Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso MAGISTRATURA
39470 messaggi, letto 2504609 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

Da: Tutta la notte (S)coca e... 29/04/2021 12:23:06
@Dura lex: verissimo, lo penso anche io. Passerà questo concorso chi saprà fare in 4 ore il lavoro di otto ore, cioè i colleghi brillanti che studiano già da un po'. Lo scrissi tempo fa e lo penso ancora

Da: La Franci 29/04/2021 12:25:22
Chi sa scrive, chi ci deve ragionare si attacca al.tram. Bella selezione.....
ma, per carita, i quiz giammai! Che volgarité per questa nobile professione che esercita l intelletto. Gli altri concorsi (es. Banca Italia), si sa, prevedono lavori manuali...

Da: Italia 29/04/2021 12:25:27
A parte i raccomandati che entrano subito, questo concorso si vince, ormai, stremati a trentacinque anni suonati con un bell 'esaurimento nervoso e zero flessibilità mentale e magari dopo essersi anche sviliti ad accettare altri lavori. È semplicemente indegno. I corsi hanno fatto danni enormi, sviando la preparazione dei candidati. È evidente che andrebbe ripensato tutto, dall' accesso all'università, come giustamente dite, fino al concorso ma ci sono troppi interessi di poteri forti dietro, a cominciare dalle università, per cui non si farà nulla. Che ben vengano le riforme, ma non dimentichiamo che esiste il legittimo affidamento dei candidati a una procedura concorsuale a svolgerla secondo le modalità che erano previste nel bando. Le riforme vanno anche bene, ma dai prossimi bandi. O questo bando 2019 viene revocato in autotutela e si modificano le modalità oppure bisogna svolgere il concorso secondo le modalità previste nel suddetto bando e quindi unica sede a roma, tre materie e temi da otto ore. Oggi doveva essere approvato il decreto e invece tutto tace, forse si saranno resi conto che per questo bando non si può fare alcuna modifica o pioveranno valanghe di ricorsi

Da: Brunett.... 29/04/2021 12:25:55
July grazie per la tua risposta; in molti passaggi è stata molto interessante. Specie la questione delle domande dei neo assunti. Oggi siamo in una società squinternata: fatta di approssimazioni, arroganza e sempre alla ricerca del denaro (che è necessario ma non è tutto). Su alcune parti c'è pure un'idea comune: assolutamente la selezione deve iniziare dalla scuola (che dovrebbe essere più seria) e all'Uni. Ciò toglierebbe l'esigenza dei test per sfoltire. Forse non li mando giù per motivi irrazionali; mi sbaglierò, ma il ragionamento nel tema ha un valore nettamente superiore (in caso il problema è nelle correzioni).
Purtroppo devo salutarvi; grazie per la compagnia.
In bocca a lupo anche a te, mitico (S)coca.

Da: July_92 29/04/2021 12:30:25
Grazie a te brunett
Ragazzi certamente chi è in grado di fare un tema in 8 ore lo può tirare su anche in 4, se c'è una solida preparazione si può fare, non ci piove.
Ma un tema creato in 8 ore e un altro creato in 4 sono due prodotti diversi, questo è sicuro. E a mio avviso non cambieranno l'ampiezza delle materie da sapere o il metodo di giudizio dei temi, hanno solo tagliato il tempo che come ci insegnano è la risorsa più scarsa e preziosa dell'uomo. Se capite cosa intendo

Da: Capisco che 29/04/2021 12:30:43
Faccia sempre molta scena parlare di internazionalità, estero ecc. ma vorrei far notare sommessamente come i paesi aderenti all'ONU (193 membri, inclusa l'Italia) abbiano culture e tradizioni giuridiche diverse, nonché modalità diverse per selezionare i magistrati. E non trattandosi di matematica, non è detto che uno sia migliore dell'altro in termini assoluti.
Ora, io probabilmente sarò un gretto provinciale, ma non vedo perché il sistema di reclutamento italiano - che permette, in teoria, di accedere alla magistratura a "soli" 26, 27, 28 anni - sia da considerare per forza il peggior sistema del mondo civilizzato. Non sta scritto da nessuna parte che un over50 sia più preparato e lucido di un 35enne.

A mio avviso noi con questa logica dell'iper-specializzazione ci siamo fatti andare bene un sistema in cui fino a 45 anni sei un "ragazzino" inesperto, da formare, che non sa fare nulla e che, quindi, non merita né una stabilità lavorativa né quantomeno uno stipendio adeguato.

Ad occhio e croce, non limitando il mio discorso alla sola magistratura, mi risulta che nella storia dell'umanità qualcosa di buono l'abbiano fatta anche gli under40. Credo.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: j3ijij 29/04/2021 12:36:22
riforma becera quella ella cartabia, fatta da chi non sa nulla di questo concorso, scritta dai soliti "teorici" del concorso.

semplicemente ridicola ogni oltre misura, inefficace, inutile, dannosa

Da: @j3ijij 29/04/2021 12:39:07
Concordo. Riforma scritta da chi non ha mai varcato i cancelli della Fiera e non conosce minimamente il fantastico mondo del concorso in magistratura.
Idem Bonafede con la sua "riforma" sull'accesso diretto al concorso con la sola laurea magistrale.

