Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017 - NUOVA discussione
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Da: Nigritella 01/08/2020 16:09:56
Considerate che sull'Olimpo, nella sala del trono del palazzo d'oro, il Concilio degli dei celesti è convocato alle 21,30 di oggi, per decidere se è meglio far prima cantare i grilli oppure frinire le cicale.

Da: Il vaccino vicino, coraggio 01/08/2020 16:15:31
Io non rinuncerò mai all"incarico, vado pure in Alaska

Da: in attesa di nomina 01/08/2020 16:16:41
Per ben informato

Se le prime immissioni sono più di 458 (più le 4-5 recenti rinunce degli immessi nel 2019) ne dovrebbero dare informativa alle OO.SS.
Per la scelta fino alla posizione 2600 ne potrebbe derivare un contenzioso (ovviamente non parliamo delle future rinunce ma di posti eventualmente aggiunti ai 458). Infatti i primi 458 sanno perfettamente le regioni con i posti liberi e gli altri no. Sceglierebbero alla cieca. Anche questo non è proprio corretto.

Da: in attesa di nomina 01/08/2020 16:19:54
Ragion per cui sarebbe auspicabile pubblicassero ulteriore tabella integrativa con nuovi posti (sempre prendendo per vero quanto da te dichiarato).

Da: Ok 01/08/2020 16:20:51
E perdonatemi, ma da quando il miur si oreoccupa dei contenziosi?

Da: plexiglas 01/08/2020 16:22:04
Ho le mie idee su come potranno andare le cose. Le sedi sottodimensionate andranno a reggenza. I 458 vincitori avranno la sede come lo scorso anno dopo ferragosto. Le rinunce (per ora qualcuno dice quattro cinque) potranno aumentare e andranno a scorrimento. Non ipotizzo grandi numeri.

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Da: Aspettando il Cds 01/08/2020 16:24:19
Concordo, ma a mio avviso sottostimi le rinunce. Saranno di più, non certo le 150 paventate da Dirigenti scuola, ma un numero significativo

Da: in attesa di nomina 01/08/2020 16:30:27
Le 5 sono quelle pregresse e pubblicate nella Nota dell'Amministrazione nella home page di dirigenti scuola. (non si capisce se 4 o 5 perché si cita anche la regione di Trento che è a statuto autonomo). Per le future chissà, magari 15, 20 non credo moltissime.
Ben Informato, invece, sostiene con una certa sicurezza che ci sarà una integrazione del contingente dei 458 assunti per il dimensionamento di sedi sottodimensionate. Ormai ci siamo. Manca poco. La prossima settimana si vedrà Ovviamente mi auguro che "ben informato" abbia ragione.

Da: plexiglas 01/08/2020 16:33:51
A me non pare siano quelle pregresse perché nella mia regione sono finite già a trasferimento.

Da: BILLO BULLO 01/08/2020 16:34:54
Lo stato di emergenza non può essere un alibi per fare i comodi propri. Chi accetta, bene chi rinuncia è fuori, come previsto dal bando che si sta stravolgendo a uso e consumo. Il bando è la legge del concorso. Tutto il resto è illegalità. Il Miur non sta dando un bell'esempio quanto a rispetto delle leggi dello Stato fomentando, a ragione, caos...Vergogna!

Da: in attesa di nomina 01/08/2020 16:35:13
RIflettevo che qualora le 4-5 rinunce, o speriamo più, non fossero incluse nel contingente di 458 posti, dovrebbero esser date ai primi 4-5 della graduatoria e non date ai primi esclusi. Lo scorso anno dopo le rinunce furono i primi esclusi a scorrere la graduatoria.

Da: in attesa di nomina 01/08/2020 16:37:46
Ma ci sono stati dei "sessantini" che hanno perso definitivamente il ricorso? In tal caso dove sono finiti questi posti?

Da: plexiglas 01/08/2020 16:38:54
Le rinunce non sono certo a Roma in centro storico.

