Mininterno.net FORUM - AGENZIA ENTRATE concorso 510

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AGENZIA ENTRATE concorso 510 - tirocinio
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Da: @peter pan 1 1 - 02/05/2020 12:29:34
Al di là di quello che possiamo pensare sulle parole di Alessio (che è un interno), ha finalmente detto la verità, che primo tirocinio e gli altri non vogliono vedere.
1) non serviamo. In pratica i tirocinanti sono carne da cannone da mettere dentro una macchina in forte affanno per mancanza di personale.
2) lo smartworking in AE non funziona, forse proprio per la natura intrinseca dell'agenzia. E siccome non funziona, molti funzionari stanno a casa a non fare niente.
3) è ovvio che se la fase 2 non funziona per evitare il collasso dello Stato, si dovranno invetare qualcosa, tipo patrimoniale o una specie di cassa integrazione per i pubblici dipendenti e dato che è tutto bloccato, non è da escludere che una tal misura coinvolga le PA che stanno lavorando meno (se è vero quello che dice Alessio la AE è una dei candidati)

Insomma al di là delle lettere, delle belle parole degli interni e di altro, la verità è che siamo carne da cannone e se non si lavora non serviamo.

Da: X @peterpan 1 3 - 02/05/2020 12:38:48
A questo punto direi allora di fare una bella cosa, probabilmente la migliore che si possa fare in questo momento: si annulla il concorso, ci si mette tutti una bella pietra sopra e buonanotte. L'Ae farà un altro concorso quando vorrà e potrà, ma almeno i 600 e più attuali candidati al tirocinio potranno pensare ad altro e non rimanere appesi a questo incubo per altri 2-3 anni.

Da: @peter pan 2 1 - 02/05/2020 12:45:54
X sopra.
I diritti acquisiti non possono essere tolti.
Poi il dirigente che firmasse una cosa del genere dovrebbe rispondere alla Corte dei Conti.
Insomma, chi aspetta il futuro poderoso concorso, si metta (veramente), l'anima in pace.

Da: peter pan
Reputazione utente: +80 3 - 02/05/2020 12:47:40
x quello su
sei pregato di cambiare nick, non coinvolgermi in discorsi che non ho mai fatto

p.s.
anch'io sono interno e non sono affatto d'accordo con Alessio, non mi risulta proprio quello che ha detto, questo sarà un pensiero suo; quello che è assolutamente vero è che il tirocinio fatto da remoto non avrebbe nessun senso nè per Ae nè per voi

Da: jimmy 02/05/2020 13:00:40
Ma oltre agli interni ed ai tirocinanti, gli altri non avete niet'altro da fare che rompere in questo forum??
Chi non ha interesse diretto è pregato di non affannarsi a fare terrorismo su questo forum perchè l'invidia è una brutta bestia e di invidia in questo forum ce ne sta tanta. Chi deve decidere è l'Agenzia delle Entrate, le altre sono solo teorie, e sicuramente non della "relatività". Teorizzate altrove grazie

Da: Ancora tu 1 - 02/05/2020 13:03:08
@Un caro amico...io sono un caro interno!

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Da: pr 02/05/2020 13:06:29

Da: @peter pan 2 - 02/05/2020 13:13:12
Tu sei peter pan, io @peter pan.
Non ti sto convolgendo in nessuna discussione.
Mi è rimasto questo nick e non credo ci sia un problema.
Chi legge credo sia intelligente da capire che non ti sto coinvolgendo.

Da: x X @peterpan 02/05/2020 13:17:44
Ma guarda che non sei appeso a questo incubo, anzi nessuno di voi lo è, nel frattempo se volete o potete nessuno vi impedisce di cercare qualcos'altro in attesa degli sviluppi del vostro concorso.

Da: @peter 1 - 02/05/2020 13:19:15
Va buon lo cambio.
Però resto dell'idea che è una precisazione inutile.

Da: XAlessio 2 1 - 02/05/2020 13:58:32
Finalmente uno che ai assume la responsabilità di dire le cose come stanno. Grazie Alessio

Da: AlessioCA 2 1 - 02/05/2020 14:06:28
Naturalmente ho espresso la mia opinione, ma sopratutto ho espresso su cosa è fondata e non mi sembra di aver sproloquiato. Qui ho visto molte ipotesi che, direi, sono fondate per il momento sul nulla. Finchè dura questo caos l'agenzia non ha nessun interesse ad assumere, quindi l'assunzione senza tirocinio o persino l'orale probabilmente non accadrà. Tuttavia il personale in se' serve, quindi non c'è motivo di pensare che annulleranno il concorso: e perchè dovrebbero? Se servissero 3000 non ha senso cancellare per 500 e farne uno per 3000, finisci il 500 che è già a metà e intanto avvii per 2500. L'unica cosa che sembra vagamente possibile, NON probabile, è che se ci fosse davvero una carenza super-straordinaria di personale potrebbero saltare il tirocinio una volta deciso che si può procedere con le assunzioni: ma una mossa così drastica è.... improbabile.

