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Concorso MAGISTRATURA
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Da: 2 gg 5 ore 30/03/2021 18:00:12
Vedrete che rischierà di passare chi ha studiato meno.

Chi tenta la fortuna, perché magari dice "per 2 gg solo 5 ore si può fare! Magari escono le due materie che sto studiando, mentre la terza di cui non so una mazza non esce e mi va di culo"

Da: Sehyu 30/03/2021 18:01:47
Se non esce civile sai le risate ahahahhaha magistrati "di diritto pubblico"

Da: andrewp 30/03/2021 18:02:02
Secondo me saranno questioni molto specifiche senza I famosi cenni generali..

Da: I quiz senza banca dati 30/03/2021 18:02:53
Scremano chi ha studiato poco!
CHI HA STUDIATO PER ANNI IL QUIZ SENZA BANCA DATI LO PASSA A OCCHI CHIUSI. Ci sono QUIZ DI RAGIONAMENTO! Che selezionano i migliori in tutta Europa!

POI: 1600 agli scritti.

Da: Zerocalcare 30/03/2021 18:04:02
Non posso far altro che concordare con Quiz tutta la vita..per chi è alla terza consegna sarà molto difficile capire se consegnare o meno per mancanza di qualsiasi criterio di autovalutazione e perché, in generale, selezionare 300 persone su 13.000 con questo metodo sarà difficile (ai limiti dell'arbitrario). Sono proprio curiosa di sapere che quesiti sottoporranno per fare selezione...

Da: Sono più mnemoniche certe tracce.... 30/03/2021 18:04:22
Non a caso i corsi le pubblicizzano tipo indovini......

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Da: Senza preselettiva 30/03/2021 18:06:35
E con queste modalità si presenteranno in 10.000 e la commissione dovrà scremare con tracce assolutamente impossibili che premieranno chi avrà il culo di conoscere una questione non altrimenti ricostruibile.
Sarà un concorso all'insegna dell'ultima sentenza....del tribunale di Nocera inferiore

Da: andrewp 30/03/2021 18:07:06
E tra quei 1600, secondo te uno su 5 dovrebbe essere in grado di superare gli scritti? Ma se già oggi in una platea di 6000 o 7000 persone I commissari nn riescono a coprire tutti i posti messi a bando, come potrebbero farlo attingendo da 1600 candidati?? O pensi che le pretese dei commissari possano abbassarsi a un livello tale solo da coprire i posti?

Da: JetBlast 1 - 30/03/2021 18:08:43
@Andrewp tu ogni volta che si apre questo argomento attacchi con la cantilena "I quiz nn servono a testare la capacità di ragionamento giuridico" allora o ci fai o ci sei perché si è detto, non so più quante volte, che esistono test che invece fanno esattamente questo!!!
Per diana, a volte penso che ci si diverta a trollare sull'oggettività proprio.

Da: andrewp 30/03/2021 18:12:08
Si in effetti alla parola quiz mi sento male.. Non riesco a controllarmi

Da: JetBlast 30/03/2021 18:13:30
Benissimo, allora di che non ti piacciono e che non li vorresti, piuttosto che insistere sull'inveritiero.

Da: andrewp 2 - 30/03/2021 18:18:52
Contro i quiz ho esposto argomentazioni sensate, a parte la mia personale avversione. E ribadisco, quando c erano i quiz, i tempi concorsuali nn si sono affatto ridotti. Anzi..

Da: G18 30/03/2021 18:19:10
Scusate ma perché date per scontato il fatto che non ci sarà un nuovo bando? Se le prove si terranno a luglio credo sia verosimile un nuovo concorso bandito in autunno con prove ordinarie nel 2022.

Da: La questione dello sci 30/03/2021 18:21:36
A me una sola cosa lascia estremamente perplessa.....il cambio delle modalità a soli 3 mesi dal concorso.....non lo concepisco. Scrivere un tema con 8 ore e diverso dal doverlo scrivere in 4.....e ci vorrebbe un po' di esercizio per raggiungere questo obiettivo.... stessa solidarietà esprimo per i praticanti.....