Da: Brllis 29/04/2021 12:49:08
Ahahahahh giusto per riportare Fuffa 😄😄😄😄

Da: Fede!! 29/04/2021 12:54:05
Gli aspiranti avv non se la passano meglio di noi. Sarà più tosto l esame.
Cmq nel comunicato l anm parla di "gravi carenze di organico"

Da: July_92 29/04/2021 12:54:06
Capisco che, vuoi sapere dove sta scritto? I magistrati italiani sono quelli tra i 27 paesi del Consiglio d'Europa che lavorano di più e che hanno il più alto numero di sentenze riformate in sede comunitaria. Dato che hai citato l'ONU tempo fa venne in Italia un esperto delle nazioni unite che diede voti piuttosto bassi al nostro sistema giudiziario.
Sulla specializzazione quello che dici forse è vero nelle realtà provinciali. Dove lavoro io ci sono 29enni già con qualifica senior e con incarichi di coordinamento di operazioni complesse. Ripeto, 29 enni. (Che ovviamente non hanno fatto la tesi in diritto medievale o la inutilissima SSPL).
E altra cosa poi da considerare, che sanno pure i muri, all'estero il processo funziona da noi no.

Da: Gatorade 29/04/2021 12:58:22
Ha ragione July mettiamo che un 26enne bravissimo supera il concorso fa i suoi 18 mesi di tirocinio poi prende servizio come giudice e gli arriva un processo per omicidio: quello prima di allora non ha fatto altro che studiare tanto e bene sulla scrivania, ma solo studio però.

Secondo me stona....

In germania devi aver fatto lavori in campo giuridico almeno per 7 anni prima di intraprendere la carriera in magistratura e anche dopo devi studiare in una scuola di formazione per diversi anni mica 18 mesi

Da: Italia 29/04/2021 13:00:30
Si di quella parola "gravi carenze di organico" si riempiono in molti la bocca, poi però escono bandi da 310 posti oppure su 330 posti ne prendono 270 e allora ti accorgi che non è uj problema che vogliono realmente risolvere e sai perché? (questo non ha interesse nessuno a dirtelo). Sai quanto guadagnano i magistrati? Moltissimo e costano quindi moltissimo allo Stato. È meglio risparmiare, specialmente in tempi di crisi come questo. Si possono assumere a buon mercato giudici di pace oppure tirocinanti precari per tre anni, così le casse statali non piangono e facciamo felice anche l'ue che ci chiede di riformare la giustizia e abbreviare i tempi del processo, non trovi?

Da: July_92 29/04/2021 13:02:26
Ma si ma apparte la Germania secondo voi è normale che un magistrato, che da subito ricoprirà comunque una funzione apicale e indipendente, stia in formazione per soli 18 mesi, mentre un aspirante prefetto abbia un corso di due anni? All'esito del quale poi non è che va a dirigere una prefettura, assume qualifica di consigliere quindi un mero funzionario subordinato, seppur di prestigio.

Da: @July 29/04/2021 13:03:57
E la colpa è dei magistrati giovani. Certo. Bello parlare per slogan.
Il magistrato malese che venne mandato in Italia dall'ONU non parlò certo dei magistrati troppo giovani, bensì di un sistema in cui la classe politica fa le leggi per salvare 10 imputati eccellenti, che poi vanno a impattare su milioni di processi, ingolfandoli; un CSM mezzo politicizzato dove il vicepresidente dev'essere per forza un laico, ecc. e potrei andare avanti a lungo. Insomma, l'indagine ONU non riguardava questioncine da due soldi, bensì era una riflessione più ampia sul rispetto dello stato di diritto in Italia.

Inoltre, è il sistema giuridico italiano ad essere più (inutilmente) complesso rispetto ad altri paesi. Vogliamo paragonare, per esempio, la legislazione in materia di "governo del territorio" italiana con quella statunitense?

Insomma, ridurre tutta la questione al fatto che in Italia ci sono i magistrati giovani mi sembra alquanto riduttivo. Peraltro, in un commento dici che gli under40 non vanno bene, poi dopo dici che dove lavori tu ci sono i 29enni con incarichi di coordinamento. Sarò limitato, ma non capisco cosa intendi. Sorvolo, poi, sulla questione della tesi in diritto medioevale, visto che non è materia concorsuale quindi non capisco cosa c'entri.

Da: X Italia 29/04/2021 13:04:02
Non è vero che i magistrati guadagnano moltissimo se vedi le tabelle sono stipendi tutto sommato medi ci sono funzioni pubbliche come avvocati dello stato, dirigenti SNA, o i medici che guadagnano di più e anche di molto.