Per farla breve, invito chi è qui a mettersi l'animo in pace: nessuno conosce il futuro ma, specie nella p.a., gli stravolgimenti grossi non succedono quindi è molto, molto, molto probabile che il concorso rimarrà sospeso almeno finchè le persone non sono libere più o meno di muoversi come pre-virus (e magari anche finchè i virologi escludono un ritorno di fiamma dei contagiati) e quando ripartirà lo farà esattamente dove si era fermato: con il tirocinio di 6 mesi. Poi, se volete correre dietro a ogni voce senza fondamento, fate. Ma non vi aiuta nel rimanere sereni, nè nel pianificare cosa fare nel periodo di attesa.

Da: XAlessioCA 1 1 - 02/05/2020 14:10:18
Ribadendo che la tua lucidità nell'analisi dei fatti è senza eguali, a tuo modo di vedere, quanto tempo potrebbe passare?chiaramente una tua opinione anche in base all idea che ti sei fatto del virus. Grazie

Da: Ipse Dixit 1 1 - 02/05/2020 14:16:27
è difficile dire quanto può passare perchè si naviga a vista, è brutto dirlo ma è così. nessuno sa cosa succederà. l'orizzonte più vicino è forse luglio, ma poi chi rimarrebbe ad agosto a seguire i tirocinanti negli uffici? allora se ne parla per settembre, ovviamente se tutto va bene.

Da: XAlessioCA 1 - 02/05/2020 14:18:17
Non è da sottovalutare anche il numero di giorni di assenza previsti da bando, attualmente incompatibile con la situazione essendo comunque possibile un contagio

Da: @peter 1 - 02/05/2020 14:25:53
Pre.S. non voglio coinvolgere nessuno.

Se quello che dice Alessio è vero, il tirocinio partira con l'immunità di gregge. Non c'è tanto da rimuginarsi sopra.

Da: @peter 2 1 - 02/05/2020 14:29:53
Comunque, tralasciando le impressioni personali, gli interni sono tutti concordi su una cosa: il tirocinio da remoto è inutile.
E questa i vari primo tirocinio dovrebbero ficcarsela in testa una volta per tutte.
Poi l'AE può anche optare per questa forma, ma resterebbero sei mesi inutili.

Da: Primo tirocinio 4 - 02/05/2020 15:48:03
Egregi colleghi tirocinanti, naturalmente quello che dice ALESSIOCA è per molti versi vero oltreché essere la "cruda realta". DISSENTO invece categoricamente dall'inutilità del tirocinio in quanto non apporteremmo alcun vantaggio all'Amministrazione in questo periodo in quanto sono prativamente fermi: E' BENE RICORDARE CHE IL TIROCINIO E' UN PERIODO DI FORMAZIONE E NON CERTO L'ASSUNZIONE DI DIPENDENTI A TEMPO PER LO SMALTIMENTO DI ARRETRATI.
Detto ciò ribadisco che sul tavolo gli amici di questo forum hanno posto due concrete proposte di risoluzione della problematica: 1) OPPORTUNITA' DI CANCELLARE IL PERIODO DI TIROCINIO SEMESTRALE PER OGGETTIVA IMPOSSIBILITA' AD EFFETTUARLO IN SICUREZZA
2) REVISIONE DA PARTE DI A.E. DEI CRITERI PREDETERMINATI PER AFFRONTARE IL TIROCINIO CHE CONSENTA METODI ALTERNATIVI DI APPROCCIO ALLO STESSO (FORMAZIONE DA REMOTO ALMENO PER LA PARTE TEORICA DEL TIROCINIO/ UTILIZZO SMART WORKING PER I TUTOR).
Entrambe le ipotesi garantirebbero la piena sicurezza di tutti in primis del personale AE impegnato nella formazione di 500/600 candidati e soprattutto la continuità della procedura concorsuale che potrebbe avviarsi al termine con lo svolgimento dell'esame orale.
La soluzione sopradescritta garantirebbe i seguenti vantaggi:
a) nessun problema sicurezza covid;
b) nessuna necessità stravolgimento del bando;
c) giustificazione delle risorse umane che lavoreranno da casa in attività di tutoraggio per i tirocinanti;
d) velocizzazione di questa procedura concorsuale per dare spazio ad altro concorso imminente di AE.
INFINE RITENGO CI SIA UN ASPETTO DI NON POCO CONTO:
Qualora iddio voglia che si decida per sbloccare e procedere con le strade alterative CERTAMENTE NON SI POTREBBE NON PRENDERE IN CONSIDERAZIONE L'IPOTESI DI CONSENTIRE LIBERAMENTE AI CANDIDATI DI POSTICIPARE IL TIROCINIO AL SUCCESSIVO CONCORSO BANDITO DA AE (oggi previsto da bando solo per casi eccezionali: salute/gravidanze/malattie ecc.). Naturalmente questa ipotesi risulterebbe azzerare ogni rischio contenzioso con chicchesia. IN QUESTO MODO SI APRIREBBE UN MONDO PER I MOTIVATISSIMI IDONEI NON AMMESSI AL TIROCINIO CHE IN QUESTO CASO RIENTREREBBERO IN GIOCO A PIENO DIRITTO SENZA NULLA TOGLIERE AGLI ATTUALI TIROCINANTI.
Cari saluti a tutti i miei colleghi tirocinanti

