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AGENZIA ENTRATE concorso 510 - tirocinio
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Da: @lafferty 1 - 03/05/2020 12:09:25
"Ho visto ricorsi che voi umani non potete neanche immaginare"

Da: parlate a vanvera 3 - 03/05/2020 12:29:53
lafferty, nei concorsi precedenti ci sono stati tanti ricorsi che hanno rallentato l'iter, aver avuto un punteggio superiore al minimo e non riuscire a fare l'orale perchè il tirocinio aveva uno sbarramento e poi si decide di non farlo più ma solo l'orale,consentirebbe ricorsi più che motivati.
c'è anche chi fa ricorso per le virgole, figurati se si cambia il bando in corsa.

comunque è inutile discutere con chi non capisce.

Da: X parlare a vanvera 1 2 - 03/05/2020 12:49:51
Non capisco cosa c'entri il fatto che sono stati fatti bandi interni per puglia, calabria e sicilia con l'impossibilità di fare il tirocinio nella sede ae più vicina al luogo di residenza, per poi essere inviati, una volta assunti, nell'ufficio di pertinenza in altra regione. I tirocinanti infatti, come avete sempre detto, "dovrebbero" fare formazione: e questa può essere fatta ovunque, infatti non credo che nei vari uffici sparsi in Italia si facciano pratiche diverse. Se poi i tirocinanti hanno le stesse mansioni dei funzionari, ma con garanzie e tutele diverse, e servono dunque a rimpolpare già da adesso l'organico degli uffici ae del centro-nord, allora basta dirlo.
E probabilmente l'idea di fare il tirocinio sotto casa non stravolgerebbe neanche il bando, il quale prevede al punto 8.1 che "il tirocinio teorico-pratico si svolge presso gli uffici dell'Agenzia...". Non si parla assolutamente di uffici della Regione per cui si concorre.

Da: x su 2 1 - 03/05/2020 13:18:45
Ma non hai ancora capito che i tirocinanti, quando arriveranno, dovranno lavorare, e anche tanto? La formazione te la fai a casa tua, cosa credi che lo stato ti paga per studiare? Svegliaaaa.

Da: TirocinanteStanco 2 - 03/05/2020 13:32:47
Ma di cosa blaterate santoddio? Rischi di ricorsi, bandi... Ma quello che sta succedendo lí fuori lo vedete o vivete su marte?? Qua l'unico fatto è che aspettare "la normalità" significa portare questa procedura, già ritardata, alle calende greche.
Non è una situazione normale... Ma voi non ce la fate a immaginare nulla che vada oltre la punta del vostro naso.

Da: Precostituito 2 1 - 03/05/2020 14:05:36
Questi pensano di andare a fare un master post lauream, verrete sommersi dalle fotocopie

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Da: AlessioCA 1 1 - 03/05/2020 14:52:53
@Tirocinante pro lettera
Contrariamente a quanto hai detto, il tirocinio è una attività lavorativa. Conta anche ai fini pensionistici, credo (ma non sono sicuro).
Il punto fondamentale, comunque, è che i requisiti per il reddito di cittadinanza non sono l'essere disoccupato ma non possedere un certo valore di reddito (isee, assenza di beni immobiliari ecc) annuo. Il tirocinio da circa 1400 lordi al mese: se fossero il tuo unico reddito annuale e non avessi praticamente altri beni (ci sono molti commi e postille) allora si, in teoria avresti ancora diritto al reddito di cittadinanza. Se. Ma non è che becchi i 750 o quel che era di r.d.c. e l'indennità piena del tirocinio, se non sbaglio il r.d.c. integra solo quel che manca al raggiungere un certo reddito minimo. Quindi prenderesti spiccioli, comunque.

https://www.redditodicittadinanza.gov.it/schede/requisiti

Da: AlessioCA 03/05/2020 15:03:45
@Riflessione...
La questione delle malattie è gestita dal bando, ammesso che sia identico a quello del 2015. Vado a memoria, ma in pratica avevi 10gg di assenze da poter fare a piacer tuo che però includevano anche la malattia (quindi era meglio conservarsela). Oltre i 10gg, era assenza ingiustificata e ti toglievano soldi. Assenze complessive di 20... o 30, non ricordo.... giorni erano causa di esclusione, quale che fosse il motivo e inclusi i 10gg di cui sopra. L'unica eccezione mi sembra era la maternità.
Quindi, se ti ammali - non solo il coronavirus, metti che ti schianti in auto e devi stare a letto 3 settimane - sono fatti tuoi, e vieni cacciato dal tirocinio. Finchè non si è assunti, non c'è tutela.