Da: Italia 29/04/2021 13:07:17
Un magistrato in prima nomina dopo la prima valutazione di professionalità prende netti circa 4500 euro... Se ti sembra poco... E da lì poi a salire. Lo stipendio è alto e lo è specialmente per lo Stato che non ha soldi per pagare stipendi così alti. Che poi il magistrato non sia l'unica carriera ben pagata, ti do' atto, ma qui stiamo parlando di bilancio statale e stipendio dei magistrati, non sviamo per cortesia

Da: @July 29/04/2021 13:08:36
Ah, scusa, non avevo capito che la discussione fosse a questo livello. Chiaro. Pardon.

Quindi secondo voi un MOT, dopo i 18 mesi di uditorato, va a ricoprire un incarico senza "superiori"? Ahahahah
Un sostituto procuratore risponde al Procuratore capo - che gli assegna le indagini - quindi questa leggenda del 27enne che dopo l'uditorato spicca il volo e va a fare indagini in piena autonomia è una credenza popolare che ha poco a che fare con la realtà.

Idem il discorso sull'omicidio: un omicidio volontario NON è di competenza del giudice monocratico. E, come sanno i muri, i giovani magistrati NON possono presiedere i collegi. Quindi state dicendo una marea di inesattezze.

Da: July_92 29/04/2021 13:12:14
Scusa mi sono espressa male ripeto:
1) non parlo di Paracu Malsawami che è il magistrato citato da te e che probabilmente avrai sentito dal Dott. Davigo in un suo intervento televisivo;

2) Non ho detto che non vada bene una magistratura giovane, ho detto che un metodo selettivo che consenta ai troppo giovani di entrare in magistratura con relativi incarichi delicati non costituisce secondo me una valida selezione per una classe giudiziaria forte

3) Gli USA è una federazione di stati e il paragone con l'Italia sul governo del territorio è specioso e inconferente; viceversa non lo sono i paragoni con diritto e giustizia dato che noi italiani crediamo - crediamo eh - di aver preso ispirazione dal diritto americano per quanto riguarda penale e processo penale;

4) Io non vorrei nulla e non sono magistrato, magari non ci divento neanche, quindi non parlo di cosa voglio o non voglio, replicavo al fatto che non è vero che in un mondo iperspecializzato a 45 anni - come hai detto tu - si è ancora bambini, tutto l'opposto, di qui l'esempio sui miei colleghi

5) sul diritto medievale non parlavo del concorso ne delle sue materie, quindi non so cosa intendi.
Spero di essermi spiegata.

Da: July_92 29/04/2021 13:14:15
Io non ho parlato di omicidi o di PM che non hanno superiori, non è mio quel posto cosa stai dicendo

Da: July_92 29/04/2021 13:20:30
E comunque visto che mi accusi di dire cazzate correggo subito le tue:
Il Procuratore capo assegna o avoca a se i casi nell'ambito dei fascicoli catalogati e che prevedono assegnazione; i sostituti procuratori, anche quelli giovanissimi, hanno tunro interno (arresti) e turno esterno (morti), durante un omicidio la PG chiama il PM di turno e non il procuratore capo quindi, almeno nel primo delicato intervento la palla è in mano al sostituto. Basta leggersi qualsiasi Bilancio sociale delle procure (documenti pubblici sui relativi siti) e c'è scritto tutto.

Sul giudicante nelle sedi disagiate e con scarso personale i neo magistrati possono fare anche il GIP/GUP con tutto ciò che ne consegue, come pure possono presidere collegi in caso di impedimento del presidente di sezione.
La riforma castelli poi ha addirittura permesso che in un collegio giudicante almeno un giudice a latere può essere un GOT.... Figuriamoci

Da: @July 29/04/2021 13:21:05
Ok, ho compreso il chiarimento e condivido quasi tutti i punti.

Ribadisco solo che i magistrati giovani (in termini di anzianità di servizio) non godono della libertà di azione/arbitrio che pensate voi.

Forse nel civile sì, ma gli esempi fatti anche da altri utenti riguardavano soprattutto il penale. Ecco, in quel settore non esiste che un PM vada per affari suoi oppure che un collegio di Corte d'assise sia presieduto da un trentenne. Al massimo il trentenne farà il giudice a latere.
Secondo voi perché la politica fa tutta quella cagnara per le nomine dei capi delle procure? Forse perché controllano l'operato dei sostituti? Quindi terrei fuori il penale da questo discorso.

Concludo: le sentenze vengono riformate - sì - ma non credo sia un fenomeno addebitabile all'inesperienza dei magistrati. Banalmente, il diritto non è matematica. Lo vediamo anche nella preparazione al concorso: quante "saghe" giurisprudenziali ci siamo sorbiti? Tutte vicissitudini giurisprudenziali di alto livello che coinvolgono Sezioni unite, Adunanza plenaria, Corte costituzionale, CGUE e CEDU. Non mi risulta che in questi consessi ci siano giovani magistrati.

In magistratura conta solo l'anzianità di servizio, quindi per gli uffici direttivi si segue quel criterio (salvo operazioni spericolate del CSM, già fatte in passato).

Da: July_92 29/04/2021 13:29:04
Nono ma infatti nessun arbitrio o libertà di movimento.
Guarda anche nel giudicante secondo me un controllo preventivo da parte dei presidenti di sezione c'è... Però fidati nel civile anche i neo-assunti sono molto liberi, di decidere e di condurre, ovviamente non legibus solutus.