Da: ConcorsistA 2019 1 - 02/05/2020 16:17:43
"CERTAMENTE NON SI POTREBBE NON PRENDERE IN CONSIDERAZIONE L'IPOTESI DI CONSENTIRE LIBERAMENTE AI CANDIDATI DI POSTICIPARE IL TIROCINIO AL SUCCESSIVO CONCORSO BANDITO DA AE"
Se ho ben capito quello che hai scritto, mi chiedo perchè dovremmo svolgere adesso un tirocinio telematico e poi, una volta assunti e dopo aver iniziato a lavorare svolgerne un altro in ufficio al successivo concorso (quando?). Oppure, in caso di eliminazione tirocinio e passaggio diretto alle prove orali (da svolgere quando???) anche in questo caso iniziare a lavorare e poi DOPO ricevere il periodo di formazione previsto...Inoltre, anche dare la possibilità a tutti di svolgere il tirocinio al prossimo concorso richiederebbe una modifica del bando.

Da: Primo tirocinio 3 - 02/05/2020 16:44:08
X concorsistA. Non ho detto quello che dici tu ma semplicemente dare una via d'uscita indolore una volta stravolto l'iter previsto. Punto. Non confondiamo concetti già complicati per tutti noi

Da: ConcorsistA 2019 02/05/2020 17:00:18
Allora continuo a non capire quello che intendevi nel passaggio che ho virgolettato. Comunque non fa nulla...Un caro saluto

Da: TirocinanteStanco 2 2 - 02/05/2020 17:38:42
Adesso ve la dico io una cosa perchè mi sono rotto le palle di leggere idiozie e sermoni morali.
AlessioCA avrà pure ragione sulla situazione dell'agenzia in questo momento, ma io mi rifiuto di pensare o meglio accettare che in un momento straordinario non si possano adottare soluzioni straordinarie, disgusta questo immobilismo e questa deprimente inerzia della P. A. che non riesce mai a non essere che uguale a se stessa, alla propria mediocrità, anche quando la nave affonda.

E vorrei troncare sul principio l'insinuazione di qualche interno per cui forse noi tirocinanti saremmo bimbi viziati che vogliono la pappa pronta e non sanno aspettare buoni buoni al loro posto...forse in tanti dimenticano che questo bando di concorso ha già ad oggi 3 ANNI e che ci hanno messo UN ANNO E MEZZO solo per farci espletare la prova preselettiva...e nessuno si è lamentato o ha frignato...ora, il virus non è colpa di nessuno, meno che mai dei vertici Ae, nè è scritto in paradiso che debbano assumere per forza nuovo personale domani mattina... Ma sentirsi argomentare, di fronte alla realtà senza precedenti che si delinea in questi mesi e nei prossimi, che non vi sono alternative a un "iter classico" e che per un bando datato 2018! tutto sarà concluso quando si ritornerà alla normalità "vera" è francamente insopportabile.

Il turnover nella Pa è un'esigenza conclamata, soprattutto in Ae checchè ne dica alessio, e in passato hanno forzato procedure solo in virtù dell'esigenza di personale (i 3000 ingressi dell'inps dell'anno scorso non vi dicono niente??o la farsa navigator??)...quindi come sempre non è un discorso di si può fare o non si può fare, ma di volontà politica di fare o non fare...ma noi non vogliamo che ci si regali nulla eh, sia chiaro, abbiamo sgobbato per 3 anni per superare le due prove del concorso, e sgobberemo altrettanto per l'orale, vogliamo solo che non ci si dica che non ci sono alternative a un tirocinio in presenza fatto chissà quando solo perchè si è incapaci di visione...è chiaro che un tirocinio fatto a distanza e solo in forma teorica sarebbe una cosa abbozzata e incompleta, poco utile a livello pratico come dice alessio, ma consentirebbe a con un pò di forzature alla procedura di non arenarsi ancora una volta, l'ennesima, dall'uscita lontana del bando, e di portare a termine il tutto, adempiendo quello che poi è l'unico obiettivo di un concorso: assumere nuovo personale.
Magari saremo gli unici concorsisti della storia di Ae che non avranno imparato nulla di pratico da un tirocinio e ci ridurremmo a studiare le slide? Pazienza, negli altri enti manco lo fanno il tirocinio prima dell'orale! saremo però anche gli unici che si sono ritrovati una pandemia globale addosso a 4-5 giorni dalla convocazione!...gli universitari fanno gli esami in videoconferenza, i maturandi pure, è tutto stravolto, e ovunque si cerca di andare avanti in qualche modo, con forme diverse, che solo qua, tra menti atrofizzate e incancrenite, non possono che apparire inconcepibili.