Da: 10.3 03/05/2020 15:27:29
Leggete il punto 10.3 del bando.
Comunque l'argomento dovrebbe essere affrontato.

Da: @peter 1 - 03/05/2020 15:28:43
Credo che sia uno dei punti in discussione per far partire subito il tirocinio.

Da: Il punto è un altro 1 2 - 03/05/2020 15:38:43
Come possono far partire subito il tirocinio se gran parte dei dipendenti è in smart working da casa?chi farebbe da tutor?

Da: X alessioca 1 1 - 03/05/2020 15:51:28
Ok, ma applicare una norma che prevede un tot di assenze in un periodo straordinario, come quello che stiamo vivendo, in cui è in atto una pandemia mondiale, come se niente fosse, mi sembra una cosa un po' ottusa.
Una cosa è dire il bando non si può cambiare in corsa perché si avrebbero problemi di ordine giuridico; altra è dire, come fai tu, se vi schiantate con l'auto o prendete il coronavirus (virus che, lavorando in questo momento in ufficio a ranghi completi, è quasi scontato beccarsi), non vi dovete lamentare, perchè non c'è differenza.

Da: Riflessione... 1 - 03/05/2020 16:40:00
@ X Alessioca
Esatto, in piena pandemia non so come si faccia a sottovalutare la questione e paragonarla ad altri eventi che, certamente potrebbero sempre accadere, ma in maniera del tutto imprevedibile e in questo caso sì che sarebbero fatti miei. Ma dovessimo svolgere il tirocinio in presenza (visto che lo smart working sembra impraticabile a detta di voi interni ma riesco anche a comprendere ciò che dite) sarebbe sufficiente anche che qualcun altro in ufficio prenda questo maledetto virus per finire tutti in isolamento. È in quel caso, sembra abbastanza chiaro che non sarebbero semplicemente fatti miei, e dover correre il rischio di un'esclusione dal tirocinio, seppure ad ammalarmi non sia io, beh non credo sia totalmente corretto. Non si può sostenere che in una situazione del genere non dovremmo avere nessuna tutela perché siamo dei semplici tirocinanti.

Da: Riflessione... 03/05/2020 16:40:00
@ X Alessioca
Esatto, in piena pandemia non so come si faccia a sottovalutare la questione e paragonarla ad altri eventi che, certamente potrebbero sempre accadere, ma in maniera del tutto imprevedibile e in questo caso sì che sarebbero fatti miei. Ma dovessimo svolgere il tirocinio in presenza (visto che lo smart working sembra impraticabile a detta di voi interni ma riesco anche a comprendere ciò che dite) sarebbe sufficiente anche che qualcun altro in ufficio prenda questo maledetto virus per finire tutti in isolamento. È in quel caso, sembra abbastanza chiaro che non sarebbero semplicemente fatti miei, e dover correre il rischio di un'esclusione dal tirocinio, seppure ad ammalarmi non sia io, beh non credo sia totalmente corretto. Non si può sostenere che in una situazione del genere non dovremmo avere nessuna tutela perché siamo dei semplici tirocinanti.