Guarda la maggior parte delle riforme riguardano particolari rami: Intellectual property, IT, Finanza e penale finanziario ma magari sono io che interpreto male la lettura tra le righe.

Da: @July 29/04/2021 13:33:00
Esatto, il controllo preventivo c'è pure nel giudicante di competenza monocratica. Nel collegiale neanche a dirlo, visto che il provvedimento redatto dal giudice estensore "passa" al presidente del collegio per la firma.

Sul civile mi fido perché non conosco benissimo quel mondo. A parte qualche udienza random, ho fatto una pratica prevalentemente in penale e un tirocinio presso la giustizia amministrativa.

Da: RAGIONIAMO 29/04/2021 13:41:00
Ma che stronzate state dicendo? Non ho parole

Da: Eltib 29/04/2021 14:10:04
Ciao a tutti.
Sono un neolaureato con animo e corpo diretto a preparare il concorso, ma, essendo ancora alle prime armi non so come muovermi.
Ho sentito parlare di molto consiglieri, caringella, giovagnoli, fratini, neri, ma non so quale sia il migliore per ogni singola materia.
Mi hanno consigliato questo forum in quanto frequentato da gente esperta e più avanti di me, per cui vi prego, mi date un elenco di libri (chiaramente mi riferisco agli scritti per adesso) consoni alla preparazione del concorso ?
Grazie mille a chi risponderà,
Un saluto cordiale,
Gaspare.

Da: @RAGIONIAMO 29/04/2021 14:15:05
Vai a fare il biglietto per il trenino che porta alla Fiera di Roma che maggio è alle porte.

Da: JetBlast 29/04/2021 14:37:24
@Eltib
Non esiste un elenco di testi preconfezionato che possa andar bene per tutti.
Innanzitutto puoi fare riferimento all'inizio anche ai libri che hai utilizzato in università, tendenzialmente per quanto riguarda il civile se hai utilizzato Trabucchi, Gazzoni o Alpa vanno più che bene. Eviterei il Torrente che è fin troppo sintetico.
Per il penale suggerirei il Mantovani (PG e PS) in quanto è molto approfondito ma veramente chiaro, di Amministrativo a me piacciono il manuale di Caringella e quello di Lopilato, per lo stesso motivo: chiarezza e completezza.
Come manualistica di base dovremmo esserci, dopodiché puoi passare ai tratti per il civile, su tutti Bianca e Galgano, e ai manuali superiori per il penale mi è piaciuto molto il Garofoli.
Le riviste suggerirei Guida al Diritto che è completa di tutte le tre materie ed è molto ben aggiornata.
il Consiglio più grande rimane comunque quello di non fissarti solo con il concorso, parallelamente cerca di trovare una tua strada professionale da seguire e in cui formarti.

Da: X ragioniamo 29/04/2021 14:43:09
Piantala

Da: Tutta la notte (S)coca e... 29/04/2021 15:05:23
Ciao Gaspare, benvenuto sul forum!

Innanzitutto condivido tutto quello che ha scritto JetBlast, non esiste un modello di preparazione uguale per tutti: ognuno ha le sue preferenze.
Per questo motivo, ti consiglio di consultare in libreria i manuali che sentirai nominare qui. Ogni manuale ha una sua impostazione (istituzionale, critica, giurisprudenziale) , che potrebbe funzionare o meno per te. Scegli i libri con cui ti trovi più in sintonia, è un argomento molto soggettivo. Io prediligo manuali chiari ma che mi facciano ragionare, piuttosto che manuali certamente completi ma che tendenzialmente ti danno "la pappa pronta". Per intenderci, studio civile dal Gazzoni ma approfondisco sulle monografie di Bianca per contratto, obbligazioni e responsabilità; penale dal Mantovani (ma ho alle spalle una solida conoscenza del Fiandaca-Musco); amministrativo dallo Scoca ma faccio degli approfondimenti sul manuale superiore di Caringella. Integro il tutto con lo studio della giurisprudenza pertinente.
Troverai suggerimenti su mille altre opzioni e combinazioni, crea la tua in base alle tue esigenze di preparazione.

Circa i corsi, va detto che non sono indispensabili ma possono essere utili,specie all'inizio, per vari motivi. Ti mettono in contatto con i colleghi, così puoi confrontarti; ti tengono aggiornato sui temi caldi del dibattito scientifico; ti aiutano ad entrare nell'ottica della preparazione al concorso. Se ritieni di frequentare un corso, ti suggerisco di guardare le lezioni di prova di ciascuna scuola, non ti iscrivere a scatola chiusa e non ti fidare troppo dei resoconti su internet.
In bocca al lupo, è una strada difficile ma non lasciarti scoraggiare!