Da: @peter 1 - 02/05/2020 18:12:38
Xtirocinantestanca, qua tutti siamo stanchi, pure io vorrei fare il tirocinio a distanza ma se gli interni ci dicono che è inutile è perché certe cose possono essere insegnate solo a distanza.
Poi se l'AE deciderà in un certo modo ci atterremo.
Le organizzazioni, siano pubbliche che private (qualcuno li chiama enti) non sono una democrazia dove si da ascolto alle lagne della plebe.
Sbattetevelo in testa.

P.S. stanno scrivendo una lettera se ti interessa.

Da: Primo tirocinio 2 - 02/05/2020 18:32:13
x tirocinantestanco.
OTTIMO! FINALMENTE MA PERCHE' SOLO ADESSO INTERVIENI? SONO SETTIMANE CHE RIPETO QUESTE COSE. Il discorso è "a mali estremi estremi rimedi".
Cari saluti

Da: @peter 1 - 02/05/2020 18:45:33
Primo ho evitato di risponderti perché pensavo che eri uno, o ci fa o ci è.
Adesso propendo per la seconda.
Dimmi cosa hai in mente?
Secondo te stanno ascoltando te?
Tu che sei l'ultima ruota del carro.
L'ha spiegato bene Alessio, in questo momento non serviamo e siamo l'ultimo dei loro problemi. Se servissero ci avrebbero sbattuti anche a noi in prima linea stanne certo.
Che vuoi fare scrivere una lettera con le tue proposte? Manifestare sotto la sede a Roma? In questo momento ci sono altri problemi.
Come ha detto tirociniantestanco, se non c'è volontà politica ti puoi sbattere pure per terra.
Purtroppo!

Da: @peter 1 - 02/05/2020 18:48:14
Che poi, secondo me una soluzione la stanno cercando. Solo che non è semplice.
Ma è un mio patere personale.

Da: Rispondo a tirocinante stanco 1 1 - 02/05/2020 19:06:46
Quanto detto da Alessio é la sacrosanta verità, forse scomoda ma così è.
Inoltre non hai colto mi pare il secondo aspetto che ha messo in rilievo: in questo momento l'attività dell'agenzia è praticamente ferma lato controllo/accertamento e fortemente ridotta

Da: Preistoria 2 - 02/05/2020 19:13:11
Anche la chiesa vecchia di 2000 anni si è organizzata con streaming e messe online. La PA per una novità pare che sviene suvvia ci vuole un po' di spirito di iniziativa e di adeguamento ai tempi non si può restare all'età della pietra...

Da: TirocinanteStanco 1 2 - 02/05/2020 19:15:59
@peter forse non mi sono spiegato... È palese che un tirocinio a distanza non serva a nulla! Qua nessuno lo nega, ci si limiterebbe a studiare la teoria...Ma per caso gli esami universitari fatti in videoconferenza sono veri esami? O le lezioni di scuola portate avanti alla buona su skype sono vere lezioni?... non ci prendiamo in giro, qua non si pretende di fare lo stesso tirocinio a distanza, ma semplicemente di non arrestare una procedura che altrimenti se si pretendono tempi migliori facilmente arriverà al 2022...davvero vogliamo sostenere che senza un tirocinio "vero" non si può imparare il mestiere dopo come si fa in tutti gli altri enti da sempre? Basta con questa retorica spicciola e stucchevole...se poi l'agenzia, che ricordiamo non ha ingressi di nuovi funzionari dal 2016, e prima della fine di questa non potrà emanare nuovi bandi, può aspettare altri 2 anni, allora ce lo comunicasse a breve, che cosí la "pleba" Come la definisci con sprezzo tu , composta da persone evidentemente sfortunate con esigenze, sogni e un futuro da costruire, si organizza di conseguenza

Da: X tirocinantestanco 1 2 - 02/05/2020 19:24:12
Chi te l'ha detto che l'ae, prima della fine di questa procedura, non possa emanare nuovi bandi? Ti faccio un esempio per farti capire meglio: il nuovo megaconcorso, con procedura velocizzata, è un frecciarossa, il nostro concorso è invece un regionale e deve dargli precedenza.