Da: Per Billo Bullo 01/08/2020 17:26:04
Concordo pienamente. I sindacati farebbero bene a darsi una calmata e lasciare lavorare il MI in pace. Il Bando e' lex sprcialis e non si puo' ritagliare come si vuole a seconda di cio' che fa comodo a chi ha vinto il concorso. Trasferimenti neo DS dati e non dati a seconda delle regioni, ricorsi per 104, preselettiva ridotta ad un optional, corso - tirocinio eliminato durante la correzione delle prove scritte con conseguente riduzione del numero di ammessi all'orale.....direi che ora basta. Abbiamo veramente raggiunto il limite della decenza giuridica.

Da: Orsù 01/08/2020 17:43:12
POST HOC ERGO PROPTER HOC

Da: Infattimente 01/08/2020 18:15:21
Ma come nominano da graduatoria annullata? Dove sta scritto che si può derogare da quanto ordinato dal cds? Qualcuno può postare?

Da: Bando oh bando! 01/08/2020 18:15:47
Il bando di concorso è "lex specialis" in senso lato, nella gerarchia delle fonti è un atto normativo secondario, emanato dal potere esecutivo no può immettere nell'ordinamento norme contrastanti con le fonti primarie (per esempio legge 104). Davanti ad un giudice questo conta.

Da: Sex 01/08/2020 18:22:42
Concordo con Per Billo Bullo. Le regole vanno rispettate! Io non posso allontanarmi dalla mia città: usufruisco della 104 per un familiare e lo accudisco ( sul serio, non sulla carta) e nella mia regione ( Campania) non c'erano posti disponibili.Ergo: non ho partecipato, ho ridimensionato le mie velleità e non ho rotto le scatole a nessuno. Il concorso era nazionale, le regole del gioco e le disponibilità nelle regioni si conoscevano. Troppo facile, ora, invocare 104 e chiedere aggiustamenti

Da: Infattimente 01/08/2020 18:24:52
Ma dov'è finito lo Stato di diritto? Al Miur non rispettano nessuna legge? Non capisco più niente. Ma cosa sta succedendo?!

Da: Ben Informato 01/08/2020 18:30:03
Siamo in uno stato di poteri speciali dovuto alla pandemia. L'ordinanza del Presidente del Consiglio diventa fonte prevalente su tutto superando le leggi ordinarie e la separazione dei poteri.

Da: In attesa di nomina 01/08/2020 18:35:47
E da 5 mesi come mai nessuna ordinanza ma solo 458 immissioni? Qualcosa non torna

Da: Ben Informato 01/08/2020 18:46:15
Si dice che si sperava di poter procedere per via ordinaria, ma dati i ricorsi, la mancata sospensiva del CDS sull'annullamento della graduatoria e il ricalcolo dei titoli, si è deciso di integrare l'ordinanza sulla sicurezza nelle scuole inserendo le assunzioni dei DS all'interno dell'ordinanza mediante integrazione, in questo modo si troverebbe l'escamotage per bypassare gli ostacoli giuridici. Praticamente l'assunzione di Dirigenti Scolastici entrerebbe nella gestione dell'emergenza.

Da: Rinunciando 01/08/2020 18:46:24
Il problema grandissimo è per quelli come me che sono a pochi "passi" dagli ultimi immessi: saremo chiamati dopo le rinunce, che purtroppo saranno tante, come si prevede e come ha detto anche Aspettando perché il vaccino, anche se arrivasse, sarà comunque tardi e i problemi bisognerà risolverli prima, senza esperienza e correndo gravi rischi (dico purtroppo perché se saltassi il turno quest'anno l'anno prossimo sceglierei tra i primi e resterei a casa ) poi ci daranno sedi scomode, quasi certamente in Lombardia e lì applicare la 104 è davvero difficile (una mia amica ha fatto una battaglia ed è finita in un posto peggiore di quello che le era capitato in prima scelta, quasi in punizione). Eppure sono in "zona ministra", possibile che le cose debbano andare così male per noi?
Che si può fare? Abbiamo aspettato tanto e vinto con merito!