P. S. La preparazione al concorso assorbe quasi tutta la giornata ma non sottovalutare la necessità di trovare un lavoro. Se sei davvero motivato, studi anche nei ritagli di tempo. Puntare tutto su magistratura è un'arma a doppio taglio, può andarti molto bene ma anche molto male, senza considerare che ci sono opportunità lavorative molto interessanti anche se non prevedono l'uso della toga!
Spero che il mio commento ti sia utile, divertiti!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Tutta la notte (S)coca e...	29/04/2021 12:23:06
@Dura lex: verissimo, lo penso anche io. Passerà questo concorso chi saprà fare in 4 ore il lavoro di otto ore, cioè i colleghi brillanti che studiano già da un po'. Lo scrissi tempo fa e lo penso ancora

Da: La Franci	29/04/2021 12:25:22
Chi sa scrive, chi ci deve ragionare si attacca al.tram. Bella selezione..... ma, per carita, i quiz giammai! Che volgarité per questa nobile professione che esercita l intelletto. Gli altri concorsi (es. Banca Italia), si sa, prevedono lavori manuali...

Da: Italia	29/04/2021 12:25:27
A parte i raccomandati che entrano subito, questo concorso si vince, ormai, stremati a trentacinque anni suonati con un bell 'esaurimento nervoso e zero flessibilità mentale e magari dopo essersi anche sviliti ad accettare altri lavori. È semplicemente indegno. I corsi hanno fatto danni enormi, sviando la preparazione dei candidati. È evidente che andrebbe ripensato tutto, dall' accesso all'università, come giustamente dite, fino al concorso ma ci sono troppi interessi di poteri forti dietro, a cominciare dalle università, per cui non si farà nulla. Che ben vengano le riforme, ma non dimentichiamo che esiste il legittimo affidamento dei candidati a una procedura concorsuale a svolgerla secondo le modalità che erano previste nel bando. Le riforme vanno anche bene, ma dai prossimi bandi. O questo bando 2019 viene revocato in autotutela e si modificano le modalità oppure bisogna svolgere il concorso secondo le modalità previste nel suddetto bando e quindi unica sede a roma, tre materie e temi da otto ore. Oggi doveva essere approvato il decreto e invece tutto tace, forse si saranno resi conto che per questo bando non si può fare alcuna modifica o pioveranno valanghe di ricorsi

Da: Brunett....	29/04/2021 12:25:55
July grazie per la tua risposta; in molti passaggi è stata molto interessante. Specie la questione delle domande dei neo assunti. Oggi siamo in una società squinternata: fatta di approssimazioni, arroganza e sempre alla ricerca del denaro (che è necessario ma non è tutto). Su alcune parti c'è pure un'idea comune: assolutamente la selezione deve iniziare dalla scuola (che dovrebbe essere più seria) e all'Uni. Ciò toglierebbe l'esigenza dei test per sfoltire. Forse non li mando giù per motivi irrazionali; mi sbaglierò, ma il ragionamento nel tema ha un valore nettamente superiore (in caso il problema è nelle correzioni). Purtroppo devo salutarvi; grazie per la compagnia. In bocca a lupo anche a te, mitico (S)coca.

Da: July_92	29/04/2021 12:30:25
Grazie a te brunett Ragazzi certamente chi è in grado di fare un tema in 8 ore lo può tirare su anche in 4, se c'è una solida preparazione si può fare, non ci piove. Ma un tema creato in 8 ore e un altro creato in 4 sono due prodotti diversi, questo è sicuro. E a mio avviso non cambieranno l'ampiezza delle materie da sapere o il metodo di giudizio dei temi, hanno solo tagliato il tempo che come ci insegnano è la risorsa più scarsa e preziosa dell'uomo. Se capite cosa intendo

Da: Capisco che	29/04/2021 12:30:43
Faccia sempre molta scena parlare di internazionalità, estero ecc. ma vorrei far notare sommessamente come i paesi aderenti all'ONU (193 membri, inclusa l'Italia) abbiano culture e tradizioni giuridiche diverse, nonché modalità diverse per selezionare i magistrati. E non trattandosi di matematica, non è detto che uno sia migliore dell'altro in termini assoluti. Ora, io probabilmente sarò un gretto provinciale, ma non vedo perché il sistema di reclutamento italiano - che permette, in teoria, di accedere alla magistratura a "soli" 26, 27, 28 anni - sia da considerare per forza il peggior sistema del mondo civilizzato. Non sta scritto da nessuna parte che un over50 sia più preparato e lucido di un 35enne. A mio avviso noi con questa logica dell'iper-specializzazione ci siamo fatti andare bene un sistema in cui fino a 45 anni sei un "ragazzino" inesperto, da formare, che non sa fare nulla e che, quindi, non merita né una stabilità lavorativa né quantomeno uno stipendio adeguato. Ad occhio e croce, non limitando il mio discorso alla sola magistratura, mi risulta che nella storia dell'umanità qualcosa di buono l'abbiano fatta anche gli under40. Credo.

Da: j3ijij	29/04/2021 12:36:22
riforma becera quella ella cartabia, fatta da chi non sa nulla di questo concorso, scritta dai soliti "teorici" del concorso. semplicemente ridicola ogni oltre misura, inefficace, inutile, dannosa

Da: @j3ijij	29/04/2021 12:39:07
Concordo. Riforma scritta da chi non ha mai varcato i cancelli della Fiera e non conosce minimamente il fantastico mondo del concorso in magistratura. Idem Bonafede con la sua "riforma" sull'accesso diretto al concorso con la sola laurea magistrale.