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Da: @peter pan	1 1 - 02/05/2020 12:29:34
Al di là di quello che possiamo pensare sulle parole di Alessio (che è un interno), ha finalmente detto la verità, che primo tirocinio e gli altri non vogliono vedere. 1) non serviamo. In pratica i tirocinanti sono carne da cannone da mettere dentro una macchina in forte affanno per mancanza di personale. 2) lo smartworking in AE non funziona, forse proprio per la natura intrinseca dell'agenzia. E siccome non funziona, molti funzionari stanno a casa a non fare niente. 3) è ovvio che se la fase 2 non funziona per evitare il collasso dello Stato, si dovranno invetare qualcosa, tipo patrimoniale o una specie di cassa integrazione per i pubblici dipendenti e dato che è tutto bloccato, non è da escludere che una tal misura coinvolga le PA che stanno lavorando meno (se è vero quello che dice Alessio la AE è una dei candidati) Insomma al di là delle lettere, delle belle parole degli interni e di altro, la verità è che siamo carne da cannone e se non si lavora non serviamo.

Da: X @peterpan	1 3 - 02/05/2020 12:38:48
A questo punto direi allora di fare una bella cosa, probabilmente la migliore che si possa fare in questo momento: si annulla il concorso, ci si mette tutti una bella pietra sopra e buonanotte. L'Ae farà un altro concorso quando vorrà e potrà, ma almeno i 600 e più attuali candidati al tirocinio potranno pensare ad altro e non rimanere appesi a questo incubo per altri 2-3 anni.

Da: @peter pan	2 1 - 02/05/2020 12:45:54
X sopra. I diritti acquisiti non possono essere tolti. Poi il dirigente che firmasse una cosa del genere dovrebbe rispondere alla Corte dei Conti. Insomma, chi aspetta il futuro poderoso concorso, si metta (veramente), l'anima in pace.

Da: peter pan Reputazione utente: +80	3 - 02/05/2020 12:47:40
x quello su sei pregato di cambiare nick, non coinvolgermi in discorsi che non ho mai fatto p.s. anch'io sono interno e non sono affatto d'accordo con Alessio, non mi risulta proprio quello che ha detto, questo sarà un pensiero suo; quello che è assolutamente vero è che il tirocinio fatto da remoto non avrebbe nessun senso nè per Ae nè per voi

Da: jimmy	02/05/2020 13:00:40
Ma oltre agli interni ed ai tirocinanti, gli altri non avete niet'altro da fare che rompere in questo forum?? Chi non ha interesse diretto è pregato di non affannarsi a fare terrorismo su questo forum perchè l'invidia è una brutta bestia e di invidia in questo forum ce ne sta tanta. Chi deve decidere è l'Agenzia delle Entrate, le altre sono solo teorie, e sicuramente non della "relatività". Teorizzate altrove grazie

Da: Ancora tu	1 - 02/05/2020 13:03:08
@Un caro amico...io sono un caro interno!

Da: @peter pan	2 - 02/05/2020 13:13:12
Tu sei peter pan, io @peter pan. Non ti sto convolgendo in nessuna discussione. Mi è rimasto questo nick e non credo ci sia un problema. Chi legge credo sia intelligente da capire che non ti sto coinvolgendo.

Da: x X @peterpan	02/05/2020 13:17:44
Ma guarda che non sei appeso a questo incubo, anzi nessuno di voi lo è, nel frattempo se volete o potete nessuno vi impedisce di cercare qualcos'altro in attesa degli sviluppi del vostro concorso.

Da: @peter	1 - 02/05/2020 13:19:15
Va buon lo cambio. Però resto dell'idea che è una precisazione inutile.

Da: XAlessio	2 1 - 02/05/2020 13:58:32
Finalmente uno che ai assume la responsabilità di dire le cose come stanno. Grazie Alessio