Da: Infattimente 01/08/2020 18:54:47
L'ordinanza non può andare contro legge. Siete pazzi

Da: Xxxxxxxxxx 01/08/2020 18:54:48
X......ben informato. ........quindi, secondo lei,.....visto che è l'unico a sposare la teoria di probabili imissioni di 458 neo pseudo ds a t.d. con riserva Anti covid da concorso Annullato, essendo in stato di emergenza per covid 19 fino al 15 ottobre, surclassando tutte le sentenze negative al Miur sia dal TAR che dal CdS, il Miur, continuera' ad assumere nonostante tutto.
Mi sembra molto balorda come ipotesi, neanche fossimo in uno stato di guerra o nelle ASL........forse in campo sanitario sarebbe in parte giustificato.
Ma l'istruzione .......dove per anni le scuole hanno subito reggenza di DS in gran quantita' e non certo di soli 500 ds scarsi, mi sembra veramente paradossale.
Cque il punto fermo è, che, contrariamente a quanto propagandato a inizio luglio, da qualcuno del forum, in tempi normali, non si sarebbe proceduto a nessuna immissione in ruolo almeno fino al 19 settembre vista la graduatoria Annullata e il rigetto della sospensiva da parte del CdS.
Quindi nessuna neo immissione in ruolo come giustamente sarebbe dovuto accadere.
Tale rigetto della sospensiva, che ricordo, era stata proposta dal Miur al Cds, su Annullamento della graduatoria decretata dal TAR per il concorso a DS 2017, la dice lunga su quale sara' l'orientamento del CdS a ottobre.
E' inutile immettere in ruolo soggetti che a ottobre dovranno ritornare ai posti di partenza .....non le pare?
Immissioni, documenti, viaggi e trasferimenti vari a che pro?
Le 104 non tenute conto dal Miur se non su base regionale, ma si può? Dopo tutte le sentenze negative in proposito.
E' vero che al Miur abbiamo dirigenti di bassa lega che hanno concepito un concorso ai loro stessi livelli, infatti i ricorsi sono fioccati a gogò e l'Annullamento da subito, ma continuare a spendere migliaia di euro per cause perse, sopratutto sulle 104, la mobilita' e altro, è proprio da stolti e ignoranti.
Ecco perché il Miur perde sempre tutte le cause e dall'alto della sua presunzione continua ad agire come se nulla fosse.
Non credo vi saranno immissioni, di pseudo ds, né .Tecnica della scuola, né giornali ne parlano, contrariamente a quanto accade x immissioni di docenti personale ATA, o rifacimento scuole ed altro, almeno fino a meta' settembre se non oltre, se ovviamente, regnasse buon senso e rispetto delle regole e delle sentenze.
Ma se avvenisse, verrebbe meno lo stato di diritto, e qualcuno, dovra' pur prendersi le sue responsabilita' per tale ulteriore usurpazione dei diritti altrui.
Non può essere giustificato tutto con lo stato di emergenza, seppur x breve periodo, è assurdo e tanto meno comprensibile, giuridicamente parlando, non vi sarebbero i presupposti.

Da: Ben Informato 01/08/2020 18:55:00
Ho molto a cuore i neo immessi anche per questo motivo: c'è il rischio di trovarsi a gestire delle responsabilità enormi- in caso di febbre bisogna praticamente mandare in quarantena la classe- in un territorio lontano e ostile e c'è il rischio, specialmente per chi ha la 104, di un lockdown (che Dio ce ne scansi e liberi) lontano da casa.
Pur ritenendo doveroso e necessario inserire questi nuovi dirigenti, forse un anno di moratoria o in alternativa una diversa gestione delle rinunce, che a questo punto sono dettate da una causa di forza maggiore come un'epidemia, sarebbe stato doveroso, ma non è questa la direzione in cui si muovono nei palazzi romani, soprattutto in Viale Trastevere.

Da: Il vaccino vicino, coraggio 01/08/2020 18:56:57
Si accetta incarico. Stop. Tutto si può organizzare. Inutile che qualcuno, qui dentro, si spacci per vincitore preoccupato per fare terrorismo. Siete farlocchi, si capisce lontano un miglio. L'incarico si accetta. Pubto e basta. Le rinunce saranno si e no una ventina

Da: Ben Informato 01/08/2020 18:57:26
@xxxxx Mi limito a riportare delle informazioni. Giuridicamente parlando è un pasticcio.

Da: Il vaccino vicino, coraggio 01/08/2020 18:58:03
Io accetto. Punto e basta

Da: PER XXXXXXX 01/08/2020 19:00:49
L'unica cosa evidente è la tua ignoranza!