Da: Parlate di poderoso concorso 3 - 03/05/2020 17:25:06
in vista, allora non è difficile fare una graduatoria sulla base delle due prove sostenute (selettive), in modo da includere anche gli idonei non convocati al tirocinio per evitare ricorsi. Per ovviare alla mancanza di formazione lavorativa anzichè i classici mesi fittizi di prova si fissano 12 mesi di prova in cui vieni valutato per bene. Si garantirebbe sia l'agenzia che avrebbe modo comunque di cacciare eventuali mele marce (specie a livello comportamentale) sia i tirocinanti che non farebbero tirocinio vero e proprio ma essendo assunti avrebbero tutte le garanzie del caso nel periodo di prova previsto

Da: AlessioCA 1 - 03/05/2020 18:15:18
Capisco la logica, ma la logica non si applica così facilmente alle norme o ai regolamenti. Insomma, finchè non è previsto appositamente dal bando che per la malattia X essere assenti più di 20gg dal tirocinio non è causa di esclusione, allora *è* causa di esclusione. Violare quel punto del bando si che sarebbe causa immediata di ricorsi, perchè se non si viene esclusi e poi si passa, eventuali idonei non vincitori subito impugnerebbero la graduatoria dicendo che l'ex malato A dovrebbe essere escluso perchè aveva violato il divieto di assenze superiore ai 20gg.

Da: x gli esauriti su 4 - 03/05/2020 18:16:03
Cercate di scopare di più e pensate di meno, che di cazzate ne avete dette abbastanza.

Da: Scopare 2 4 - 03/05/2020 18:24:29
Con tua sorella visto che siamo in quarantena?

Da: @peter 4 - 03/05/2020 18:32:35
Infatti.... visti i tempi so.... va bhe avete capito...

Da: Riflessione... 03/05/2020 19:16:48
X AlessioCA
Certo ma è proprio per questo che nel mio precedente intervento dicevo che, vista la straordinarietà del periodo storico in cui siamo, in caso di avvio del tirocinio durante la fase 2, sarebbe forse opportuno prendere in considerazione una modifica del bando in relazione alla questione assenze poiché non essendo così remoto il rischio di ammalarsi (o comunque di dover osservare l'obbligatorio periodo di isolamento) ci garantirebbe almeno un minimo di tutela a fronte del rischio di vedersi esclusi dalla procedura a causa di una situazione senza precedenti con cui tutto il mondo sta avendo a che fare e in cui sono state assunte decisioni drastiche e adottati numerosi provvedimenti a tutela della collettività. Tuttavia, specificavo che anche la modifica del bando potrebbe rappresentare una problematica non di poco conto.

Da: ... fini pensionistici 1 1 - 03/05/2020 19:41:25
Il tirocinio non prevede il versamento di contributi previdenziali; al lomite, ve lo potrete riscattare (chiedendo i soldi a papá, come per la CNF).

Non abbiate paura di ammalarvi di Covid 19; nessuno verrà lasciato fuori per quello.

La vera paura dovrebbe essere quella di restare in un ufficio pubblico, a fare atti di accertamento fiscale, fino a 67 anni!
Ma questa insorgerá in un secondo momento ...

Da: @Fini pensionistici 1 2 - 03/05/2020 20:27:57
Meglio che fare il portaborse al tuo dominus per 500 euro al mese come te ;-)

Da: Non si sa mai 3 - 03/05/2020 21:21:06
Non so che decisione prendera l'Agenzia, cmq c'e' un team di avvocati amministrativisti di roma che per ogni scenario puo' darci un parere legale per eventuali ricorsi. Il compenso per il parere non e' molto esoso. Come la vedete?

Da: x Scopare 3 - 03/05/2020 21:22:11
Ma non sei neanche capace di trovarti una relazione stabile, ai sensi del dpcm? Ma dove cazzo ti vuoi avviare. Continua ad ammazzati di seghe, che per te è l'unica soluzione, abbiamo capito va.

Da: Scopare 3 - 03/05/2020 21:44:18
Il d.p.c.m. per scopare parte domani!ritardato

Da: Scopare 3 - 03/05/2020 21:47:18
Che poi meglio le seghe che le Ughine con le quali pratichi tu

Da: Drwer 1 2 - 03/05/2020 22:27:21
Ma siete peggio degli animali. Manco i macachi stanno messi come voi a livello cerebrale.

Da: Dpcm scopare 2 - 03/05/2020 22:50:17
col dpcm domani non puoi scoparti la trombamica. Ma la cugina si.