Da: AlessioCA	2 1 - 02/05/2020 14:06:28
Naturalmente ho espresso la mia opinione, ma sopratutto ho espresso su cosa è fondata e non mi sembra di aver sproloquiato. Qui ho visto molte ipotesi che, direi, sono fondate per il momento sul nulla. Finchè dura questo caos l'agenzia non ha nessun interesse ad assumere, quindi l'assunzione senza tirocinio o persino l'orale probabilmente non accadrà. Tuttavia il personale in se' serve, quindi non c'è motivo di pensare che annulleranno il concorso: e perchè dovrebbero? Se servissero 3000 non ha senso cancellare per 500 e farne uno per 3000, finisci il 500 che è già a metà e intanto avvii per 2500. L'unica cosa che sembra vagamente possibile, NON probabile, è che se ci fosse davvero una carenza super-straordinaria di personale potrebbero saltare il tirocinio una volta deciso che si può procedere con le assunzioni: ma una mossa così drastica è.... improbabile. Per farla breve, invito chi è qui a mettersi l'animo in pace: nessuno conosce il futuro ma, specie nella p.a., gli stravolgimenti grossi non succedono quindi è molto, molto, molto probabile che il concorso rimarrà sospeso almeno finchè le persone non sono libere più o meno di muoversi come pre-virus (e magari anche finchè i virologi escludono un ritorno di fiamma dei contagiati) e quando ripartirà lo farà esattamente dove si era fermato: con il tirocinio di 6 mesi. Poi, se volete correre dietro a ogni voce senza fondamento, fate. Ma non vi aiuta nel rimanere sereni, nè nel pianificare cosa fare nel periodo di attesa.

Da: XAlessioCA	1 1 - 02/05/2020 14:10:18
Ribadendo che la tua lucidità nell'analisi dei fatti è senza eguali, a tuo modo di vedere, quanto tempo potrebbe passare?chiaramente una tua opinione anche in base all idea che ti sei fatto del virus. Grazie

Da: Ipse Dixit	1 1 - 02/05/2020 14:16:27
è difficile dire quanto può passare perchè si naviga a vista, è brutto dirlo ma è così. nessuno sa cosa succederà. l'orizzonte più vicino è forse luglio, ma poi chi rimarrebbe ad agosto a seguire i tirocinanti negli uffici? allora se ne parla per settembre, ovviamente se tutto va bene.

Da: XAlessioCA	1 - 02/05/2020 14:18:17
Non è da sottovalutare anche il numero di giorni di assenza previsti da bando, attualmente incompatibile con la situazione essendo comunque possibile un contagio

Da: @peter	1 - 02/05/2020 14:25:53
Pre.S. non voglio coinvolgere nessuno. Se quello che dice Alessio è vero, il tirocinio partira con l'immunità di gregge. Non c'è tanto da rimuginarsi sopra.

Da: @peter	2 1 - 02/05/2020 14:29:53
Comunque, tralasciando le impressioni personali, gli interni sono tutti concordi su una cosa: il tirocinio da remoto è inutile. E questa i vari primo tirocinio dovrebbero ficcarsela in testa una volta per tutte. Poi l'AE può anche optare per questa forma, ma resterebbero sei mesi inutili.

Da: Primo tirocinio	4 - 02/05/2020 15:48:03
Egregi colleghi tirocinanti, naturalmente quello che dice ALESSIOCA è per molti versi vero oltreché essere la "cruda realta". DISSENTO invece categoricamente dall'inutilità del tirocinio in quanto non apporteremmo alcun vantaggio all'Amministrazione in questo periodo in quanto sono prativamente fermi: E' BENE RICORDARE CHE IL TIROCINIO E' UN PERIODO DI FORMAZIONE E NON CERTO L'ASSUNZIONE DI DIPENDENTI A TEMPO PER LO SMALTIMENTO DI ARRETRATI. Detto ciò ribadisco che sul tavolo gli amici di questo forum hanno posto due concrete proposte di risoluzione della problematica: 1) OPPORTUNITA' DI CANCELLARE IL PERIODO DI TIROCINIO SEMESTRALE PER OGGETTIVA IMPOSSIBILITA' AD EFFETTUARLO IN SICUREZZA 2) REVISIONE DA PARTE DI A.E. DEI CRITERI PREDETERMINATI PER AFFRONTARE IL TIROCINIO CHE CONSENTA METODI ALTERNATIVI DI APPROCCIO ALLO STESSO (FORMAZIONE DA REMOTO ALMENO PER LA PARTE TEORICA DEL TIROCINIO/ UTILIZZO SMART WORKING PER I TUTOR). Entrambe le ipotesi garantirebbero la piena sicurezza di tutti in primis del personale AE impegnato nella formazione di 500/600 candidati e soprattutto la continuità della procedura concorsuale che potrebbe avviarsi al termine con lo svolgimento dell'esame orale. La soluzione sopradescritta garantirebbe i seguenti vantaggi: a) nessun problema sicurezza covid; b) nessuna necessità stravolgimento del bando; c) giustificazione delle risorse umane che lavoreranno da casa in attività di tutoraggio per i tirocinanti; d) velocizzazione di questa procedura concorsuale per dare spazio ad altro concorso imminente di AE. INFINE RITENGO CI SIA UN ASPETTO DI NON POCO CONTO: Qualora iddio voglia che si decida per sbloccare e procedere con le strade alterative CERTAMENTE NON SI POTREBBE NON PRENDERE IN CONSIDERAZIONE L'IPOTESI DI CONSENTIRE LIBERAMENTE AI CANDIDATI DI POSTICIPARE IL TIROCINIO AL SUCCESSIVO CONCORSO BANDITO DA AE (oggi previsto da bando solo per casi eccezionali: salute/gravidanze/malattie ecc.). Naturalmente questa ipotesi risulterebbe azzerare ogni rischio contenzioso con chicchesia. IN QUESTO MODO SI APRIREBBE UN MONDO PER I MOTIVATISSIMI IDONEI NON AMMESSI AL TIROCINIO CHE IN QUESTO CASO RIENTREREBBERO IN GIOCO A PIENO DIRITTO SENZA NULLA TOGLIERE AGLI ATTUALI TIROCINANTI. Cari saluti a tutti i miei colleghi tirocinanti