Tutt'ora !!!!!!
Non si può leggere.....altro che 'la dice lunga quale sarà l"orientamento".
Che troll ignoranti in questo forum
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

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Da: Nigritella	01/08/2020 16:09:56
Considerate che sull'Olimpo, nella sala del trono del palazzo d'oro, il Concilio degli dei celesti è convocato alle 21,30 di oggi, per decidere se è meglio far prima cantare i grilli oppure frinire le cicale.

Da: Il vaccino vicino, coraggio	01/08/2020 16:15:31
Io non rinuncerò mai all"incarico, vado pure in Alaska

Da: in attesa di nomina	01/08/2020 16:16:41
Per ben informato Se le prime immissioni sono più di 458 (più le 4-5 recenti rinunce degli immessi nel 2019) ne dovrebbero dare informativa alle OO.SS. Per la scelta fino alla posizione 2600 ne potrebbe derivare un contenzioso (ovviamente non parliamo delle future rinunce ma di posti eventualmente aggiunti ai 458). Infatti i primi 458 sanno perfettamente le regioni con i posti liberi e gli altri no. Sceglierebbero alla cieca. Anche questo non è proprio corretto.

Da: in attesa di nomina	01/08/2020 16:19:54
Ragion per cui sarebbe auspicabile pubblicassero ulteriore tabella integrativa con nuovi posti (sempre prendendo per vero quanto da te dichiarato).

Da: Ok	01/08/2020 16:20:51
E perdonatemi, ma da quando il miur si oreoccupa dei contenziosi?

Da: plexiglas	01/08/2020 16:22:04
Ho le mie idee su come potranno andare le cose. Le sedi sottodimensionate andranno a reggenza. I 458 vincitori avranno la sede come lo scorso anno dopo ferragosto. Le rinunce (per ora qualcuno dice quattro cinque) potranno aumentare e andranno a scorrimento. Non ipotizzo grandi numeri.

Da: Aspettando il Cds	01/08/2020 16:24:19
Concordo, ma a mio avviso sottostimi le rinunce. Saranno di più, non certo le 150 paventate da Dirigenti scuola, ma un numero significativo

Da: in attesa di nomina	01/08/2020 16:30:27
Le 5 sono quelle pregresse e pubblicate nella Nota dell'Amministrazione nella home page di dirigenti scuola. (non si capisce se 4 o 5 perché si cita anche la regione di Trento che è a statuto autonomo). Per le future chissà, magari 15, 20 non credo moltissime. Ben Informato, invece, sostiene con una certa sicurezza che ci sarà una integrazione del contingente dei 458 assunti per il dimensionamento di sedi sottodimensionate. Ormai ci siamo. Manca poco. La prossima settimana si vedrà Ovviamente mi auguro che "ben informato" abbia ragione.

Da: plexiglas	01/08/2020 16:33:51
A me non pare siano quelle pregresse perché nella mia regione sono finite già a trasferimento.

Da: BILLO BULLO	01/08/2020 16:34:54
Lo stato di emergenza non può essere un alibi per fare i comodi propri. Chi accetta, bene chi rinuncia è fuori, come previsto dal bando che si sta stravolgendo a uso e consumo. Il bando è la legge del concorso. Tutto il resto è illegalità. Il Miur non sta dando un bell'esempio quanto a rispetto delle leggi dello Stato fomentando, a ragione, caos...Vergogna!

Da: in attesa di nomina	01/08/2020 16:35:13
RIflettevo che qualora le 4-5 rinunce, o speriamo più, non fossero incluse nel contingente di 458 posti, dovrebbero esser date ai primi 4-5 della graduatoria e non date ai primi esclusi. Lo scorso anno dopo le rinunce furono i primi esclusi a scorrere la graduatoria.

Da: in attesa di nomina	01/08/2020 16:37:46
Ma ci sono stati dei "sessantini" che hanno perso definitivamente il ricorso? In tal caso dove sono finiti questi posti?

Da: plexiglas	01/08/2020 16:38:54
Le rinunce non sono certo a Roma in centro storico.