Da: Non si sa mai 2 - 04/05/2020 10:38:42
Se riuniamo 100 persone, con venti euro a testa avremo il parere degli avvocati. Ci state?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, ..., 190, 191, 192, 193, 194, 195 - Successiva >>

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Da: @lafferty	1 - 03/05/2020 12:09:25
"Ho visto ricorsi che voi umani non potete neanche immaginare"

Da: parlate a vanvera	3 - 03/05/2020 12:29:53
lafferty, nei concorsi precedenti ci sono stati tanti ricorsi che hanno rallentato l'iter, aver avuto un punteggio superiore al minimo e non riuscire a fare l'orale perchè il tirocinio aveva uno sbarramento e poi si decide di non farlo più ma solo l'orale,consentirebbe ricorsi più che motivati. c'è anche chi fa ricorso per le virgole, figurati se si cambia il bando in corsa. comunque è inutile discutere con chi non capisce.

Da: X parlare a vanvera	1 2 - 03/05/2020 12:49:51
Non capisco cosa c'entri il fatto che sono stati fatti bandi interni per puglia, calabria e sicilia con l'impossibilità di fare il tirocinio nella sede ae più vicina al luogo di residenza, per poi essere inviati, una volta assunti, nell'ufficio di pertinenza in altra regione. I tirocinanti infatti, come avete sempre detto, "dovrebbero" fare formazione: e questa può essere fatta ovunque, infatti non credo che nei vari uffici sparsi in Italia si facciano pratiche diverse. Se poi i tirocinanti hanno le stesse mansioni dei funzionari, ma con garanzie e tutele diverse, e servono dunque a rimpolpare già da adesso l'organico degli uffici ae del centro-nord, allora basta dirlo. E probabilmente l'idea di fare il tirocinio sotto casa non stravolgerebbe neanche il bando, il quale prevede al punto 8.1 che "il tirocinio teorico-pratico si svolge presso gli uffici dell'Agenzia...". Non si parla assolutamente di uffici della Regione per cui si concorre.

Da: x su	2 1 - 03/05/2020 13:18:45
Ma non hai ancora capito che i tirocinanti, quando arriveranno, dovranno lavorare, e anche tanto? La formazione te la fai a casa tua, cosa credi che lo stato ti paga per studiare? Svegliaaaa.

Da: TirocinanteStanco	2 - 03/05/2020 13:32:47
Ma di cosa blaterate santoddio? Rischi di ricorsi, bandi... Ma quello che sta succedendo lí fuori lo vedete o vivete su marte?? Qua l'unico fatto è che aspettare "la normalità" significa portare questa procedura, già ritardata, alle calende greche. Non è una situazione normale... Ma voi non ce la fate a immaginare nulla che vada oltre la punta del vostro naso.

Da: Precostituito	2 1 - 03/05/2020 14:05:36
Questi pensano di andare a fare un master post lauream, verrete sommersi dalle fotocopie

Da: AlessioCA	1 1 - 03/05/2020 14:52:53
@Tirocinante pro lettera Contrariamente a quanto hai detto, il tirocinio è una attività lavorativa. Conta anche ai fini pensionistici, credo (ma non sono sicuro). Il punto fondamentale, comunque, è che i requisiti per il reddito di cittadinanza non sono l'essere disoccupato ma non possedere un certo valore di reddito (isee, assenza di beni immobiliari ecc) annuo. Il tirocinio da circa 1400 lordi al mese: se fossero il tuo unico reddito annuale e non avessi praticamente altri beni (ci sono molti commi e postille) allora si, in teoria avresti ancora diritto al reddito di cittadinanza. Se. Ma non è che becchi i 750 o quel che era di r.d.c. e l'indennità piena del tirocinio, se non sbaglio il r.d.c. integra solo quel che manca al raggiungere un certo reddito minimo. Quindi prenderesti spiccioli, comunque. https://www.redditodicittadinanza.gov.it/schede/requisiti

Da: AlessioCA	03/05/2020 15:03:45
@Riflessione... La questione delle malattie è gestita dal bando, ammesso che sia identico a quello del 2015. Vado a memoria, ma in pratica avevi 10gg di assenze da poter fare a piacer tuo che però includevano anche la malattia (quindi era meglio conservarsela). Oltre i 10gg, era assenza ingiustificata e ti toglievano soldi. Assenze complessive di 20... o 30, non ricordo.... giorni erano causa di esclusione, quale che fosse il motivo e inclusi i 10gg di cui sopra. L'unica eccezione mi sembra era la maternità. Quindi, se ti ammali - non solo il coronavirus, metti che ti schianti in auto e devi stare a letto 3 settimane - sono fatti tuoi, e vieni cacciato dal tirocinio. Finchè non si è assunti, non c'è tutela.

