Da: anonimo111128	26/05/2020 23:48:44
non ho capito il senso della notifica pubblica ....e da dove si evincono i provvedimenti istruttori contro sna......inoltre volevo sapere, quanti ricorsi sono stati presentati? e da + avvocati quindi?

Da: anonimo111128	26/05/2020 23:50:30
no ...il presidente è dirigente della pcm

Da: anonimo111128	26/05/2020 23:52:13
ah...si ...mi riferivo alla commissione dell'esame finale.....

Da: Infosna	27/05/2020 06:39:12
Ma perché non parlate dele questioni relative al SETTIMO CORSO-CONCORSO e dei vari ricorsi nella discussione del SETTIMO CORSO-CONCORSO (che è ancora attiva)? Penso non sia utile parlarne qui, ed evitiamo di intasare la discussione di info inutili per quasi tutti. PARLIAMO DELL'OTTAVO please.

Da: lucia84	27/05/2020 07:42:32
Novità per il bando? Come si svolgeranno le prove scritte? Su quali materie?