Da: Sehyu 30/03/2021 18:23:21
@sci

Al momento non sai neanche se sarà o meno un tema, magari sono quesiti a risposta aperta. Non si tratta neanche di esercitarsi su temi da fare in breve tempo, secondo me sarà tutto diverso

Da: AchilleLauro 1 - 30/03/2021 18:34:15
Ma comunque non è vero che il quiz premia chi studia a memoria o non tiene conto della capacità di ragionamento, specialmente se il quiz è senza banca dati. La sfiducia nei confronti dei test è un retaggio tutto italiano frutto di una vecchia cultura che attribuiva importanza allo scritto, alla forma, ai fiumi di parole. Anche per disposizione di legge le sentenze devono essere concise e fare riferimento solo al punto di diritto risolutivo del caso, per cui quello che conta è la conoscenza giuridica e il test è in grado di accertarla anche meglio, a mio avviso, del tema.

Da: JetBlast 1 - 30/03/2021 18:36:35
@Andrewp allora devono essermi sfuggite... Ribadisci a vuoto in quanto nessuno ha mai affermato che le preselettive debbano essere ricalcate su quelle soppresse. Se ne possono predisporre di nuove, magari prendendo spunto da quelle già ampiamente usate in altri contesti prestigiosi. Che non premiano la memoria, bensì lo studio funzionale al ragionamento.

Da: X G18 30/03/2021 18:37:02
Infatti per questo magari hanno fretta di svolgerlo, anche io credo che in autunno uscirà nuovamente

Da: JetBlast 30/03/2021 18:39:13
@Achille io farei entrambi: il test accerta, il tema conferma.

Da: Ma ... 30/03/2021 18:40:14
Ragazzi non stiamo qua a discutere sulle soluzioni, perdete solo del gran tempo prezioso!
Comunicate se avete notizie riguardanti il concorso e non il vostro pensiero che penso freghi niente a nessuno (con tutto il rispetto)
E' inutile che stiate qua a dire quello che sarebbe giusto o sbagliato, tanto quello che sarà sarà, non dovete convincere nessuno e soprattutto nessuno vi ascolta.
Fate le vostre cose e quando ci saranno notizie più specifiche in merito si segnaleranno, vi rovinate la salute mentale in questo modo

Da: Softlaw 30/03/2021 18:40:27
con solo 2 prove come si paventa saranno molto ma molto selettivi

alla fine sempre 300/350 persone passano

che vi scervellate a fare

Da: AchilleLauro 30/03/2021 18:40:40
Si esatto Jet il tema ci sta anche ma solo dopo la preselettiva con max 400 persone. Vai a vedere il tema di civile sorteggiato al concorso per consigliere parlamentare con 400 ammessi...

Da: Sehyu 30/03/2021 18:41:08
Fatemi capire, state sostenendo che mettere crocette (potenzialmente a occhi chiusi e con differenze di punteggio magari di 0,25) richiede la sessa capacità e maturità giuridica e argomentativa di chi deve selezionare cosa scrivere, scegliere quanto scrivere e scriverlo in modo chiaro?
Non contesto necessariamente la loro bontà, ma non diciamo che sono uguali ai temi o parimenti selettivi/difficili. La "sindrome da foglio bianco" non ha rivali

Da: AchilleLauro 30/03/2021 18:42:30
Per @Ma

Io non farò un beneamato cazzo fino a fine maggio e alla fine ripasserò qualcosa. Studiare adesso senza sapere niente è spreco di tempo, quindi tanto vale sfogare un po' se permetti.

Da: AchilleLauro 30/03/2021 18:43:17
Anzi fino a maggio selezionerò la terna di argomenti da studiare delle tre materie e farò solo quelli

Da: Ma ... 30/03/2021 18:45:36
Vabbè... contento tu
Mi sembra che ti sfoghi abbastanza comunque visto che ogni volta che apro il forum per vedere se ci sono novità ci sei Tu (ed altri) che scrivi cose che Non hanno nessuna utilità pratica

Da: Indignato... 2 - 30/03/2021 18:46:20
Una rifelssione in queste giornate burrascose. Leggo molti commenti che discutono sull'evenutalità o meno di inserire i quiz piuttosto che più rigide modalità di accesso, come il voto di laurea ecc..
Proviamo a cambiare prospettiva però.
Tutte queste modalità, se andiamo al sodo, le paventiamo per risolvere l'annoso problema della marea di candidati che si presentano al concorso, molti dei quali, lo possiamo dire serenamente, per provarci o per sperare nel fattore c.
Il punto, ma è la mia opinione, è più generale e attiene ad una piaga sociale ormai endemica in Italia e che non riguarda solo magistratura. Rispetto al passato i concorsi pubblici sono ormai ambiti dalla maggioranza della popolazione per la sicurezza e stabilità che comportano. E ciò anche a costo di iscriversi a concorsi inferiori alle proprie qualifiche. Emblematico è il numero di avvocati iscritti a cancelliere. Dico ciò senza alcuno spirito polemico, nè spregiativo, sia ben chiaro. Ma è un dato di fatto. E penso che non lo si risolva concettualmente con un quiz o chiedendo ulteriori requisiti. Cioè lo si può anche fare astrattamente, ma mette un cerotto quando la ferita richiede l'operazione.
A monte occorre interrogarsi sul perchè si riversano tutti sui concorsi pubblici e prendere le dovute contromisure, cioè fare le riforme che davvero servono a quest paese anche per rilanciare l'inizaitiva economica privata, qualcunque essa sia. E gli iscritti inizieranno a calare.