Da: 10.3	03/05/2020 15:27:29
Leggete il punto 10.3 del bando. Comunque l'argomento dovrebbe essere affrontato.

Da: @peter	1 - 03/05/2020 15:28:43
Credo che sia uno dei punti in discussione per far partire subito il tirocinio.

Da: Il punto è un altro	1 2 - 03/05/2020 15:38:43
Come possono far partire subito il tirocinio se gran parte dei dipendenti è in smart working da casa?chi farebbe da tutor?

Da: X alessioca	1 1 - 03/05/2020 15:51:28
Ok, ma applicare una norma che prevede un tot di assenze in un periodo straordinario, come quello che stiamo vivendo, in cui è in atto una pandemia mondiale, come se niente fosse, mi sembra una cosa un po' ottusa. Una cosa è dire il bando non si può cambiare in corsa perché si avrebbero problemi di ordine giuridico; altra è dire, come fai tu, se vi schiantate con l'auto o prendete il coronavirus (virus che, lavorando in questo momento in ufficio a ranghi completi, è quasi scontato beccarsi), non vi dovete lamentare, perchè non c'è differenza.

Da: Riflessione...	1 - 03/05/2020 16:40:00
@ X Alessioca Esatto, in piena pandemia non so come si faccia a sottovalutare la questione e paragonarla ad altri eventi che, certamente potrebbero sempre accadere, ma in maniera del tutto imprevedibile e in questo caso sì che sarebbero fatti miei. Ma dovessimo svolgere il tirocinio in presenza (visto che lo smart working sembra impraticabile a detta di voi interni ma riesco anche a comprendere ciò che dite) sarebbe sufficiente anche che qualcun altro in ufficio prenda questo maledetto virus per finire tutti in isolamento. È in quel caso, sembra abbastanza chiaro che non sarebbero semplicemente fatti miei, e dover correre il rischio di un'esclusione dal tirocinio, seppure ad ammalarmi non sia io, beh non credo sia totalmente corretto. Non si può sostenere che in una situazione del genere non dovremmo avere nessuna tutela perché siamo dei semplici tirocinanti.

Da: Riflessione...	03/05/2020 16:40:00
@ X Alessioca Esatto, in piena pandemia non so come si faccia a sottovalutare la questione e paragonarla ad altri eventi che, certamente potrebbero sempre accadere, ma in maniera del tutto imprevedibile e in questo caso sì che sarebbero fatti miei. Ma dovessimo svolgere il tirocinio in presenza (visto che lo smart working sembra impraticabile a detta di voi interni ma riesco anche a comprendere ciò che dite) sarebbe sufficiente anche che qualcun altro in ufficio prenda questo maledetto virus per finire tutti in isolamento. È in quel caso, sembra abbastanza chiaro che non sarebbero semplicemente fatti miei, e dover correre il rischio di un'esclusione dal tirocinio, seppure ad ammalarmi non sia io, beh non credo sia totalmente corretto. Non si può sostenere che in una situazione del genere non dovremmo avere nessuna tutela perché siamo dei semplici tirocinanti.