Da: ConcorsistA 2019	1 - 02/05/2020 16:17:43
"CERTAMENTE NON SI POTREBBE NON PRENDERE IN CONSIDERAZIONE L'IPOTESI DI CONSENTIRE LIBERAMENTE AI CANDIDATI DI POSTICIPARE IL TIROCINIO AL SUCCESSIVO CONCORSO BANDITO DA AE" Se ho ben capito quello che hai scritto, mi chiedo perchè dovremmo svolgere adesso un tirocinio telematico e poi, una volta assunti e dopo aver iniziato a lavorare svolgerne un altro in ufficio al successivo concorso (quando?). Oppure, in caso di eliminazione tirocinio e passaggio diretto alle prove orali (da svolgere quando???) anche in questo caso iniziare a lavorare e poi DOPO ricevere il periodo di formazione previsto...Inoltre, anche dare la possibilità a tutti di svolgere il tirocinio al prossimo concorso richiederebbe una modifica del bando.

Da: Primo tirocinio	3 - 02/05/2020 16:44:08
X concorsistA. Non ho detto quello che dici tu ma semplicemente dare una via d'uscita indolore una volta stravolto l'iter previsto. Punto. Non confondiamo concetti già complicati per tutti noi

Da: ConcorsistA 2019	02/05/2020 17:00:18
Allora continuo a non capire quello che intendevi nel passaggio che ho virgolettato. Comunque non fa nulla...Un caro saluto

Da: TirocinanteStanco	2 2 - 02/05/2020 17:38:42
Adesso ve la dico io una cosa perchè mi sono rotto le palle di leggere idiozie e sermoni morali. AlessioCA avrà pure ragione sulla situazione dell'agenzia in questo momento, ma io mi rifiuto di pensare o meglio accettare che in un momento straordinario non si possano adottare soluzioni straordinarie, disgusta questo immobilismo e questa deprimente inerzia della P. A. che non riesce mai a non essere che uguale a se stessa, alla propria mediocrità, anche quando la nave affonda. E vorrei troncare sul principio l'insinuazione di qualche interno per cui forse noi tirocinanti saremmo bimbi viziati che vogliono la pappa pronta e non sanno aspettare buoni buoni al loro posto...forse in tanti dimenticano che questo bando di concorso ha già ad oggi 3 ANNI e che ci hanno messo UN ANNO E MEZZO solo per farci espletare la prova preselettiva...e nessuno si è lamentato o ha frignato...ora, il virus non è colpa di nessuno, meno che mai dei vertici Ae, nè è scritto in paradiso che debbano assumere per forza nuovo personale domani mattina... Ma sentirsi argomentare, di fronte alla realtà senza precedenti che si delinea in questi mesi e nei prossimi, che non vi sono alternative a un "iter classico" e che per un bando datato 2018! tutto sarà concluso quando si ritornerà alla normalità "vera" è francamente insopportabile. Il turnover nella Pa è un'esigenza conclamata, soprattutto in Ae checchè ne dica alessio, e in passato hanno forzato procedure solo in virtù dell'esigenza di personale (i 3000 ingressi dell'inps dell'anno scorso non vi dicono niente??o la farsa navigator??)...quindi come sempre non è un discorso di si può fare o non si può fare, ma di volontà politica di fare o non fare...ma noi non vogliamo che ci si regali nulla eh, sia chiaro, abbiamo sgobbato per 3 anni per superare le due prove del concorso, e sgobberemo altrettanto per l'orale, vogliamo solo che non ci si dica che non ci sono alternative a un tirocinio in presenza fatto chissà quando solo perchè si è incapaci di visione...è chiaro che un tirocinio fatto a distanza e solo in forma teorica sarebbe una cosa abbozzata e incompleta, poco utile a livello pratico come dice alessio, ma consentirebbe a con un pò di forzature alla procedura di non arenarsi ancora una volta, l'ennesima, dall'uscita lontana del bando, e di portare a termine il tutto, adempiendo quello che poi è l'unico obiettivo di un concorso: assumere nuovo personale. Magari saremo gli unici concorsisti della storia di Ae che non avranno imparato nulla di pratico da un tirocinio e ci ridurremmo a studiare le slide? Pazienza, negli altri enti manco lo fanno il tirocinio prima dell'orale! saremo però anche gli unici che si sono ritrovati una pandemia globale addosso a 4-5 giorni dalla convocazione!...gli universitari fanno gli esami in videoconferenza, i maturandi pure, è tutto stravolto, e ovunque si cerca di andare avanti in qualche modo, con forme diverse, che solo qua, tra menti atrofizzate e incancrenite, non possono che apparire inconcepibili.