Da: Brllis	29/04/2021 12:49:08
Ahahahahh giusto per riportare Fuffa 😄😄😄😄

Da: Fede!!	29/04/2021 12:54:05
Gli aspiranti avv non se la passano meglio di noi. Sarà più tosto l esame. Cmq nel comunicato l anm parla di "gravi carenze di organico"

Da: July_92	29/04/2021 12:54:06
Capisco che, vuoi sapere dove sta scritto? I magistrati italiani sono quelli tra i 27 paesi del Consiglio d'Europa che lavorano di più e che hanno il più alto numero di sentenze riformate in sede comunitaria. Dato che hai citato l'ONU tempo fa venne in Italia un esperto delle nazioni unite che diede voti piuttosto bassi al nostro sistema giudiziario. Sulla specializzazione quello che dici forse è vero nelle realtà provinciali. Dove lavoro io ci sono 29enni già con qualifica senior e con incarichi di coordinamento di operazioni complesse. Ripeto, 29 enni. (Che ovviamente non hanno fatto la tesi in diritto medievale o la inutilissima SSPL). E altra cosa poi da considerare, che sanno pure i muri, all'estero il processo funziona da noi no.

Da: Gatorade	29/04/2021 12:58:22
Ha ragione July mettiamo che un 26enne bravissimo supera il concorso fa i suoi 18 mesi di tirocinio poi prende servizio come giudice e gli arriva un processo per omicidio: quello prima di allora non ha fatto altro che studiare tanto e bene sulla scrivania, ma solo studio però. Secondo me stona.... In germania devi aver fatto lavori in campo giuridico almeno per 7 anni prima di intraprendere la carriera in magistratura e anche dopo devi studiare in una scuola di formazione per diversi anni mica 18 mesi

Da: Italia	29/04/2021 13:00:30
Si di quella parola "gravi carenze di organico" si riempiono in molti la bocca, poi però escono bandi da 310 posti oppure su 330 posti ne prendono 270 e allora ti accorgi che non è uj problema che vogliono realmente risolvere e sai perché? (questo non ha interesse nessuno a dirtelo). Sai quanto guadagnano i magistrati? Moltissimo e costano quindi moltissimo allo Stato. È meglio risparmiare, specialmente in tempi di crisi come questo. Si possono assumere a buon mercato giudici di pace oppure tirocinanti precari per tre anni, così le casse statali non piangono e facciamo felice anche l'ue che ci chiede di riformare la giustizia e abbreviare i tempi del processo, non trovi?

Da: July_92	29/04/2021 13:02:26
Ma si ma apparte la Germania secondo voi è normale che un magistrato, che da subito ricoprirà comunque una funzione apicale e indipendente, stia in formazione per soli 18 mesi, mentre un aspirante prefetto abbia un corso di due anni? All'esito del quale poi non è che va a dirigere una prefettura, assume qualifica di consigliere quindi un mero funzionario subordinato, seppur di prestigio.

Da: @July	29/04/2021 13:03:57
E la colpa è dei magistrati giovani. Certo. Bello parlare per slogan. Il magistrato malese che venne mandato in Italia dall'ONU non parlò certo dei magistrati troppo giovani, bensì di un sistema in cui la classe politica fa le leggi per salvare 10 imputati eccellenti, che poi vanno a impattare su milioni di processi, ingolfandoli; un CSM mezzo politicizzato dove il vicepresidente dev'essere per forza un laico, ecc. e potrei andare avanti a lungo. Insomma, l'indagine ONU non riguardava questioncine da due soldi, bensì era una riflessione più ampia sul rispetto dello stato di diritto in Italia. Inoltre, è il sistema giuridico italiano ad essere più (inutilmente) complesso rispetto ad altri paesi. Vogliamo paragonare, per esempio, la legislazione in materia di "governo del territorio" italiana con quella statunitense? Insomma, ridurre tutta la questione al fatto che in Italia ci sono i magistrati giovani mi sembra alquanto riduttivo. Peraltro, in un commento dici che gli under40 non vanno bene, poi dopo dici che dove lavori tu ci sono i 29enni con incarichi di coordinamento. Sarò limitato, ma non capisco cosa intendi. Sorvolo, poi, sulla questione della tesi in diritto medioevale, visto che non è materia concorsuale quindi non capisco cosa c'entri.

Da: X Italia	29/04/2021 13:04:02
Non è vero che i magistrati guadagnano moltissimo se vedi le tabelle sono stipendi tutto sommato medi ci sono funzioni pubbliche come avvocati dello stato, dirigenti SNA, o i medici che guadagnano di più e anche di molto.