Da: Parlate di poderoso concorso	3 - 03/05/2020 17:25:06
in vista, allora non è difficile fare una graduatoria sulla base delle due prove sostenute (selettive), in modo da includere anche gli idonei non convocati al tirocinio per evitare ricorsi. Per ovviare alla mancanza di formazione lavorativa anzichè i classici mesi fittizi di prova si fissano 12 mesi di prova in cui vieni valutato per bene. Si garantirebbe sia l'agenzia che avrebbe modo comunque di cacciare eventuali mele marce (specie a livello comportamentale) sia i tirocinanti che non farebbero tirocinio vero e proprio ma essendo assunti avrebbero tutte le garanzie del caso nel periodo di prova previsto

Da: AlessioCA	1 - 03/05/2020 18:15:18
Capisco la logica, ma la logica non si applica così facilmente alle norme o ai regolamenti. Insomma, finchè non è previsto appositamente dal bando che per la malattia X essere assenti più di 20gg dal tirocinio non è causa di esclusione, allora è causa di esclusione. Violare quel punto del bando si che sarebbe causa immediata di ricorsi, perchè se non si viene esclusi e poi si passa, eventuali idonei non vincitori subito impugnerebbero la graduatoria dicendo che l'ex malato A dovrebbe essere escluso perchè aveva violato il divieto di assenze superiore ai 20gg.

Da: x gli esauriti su	4 - 03/05/2020 18:16:03
Cercate di scopare di più e pensate di meno, che di cazzate ne avete dette abbastanza.

Da: Scopare	2 4 - 03/05/2020 18:24:29
Con tua sorella visto che siamo in quarantena?

Da: @peter	4 - 03/05/2020 18:32:35
Infatti.... visti i tempi so.... va bhe avete capito...

Da: Riflessione...	03/05/2020 19:16:48
X AlessioCA Certo ma è proprio per questo che nel mio precedente intervento dicevo che, vista la straordinarietà del periodo storico in cui siamo, in caso di avvio del tirocinio durante la fase 2, sarebbe forse opportuno prendere in considerazione una modifica del bando in relazione alla questione assenze poiché non essendo così remoto il rischio di ammalarsi (o comunque di dover osservare l'obbligatorio periodo di isolamento) ci garantirebbe almeno un minimo di tutela a fronte del rischio di vedersi esclusi dalla procedura a causa di una situazione senza precedenti con cui tutto il mondo sta avendo a che fare e in cui sono state assunte decisioni drastiche e adottati numerosi provvedimenti a tutela della collettività. Tuttavia, specificavo che anche la modifica del bando potrebbe rappresentare una problematica non di poco conto.

Da: ... fini pensionistici	1 1 - 03/05/2020 19:41:25
Il tirocinio non prevede il versamento di contributi previdenziali; al lomite, ve lo potrete riscattare (chiedendo i soldi a papá, come per la CNF). Non abbiate paura di ammalarvi di Covid 19; nessuno verrà lasciato fuori per quello. La vera paura dovrebbe essere quella di restare in un ufficio pubblico, a fare atti di accertamento fiscale, fino a 67 anni! Ma questa insorgerá in un secondo momento ...

Da: @Fini pensionistici	1 2 - 03/05/2020 20:27:57
Meglio che fare il portaborse al tuo dominus per 500 euro al mese come te ;-)

Da: Non si sa mai	3 - 03/05/2020 21:21:06
Non so che decisione prendera l'Agenzia, cmq c'e' un team di avvocati amministrativisti di roma che per ogni scenario puo' darci un parere legale per eventuali ricorsi. Il compenso per il parere non e' molto esoso. Come la vedete?

Da: x Scopare	3 - 03/05/2020 21:22:11
Ma non sei neanche capace di trovarti una relazione stabile, ai sensi del dpcm? Ma dove cazzo ti vuoi avviare. Continua ad ammazzati di seghe, che per te è l'unica soluzione, abbiamo capito va.

Da: Scopare	3 - 03/05/2020 21:44:18
Il d.p.c.m. per scopare parte domani!ritardato

Da: Scopare	3 - 03/05/2020 21:47:18
Che poi meglio le seghe che le Ughine con le quali pratichi tu

Da: Drwer	1 2 - 03/05/2020 22:27:21
Ma siete peggio degli animali. Manco i macachi stanno messi come voi a livello cerebrale.

Da: Dpcm scopare	2 - 03/05/2020 22:50:17
col dpcm domani non puoi scoparti la trombamica. Ma la cugina si.

Da: Non si sa mai	2 - 04/05/2020 10:38:42
Se riuniamo 100 persone, con venti euro a testa avremo il parere degli avvocati. Ci state?