Da: andrewp 30/03/2021 18:47:00
Jet
Allora forse non li hai letti attentamente.
ll confronto con altri concorsi non regge. I nostri quiz sarebbero estrapolati di articoli di legge. Quindi studio mnemonico e nozionistico.
I quiz li ho fatti su politica economica.. E mi sono piaciuti molto.. Li c è ragionamento. Non sono contraria in assoluto.. Ma lo sarei sul concorso in m.o.
E cmq nessuno ai piani alti ha mai parlato dei quiz. Quindi di tratta di un dibattito sterile.

Da: Ma ... 30/03/2021 18:49:03
Tutto ciò che esula dalle notizie è un dibatto sterile ed inutile perché non si arriva da nessuna parte

Da: JetBlast 30/03/2021 18:50:23
@Sehyu Infatti io non lo sto dicendo.
Ho detto che sono un metodo eccellente per accertare la preparazione iniziale di un concorsista, la quale verrà poi confermata da un tema scritto, con tutte le difficoltà da te citate, e da una prova orale.
E torno a dire che mi riferisco a test complessi e molto argomentativi, dove la domanda può anche avere una certa lunghezza (e.g. Banca d'Italia; Consob; SNA; Epso; LSE; Ceps...)

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Da: 2 gg 5 ore	30/03/2021 18:00:12
Vedrete che rischierà di passare chi ha studiato meno. Chi tenta la fortuna, perché magari dice "per 2 gg solo 5 ore si può fare! Magari escono le due materie che sto studiando, mentre la terza di cui non so una mazza non esce e mi va di culo"

Da: Sehyu	30/03/2021 18:01:47
Se non esce civile sai le risate ahahahhaha magistrati "di diritto pubblico"

Da: andrewp	30/03/2021 18:02:02
Secondo me saranno questioni molto specifiche senza I famosi cenni generali..

Da: I quiz senza banca dati	30/03/2021 18:02:53
Scremano chi ha studiato poco! CHI HA STUDIATO PER ANNI IL QUIZ SENZA BANCA DATI LO PASSA A OCCHI CHIUSI. Ci sono QUIZ DI RAGIONAMENTO! Che selezionano i migliori in tutta Europa! POI: 1600 agli scritti.

Da: Zerocalcare	30/03/2021 18:04:02
Non posso far altro che concordare con Quiz tutta la vita..per chi è alla terza consegna sarà molto difficile capire se consegnare o meno per mancanza di qualsiasi criterio di autovalutazione e perché, in generale, selezionare 300 persone su 13.000 con questo metodo sarà difficile (ai limiti dell'arbitrario). Sono proprio curiosa di sapere che quesiti sottoporranno per fare selezione...

Da: Sono più mnemoniche certe tracce....	30/03/2021 18:04:22
Non a caso i corsi le pubblicizzano tipo indovini......

Da: Senza preselettiva	30/03/2021 18:06:35
E con queste modalità si presenteranno in 10.000 e la commissione dovrà scremare con tracce assolutamente impossibili che premieranno chi avrà il culo di conoscere una questione non altrimenti ricostruibile. Sarà un concorso all'insegna dell'ultima sentenza....del tribunale di Nocera inferiore

Da: andrewp	30/03/2021 18:07:06
E tra quei 1600, secondo te uno su 5 dovrebbe essere in grado di superare gli scritti? Ma se già oggi in una platea di 6000 o 7000 persone I commissari nn riescono a coprire tutti i posti messi a bando, come potrebbero farlo attingendo da 1600 candidati?? O pensi che le pretese dei commissari possano abbassarsi a un livello tale solo da coprire i posti?