Da: Italia	29/04/2021 13:07:17
Un magistrato in prima nomina dopo la prima valutazione di professionalità prende netti circa 4500 euro... Se ti sembra poco... E da lì poi a salire. Lo stipendio è alto e lo è specialmente per lo Stato che non ha soldi per pagare stipendi così alti. Che poi il magistrato non sia l'unica carriera ben pagata, ti do' atto, ma qui stiamo parlando di bilancio statale e stipendio dei magistrati, non sviamo per cortesia

Da: @July	29/04/2021 13:08:36
Ah, scusa, non avevo capito che la discussione fosse a questo livello. Chiaro. Pardon. Quindi secondo voi un MOT, dopo i 18 mesi di uditorato, va a ricoprire un incarico senza "superiori"? Ahahahah Un sostituto procuratore risponde al Procuratore capo - che gli assegna le indagini - quindi questa leggenda del 27enne che dopo l'uditorato spicca il volo e va a fare indagini in piena autonomia è una credenza popolare che ha poco a che fare con la realtà. Idem il discorso sull'omicidio: un omicidio volontario NON è di competenza del giudice monocratico. E, come sanno i muri, i giovani magistrati NON possono presiedere i collegi. Quindi state dicendo una marea di inesattezze.

Da: July_92	29/04/2021 13:12:14
Scusa mi sono espressa male ripeto: 1) non parlo di Paracu Malsawami che è il magistrato citato da te e che probabilmente avrai sentito dal Dott. Davigo in un suo intervento televisivo; 2) Non ho detto che non vada bene una magistratura giovane, ho detto che un metodo selettivo che consenta ai troppo giovani di entrare in magistratura con relativi incarichi delicati non costituisce secondo me una valida selezione per una classe giudiziaria forte 3) Gli USA è una federazione di stati e il paragone con l'Italia sul governo del territorio è specioso e inconferente; viceversa non lo sono i paragoni con diritto e giustizia dato che noi italiani crediamo - crediamo eh - di aver preso ispirazione dal diritto americano per quanto riguarda penale e processo penale; 4) Io non vorrei nulla e non sono magistrato, magari non ci divento neanche, quindi non parlo di cosa voglio o non voglio, replicavo al fatto che non è vero che in un mondo iperspecializzato a 45 anni - come hai detto tu - si è ancora bambini, tutto l'opposto, di qui l'esempio sui miei colleghi 5) sul diritto medievale non parlavo del concorso ne delle sue materie, quindi non so cosa intendi. Spero di essermi spiegata.

Da: July_92	29/04/2021 13:14:15
Io non ho parlato di omicidi o di PM che non hanno superiori, non è mio quel posto cosa stai dicendo

Da: July_92	29/04/2021 13:20:30
E comunque visto che mi accusi di dire cazzate correggo subito le tue: Il Procuratore capo assegna o avoca a se i casi nell'ambito dei fascicoli catalogati e che prevedono assegnazione; i sostituti procuratori, anche quelli giovanissimi, hanno tunro interno (arresti) e turno esterno (morti), durante un omicidio la PG chiama il PM di turno e non il procuratore capo quindi, almeno nel primo delicato intervento la palla è in mano al sostituto. Basta leggersi qualsiasi Bilancio sociale delle procure (documenti pubblici sui relativi siti) e c'è scritto tutto. Sul giudicante nelle sedi disagiate e con scarso personale i neo magistrati possono fare anche il GIP/GUP con tutto ciò che ne consegue, come pure possono presidere collegi in caso di impedimento del presidente di sezione. La riforma castelli poi ha addirittura permesso che in un collegio giudicante almeno un giudice a latere può essere un GOT.... Figuriamoci

Da: @July	29/04/2021 13:21:05
Ok, ho compreso il chiarimento e condivido quasi tutti i punti. Ribadisco solo che i magistrati giovani (in termini di anzianità di servizio) non godono della libertà di azione/arbitrio che pensate voi. Forse nel civile sì, ma gli esempi fatti anche da altri utenti riguardavano soprattutto il penale. Ecco, in quel settore non esiste che un PM vada per affari suoi oppure che un collegio di Corte d'assise sia presieduto da un trentenne. Al massimo il trentenne farà il giudice a latere. Secondo voi perché la politica fa tutta quella cagnara per le nomine dei capi delle procure? Forse perché controllano l'operato dei sostituti? Quindi terrei fuori il penale da questo discorso. Concludo: le sentenze vengono riformate - sì - ma non credo sia un fenomeno addebitabile all'inesperienza dei magistrati. Banalmente, il diritto non è matematica. Lo vediamo anche nella preparazione al concorso: quante "saghe" giurisprudenziali ci siamo sorbiti? Tutte vicissitudini giurisprudenziali di alto livello che coinvolgono Sezioni unite, Adunanza plenaria, Corte costituzionale, CGUE e CEDU. Non mi risulta che in questi consessi ci siano giovani magistrati. In magistratura conta solo l'anzianità di servizio, quindi per gli uffici direttivi si segue quel criterio (salvo operazioni spericolate del CSM, già fatte in passato).

Da: July_92	29/04/2021 13:29:04
Nono ma infatti nessun arbitrio o libertà di movimento. Guarda anche nel giudicante secondo me un controllo preventivo da parte dei presidenti di sezione c'è... Però fidati nel civile anche i neo-assunti sono molto liberi, di decidere e di condurre, ovviamente non legibus solutus. Guarda la maggior parte delle riforme riguardano particolari rami: Intellectual property, IT, Finanza e penale finanziario ma magari sono io che interpreto male la lettura tra le righe.