Da: Per Billo Bullo	01/08/2020 17:26:04
Concordo pienamente. I sindacati farebbero bene a darsi una calmata e lasciare lavorare il MI in pace. Il Bando e' lex sprcialis e non si puo' ritagliare come si vuole a seconda di cio' che fa comodo a chi ha vinto il concorso. Trasferimenti neo DS dati e non dati a seconda delle regioni, ricorsi per 104, preselettiva ridotta ad un optional, corso - tirocinio eliminato durante la correzione delle prove scritte con conseguente riduzione del numero di ammessi all'orale.....direi che ora basta. Abbiamo veramente raggiunto il limite della decenza giuridica.

Da: Infattimente	01/08/2020 18:15:21
Ma come nominano da graduatoria annullata? Dove sta scritto che si può derogare da quanto ordinato dal cds? Qualcuno può postare?

Da: Bando oh bando!	01/08/2020 18:15:47
Il bando di concorso è "lex specialis" in senso lato, nella gerarchia delle fonti è un atto normativo secondario, emanato dal potere esecutivo no può immettere nell'ordinamento norme contrastanti con le fonti primarie (per esempio legge 104). Davanti ad un giudice questo conta.

Da: Sex	01/08/2020 18:22:42
Concordo con Per Billo Bullo. Le regole vanno rispettate! Io non posso allontanarmi dalla mia città: usufruisco della 104 per un familiare e lo accudisco ( sul serio, non sulla carta) e nella mia regione ( Campania) non c'erano posti disponibili.Ergo: non ho partecipato, ho ridimensionato le mie velleità e non ho rotto le scatole a nessuno. Il concorso era nazionale, le regole del gioco e le disponibilità nelle regioni si conoscevano. Troppo facile, ora, invocare 104 e chiedere aggiustamenti

Da: Infattimente	01/08/2020 18:24:52
Ma dov'è finito lo Stato di diritto? Al Miur non rispettano nessuna legge? Non capisco più niente. Ma cosa sta succedendo?!

Da: Ben Informato	01/08/2020 18:30:03
Siamo in uno stato di poteri speciali dovuto alla pandemia. L'ordinanza del Presidente del Consiglio diventa fonte prevalente su tutto superando le leggi ordinarie e la separazione dei poteri.

Da: In attesa di nomina	01/08/2020 18:35:47
E da 5 mesi come mai nessuna ordinanza ma solo 458 immissioni? Qualcosa non torna

Da: Ben Informato	01/08/2020 18:46:15
Si dice che si sperava di poter procedere per via ordinaria, ma dati i ricorsi, la mancata sospensiva del CDS sull'annullamento della graduatoria e il ricalcolo dei titoli, si è deciso di integrare l'ordinanza sulla sicurezza nelle scuole inserendo le assunzioni dei DS all'interno dell'ordinanza mediante integrazione, in questo modo si troverebbe l'escamotage per bypassare gli ostacoli giuridici. Praticamente l'assunzione di Dirigenti Scolastici entrerebbe nella gestione dell'emergenza.

Da: Rinunciando	01/08/2020 18:46:24
Il problema grandissimo è per quelli come me che sono a pochi "passi" dagli ultimi immessi: saremo chiamati dopo le rinunce, che purtroppo saranno tante, come si prevede e come ha detto anche Aspettando perché il vaccino, anche se arrivasse, sarà comunque tardi e i problemi bisognerà risolverli prima, senza esperienza e correndo gravi rischi (dico purtroppo perché se saltassi il turno quest'anno l'anno prossimo sceglierei tra i primi e resterei a casa ) poi ci daranno sedi scomode, quasi certamente in Lombardia e lì applicare la 104 è davvero difficile (una mia amica ha fatto una battaglia ed è finita in un posto peggiore di quello che le era capitato in prima scelta, quasi in punizione). Eppure sono in "zona ministra", possibile che le cose debbano andare così male per noi? Che si può fare? Abbiamo aspettato tanto e vinto con merito!