Da: @peter	1 - 02/05/2020 18:12:38
Xtirocinantestanca, qua tutti siamo stanchi, pure io vorrei fare il tirocinio a distanza ma se gli interni ci dicono che è inutile è perché certe cose possono essere insegnate solo a distanza. Poi se l'AE deciderà in un certo modo ci atterremo. Le organizzazioni, siano pubbliche che private (qualcuno li chiama enti) non sono una democrazia dove si da ascolto alle lagne della plebe. Sbattetevelo in testa. P.S. stanno scrivendo una lettera se ti interessa.

Da: Primo tirocinio	2 - 02/05/2020 18:32:13
x tirocinantestanco. OTTIMO! FINALMENTE MA PERCHE' SOLO ADESSO INTERVIENI? SONO SETTIMANE CHE RIPETO QUESTE COSE. Il discorso è "a mali estremi estremi rimedi". Cari saluti

Da: @peter	1 - 02/05/2020 18:45:33
Primo ho evitato di risponderti perché pensavo che eri uno, o ci fa o ci è. Adesso propendo per la seconda. Dimmi cosa hai in mente? Secondo te stanno ascoltando te? Tu che sei l'ultima ruota del carro. L'ha spiegato bene Alessio, in questo momento non serviamo e siamo l'ultimo dei loro problemi. Se servissero ci avrebbero sbattuti anche a noi in prima linea stanne certo. Che vuoi fare scrivere una lettera con le tue proposte? Manifestare sotto la sede a Roma? In questo momento ci sono altri problemi. Come ha detto tirociniantestanco, se non c'è volontà politica ti puoi sbattere pure per terra. Purtroppo!

Da: @peter	1 - 02/05/2020 18:48:14
Che poi, secondo me una soluzione la stanno cercando. Solo che non è semplice. Ma è un mio patere personale.

Da: Rispondo a tirocinante stanco	1 1 - 02/05/2020 19:06:46
Quanto detto da Alessio é la sacrosanta verità, forse scomoda ma così è. Inoltre non hai colto mi pare il secondo aspetto che ha messo in rilievo: in questo momento l'attività dell'agenzia è praticamente ferma lato controllo/accertamento e fortemente ridotta

Da: Preistoria	2 - 02/05/2020 19:13:11
Anche la chiesa vecchia di 2000 anni si è organizzata con streaming e messe online. La PA per una novità pare che sviene suvvia ci vuole un po' di spirito di iniziativa e di adeguamento ai tempi non si può restare all'età della pietra...

Da: TirocinanteStanco	1 2 - 02/05/2020 19:15:59
@peter forse non mi sono spiegato... È palese che un tirocinio a distanza non serva a nulla! Qua nessuno lo nega, ci si limiterebbe a studiare la teoria...Ma per caso gli esami universitari fatti in videoconferenza sono veri esami? O le lezioni di scuola portate avanti alla buona su skype sono vere lezioni?... non ci prendiamo in giro, qua non si pretende di fare lo stesso tirocinio a distanza, ma semplicemente di non arrestare una procedura che altrimenti se si pretendono tempi migliori facilmente arriverà al 2022...davvero vogliamo sostenere che senza un tirocinio "vero" non si può imparare il mestiere dopo come si fa in tutti gli altri enti da sempre? Basta con questa retorica spicciola e stucchevole...se poi l'agenzia, che ricordiamo non ha ingressi di nuovi funzionari dal 2016, e prima della fine di questa non potrà emanare nuovi bandi, può aspettare altri 2 anni, allora ce lo comunicasse a breve, che cosí la "pleba" Come la definisci con sprezzo tu , composta da persone evidentemente sfortunate con esigenze, sogni e un futuro da costruire, si organizza di conseguenza

Da: X tirocinantestanco	1 2 - 02/05/2020 19:24:12
Chi te l'ha detto che l'ae, prima della fine di questa procedura, non possa emanare nuovi bandi? Ti faccio un esempio per farti capire meglio: il nuovo megaconcorso, con procedura velocizzata, è un frecciarossa, il nostro concorso è invece un regionale e deve dargli precedenza.