Da: @July	29/04/2021 13:33:00
Esatto, il controllo preventivo c'è pure nel giudicante di competenza monocratica. Nel collegiale neanche a dirlo, visto che il provvedimento redatto dal giudice estensore "passa" al presidente del collegio per la firma. Sul civile mi fido perché non conosco benissimo quel mondo. A parte qualche udienza random, ho fatto una pratica prevalentemente in penale e un tirocinio presso la giustizia amministrativa.

Da: RAGIONIAMO	29/04/2021 13:41:00
Ma che stronzate state dicendo? Non ho parole

Da: Eltib	29/04/2021 14:10:04
Ciao a tutti. Sono un neolaureato con animo e corpo diretto a preparare il concorso, ma, essendo ancora alle prime armi non so come muovermi. Ho sentito parlare di molto consiglieri, caringella, giovagnoli, fratini, neri, ma non so quale sia il migliore per ogni singola materia. Mi hanno consigliato questo forum in quanto frequentato da gente esperta e più avanti di me, per cui vi prego, mi date un elenco di libri (chiaramente mi riferisco agli scritti per adesso) consoni alla preparazione del concorso ? Grazie mille a chi risponderà, Un saluto cordiale, Gaspare.

Da: @RAGIONIAMO	29/04/2021 14:15:05
Vai a fare il biglietto per il trenino che porta alla Fiera di Roma che maggio è alle porte.

Da: JetBlast	29/04/2021 14:37:24
@Eltib Non esiste un elenco di testi preconfezionato che possa andar bene per tutti. Innanzitutto puoi fare riferimento all'inizio anche ai libri che hai utilizzato in università, tendenzialmente per quanto riguarda il civile se hai utilizzato Trabucchi, Gazzoni o Alpa vanno più che bene. Eviterei il Torrente che è fin troppo sintetico. Per il penale suggerirei il Mantovani (PG e PS) in quanto è molto approfondito ma veramente chiaro, di Amministrativo a me piacciono il manuale di Caringella e quello di Lopilato, per lo stesso motivo: chiarezza e completezza. Come manualistica di base dovremmo esserci, dopodiché puoi passare ai tratti per il civile, su tutti Bianca e Galgano, e ai manuali superiori per il penale mi è piaciuto molto il Garofoli. Le riviste suggerirei Guida al Diritto che è completa di tutte le tre materie ed è molto ben aggiornata. il Consiglio più grande rimane comunque quello di non fissarti solo con il concorso, parallelamente cerca di trovare una tua strada professionale da seguire e in cui formarti.

Da: Tutta la notte (S)coca e...	29/04/2021 15:05:23
Ciao Gaspare, benvenuto sul forum! Innanzitutto condivido tutto quello che ha scritto JetBlast, non esiste un modello di preparazione uguale per tutti: ognuno ha le sue preferenze. Per questo motivo, ti consiglio di consultare in libreria i manuali che sentirai nominare qui. Ogni manuale ha una sua impostazione (istituzionale, critica, giurisprudenziale) , che potrebbe funzionare o meno per te. Scegli i libri con cui ti trovi più in sintonia, è un argomento molto soggettivo. Io prediligo manuali chiari ma che mi facciano ragionare, piuttosto che manuali certamente completi ma che tendenzialmente ti danno "la pappa pronta". Per intenderci, studio civile dal Gazzoni ma approfondisco sulle monografie di Bianca per contratto, obbligazioni e responsabilità; penale dal Mantovani (ma ho alle spalle una solida conoscenza del Fiandaca-Musco); amministrativo dallo Scoca ma faccio degli approfondimenti sul manuale superiore di Caringella. Integro il tutto con lo studio della giurisprudenza pertinente. Troverai suggerimenti su mille altre opzioni e combinazioni, crea la tua in base alle tue esigenze di preparazione. Circa i corsi, va detto che non sono indispensabili ma possono essere utili,specie all'inizio, per vari motivi. Ti mettono in contatto con i colleghi, così puoi confrontarti; ti tengono aggiornato sui temi caldi del dibattito scientifico; ti aiutano ad entrare nell'ottica della preparazione al concorso. Se ritieni di frequentare un corso, ti suggerisco di guardare le lezioni di prova di ciascuna scuola, non ti iscrivere a scatola chiusa e non ti fidare troppo dei resoconti su internet. In bocca al lupo, è una strada difficile ma non lasciarti scoraggiare! P. S. La preparazione al concorso assorbe quasi tutta la giornata ma non sottovalutare la necessità di trovare un lavoro. Se sei davvero motivato, studi anche nei ritagli di tempo. Puntare tutto su magistratura è un'arma a doppio taglio, può andarti molto bene ma anche molto male, senza considerare che ci sono opportunità lavorative molto interessanti anche se non prevedono l'uso della toga! Spero che il mio commento ti sia utile, divertiti!