Da: Infattimente	01/08/2020 18:54:47
L'ordinanza non può andare contro legge. Siete pazzi

Da: Xxxxxxxxxx	01/08/2020 18:54:48
X......ben informato. ........quindi, secondo lei,.....visto che è l'unico a sposare la teoria di probabili imissioni di 458 neo pseudo ds a t.d. con riserva Anti covid da concorso Annullato, essendo in stato di emergenza per covid 19 fino al 15 ottobre, surclassando tutte le sentenze negative al Miur sia dal TAR che dal CdS, il Miur, continuera' ad assumere nonostante tutto. Mi sembra molto balorda come ipotesi, neanche fossimo in uno stato di guerra o nelle ASL........forse in campo sanitario sarebbe in parte giustificato. Ma l'istruzione .......dove per anni le scuole hanno subito reggenza di DS in gran quantita' e non certo di soli 500 ds scarsi, mi sembra veramente paradossale. Cque il punto fermo è, che, contrariamente a quanto propagandato a inizio luglio, da qualcuno del forum, in tempi normali, non si sarebbe proceduto a nessuna immissione in ruolo almeno fino al 19 settembre vista la graduatoria Annullata e il rigetto della sospensiva da parte del CdS. Quindi nessuna neo immissione in ruolo come giustamente sarebbe dovuto accadere. Tale rigetto della sospensiva, che ricordo, era stata proposta dal Miur al Cds, su Annullamento della graduatoria decretata dal TAR per il concorso a DS 2017, la dice lunga su quale sara' l'orientamento del CdS a ottobre. E' inutile immettere in ruolo soggetti che a ottobre dovranno ritornare ai posti di partenza .....non le pare? Immissioni, documenti, viaggi e trasferimenti vari a che pro? Le 104 non tenute conto dal Miur se non su base regionale, ma si può? Dopo tutte le sentenze negative in proposito. E' vero che al Miur abbiamo dirigenti di bassa lega che hanno concepito un concorso ai loro stessi livelli, infatti i ricorsi sono fioccati a gogò e l'Annullamento da subito, ma continuare a spendere migliaia di euro per cause perse, sopratutto sulle 104, la mobilita' e altro, è proprio da stolti e ignoranti. Ecco perché il Miur perde sempre tutte le cause e dall'alto della sua presunzione continua ad agire come se nulla fosse. Non credo vi saranno immissioni, di pseudo ds, né .Tecnica della scuola, né giornali ne parlano, contrariamente a quanto accade x immissioni di docenti personale ATA, o rifacimento scuole ed altro, almeno fino a meta' settembre se non oltre, se ovviamente, regnasse buon senso e rispetto delle regole e delle sentenze. Ma se avvenisse, verrebbe meno lo stato di diritto, e qualcuno, dovra' pur prendersi le sue responsabilita' per tale ulteriore usurpazione dei diritti altrui. Non può essere giustificato tutto con lo stato di emergenza, seppur x breve periodo, è assurdo e tanto meno comprensibile, giuridicamente parlando, non vi sarebbero i presupposti.

Da: Ben Informato	01/08/2020 18:55:00
Ho molto a cuore i neo immessi anche per questo motivo: c'è il rischio di trovarsi a gestire delle responsabilità enormi- in caso di febbre bisogna praticamente mandare in quarantena la classe- in un territorio lontano e ostile e c'è il rischio, specialmente per chi ha la 104, di un lockdown (che Dio ce ne scansi e liberi) lontano da casa. Pur ritenendo doveroso e necessario inserire questi nuovi dirigenti, forse un anno di moratoria o in alternativa una diversa gestione delle rinunce, che a questo punto sono dettate da una causa di forza maggiore come un'epidemia, sarebbe stato doveroso, ma non è questa la direzione in cui si muovono nei palazzi romani, soprattutto in Viale Trastevere.

Da: Il vaccino vicino, coraggio	01/08/2020 18:56:57
Si accetta incarico. Stop. Tutto si può organizzare. Inutile che qualcuno, qui dentro, si spacci per vincitore preoccupato per fare terrorismo. Siete farlocchi, si capisce lontano un miglio. L'incarico si accetta. Pubto e basta. Le rinunce saranno si e no una ventina

Da: Ben Informato	01/08/2020 18:57:26
@xxxxx Mi limito a riportare delle informazioni. Giuridicamente parlando è un pasticcio.

Da: Il vaccino vicino, coraggio	01/08/2020 18:58:03
Io accetto. Punto e basta

Da: PER XXXXXXX	01/08/2020 19:00:49
L'unica cosa evidente è la tua ignoranza! Tutt'ora !!!!!! Non si può leggere.....altro che 'la dice lunga quale sarà l"orientamento". Che troll ignoranti in questo forum 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