Da: JetBlast	1 - 30/03/2021 18:08:43
@Andrewp tu ogni volta che si apre questo argomento attacchi con la cantilena "I quiz nn servono a testare la capacità di ragionamento giuridico" allora o ci fai o ci sei perché si è detto, non so più quante volte, che esistono test che invece fanno esattamente questo!!! Per diana, a volte penso che ci si diverta a trollare sull'oggettività proprio.

Da: andrewp	30/03/2021 18:12:08
Si in effetti alla parola quiz mi sento male.. Non riesco a controllarmi

Da: JetBlast	30/03/2021 18:13:30
Benissimo, allora di che non ti piacciono e che non li vorresti, piuttosto che insistere sull'inveritiero.

Da: andrewp	2 - 30/03/2021 18:18:52
Contro i quiz ho esposto argomentazioni sensate, a parte la mia personale avversione. E ribadisco, quando c erano i quiz, i tempi concorsuali nn si sono affatto ridotti. Anzi..

Da: G18	30/03/2021 18:19:10
Scusate ma perché date per scontato il fatto che non ci sarà un nuovo bando? Se le prove si terranno a luglio credo sia verosimile un nuovo concorso bandito in autunno con prove ordinarie nel 2022.

Da: La questione dello sci	30/03/2021 18:21:36
A me una sola cosa lascia estremamente perplessa.....il cambio delle modalità a soli 3 mesi dal concorso.....non lo concepisco. Scrivere un tema con 8 ore e diverso dal doverlo scrivere in 4.....e ci vorrebbe un po' di esercizio per raggiungere questo obiettivo.... stessa solidarietà esprimo per i praticanti.....

Da: Sehyu	30/03/2021 18:23:21
@sci Al momento non sai neanche se sarà o meno un tema, magari sono quesiti a risposta aperta. Non si tratta neanche di esercitarsi su temi da fare in breve tempo, secondo me sarà tutto diverso

Da: AchilleLauro	1 - 30/03/2021 18:34:15
Ma comunque non è vero che il quiz premia chi studia a memoria o non tiene conto della capacità di ragionamento, specialmente se il quiz è senza banca dati. La sfiducia nei confronti dei test è un retaggio tutto italiano frutto di una vecchia cultura che attribuiva importanza allo scritto, alla forma, ai fiumi di parole. Anche per disposizione di legge le sentenze devono essere concise e fare riferimento solo al punto di diritto risolutivo del caso, per cui quello che conta è la conoscenza giuridica e il test è in grado di accertarla anche meglio, a mio avviso, del tema.

Da: JetBlast	1 - 30/03/2021 18:36:35
@Andrewp allora devono essermi sfuggite... Ribadisci a vuoto in quanto nessuno ha mai affermato che le preselettive debbano essere ricalcate su quelle soppresse. Se ne possono predisporre di nuove, magari prendendo spunto da quelle già ampiamente usate in altri contesti prestigiosi. Che non premiano la memoria, bensì lo studio funzionale al ragionamento.

Da: X G18	30/03/2021 18:37:02
Infatti per questo magari hanno fretta di svolgerlo, anche io credo che in autunno uscirà nuovamente

Da: JetBlast	30/03/2021 18:39:13
@Achille io farei entrambi: il test accerta, il tema conferma.

Da: Ma ...	30/03/2021 18:40:14
Ragazzi non stiamo qua a discutere sulle soluzioni, perdete solo del gran tempo prezioso! Comunicate se avete notizie riguardanti il concorso e non il vostro pensiero che penso freghi niente a nessuno (con tutto il rispetto) E' inutile che stiate qua a dire quello che sarebbe giusto o sbagliato, tanto quello che sarà sarà, non dovete convincere nessuno e soprattutto nessuno vi ascolta. Fate le vostre cose e quando ci saranno notizie più specifiche in merito si segnaleranno, vi rovinate la salute mentale in questo modo

Da: Softlaw	30/03/2021 18:40:27
con solo 2 prove come si paventa saranno molto ma molto selettivi alla fine sempre 300/350 persone passano che vi scervellate a fare

Da: AchilleLauro	30/03/2021 18:40:40
Si esatto Jet il tema ci sta anche ma solo dopo la preselettiva con max 400 persone. Vai a vedere il tema di civile sorteggiato al concorso per consigliere parlamentare con 400 ammessi...

Da: Sehyu	30/03/2021 18:41:08
Fatemi capire, state sostenendo che mettere crocette (potenzialmente a occhi chiusi e con differenze di punteggio magari di 0,25) richiede la sessa capacità e maturità giuridica e argomentativa di chi deve selezionare cosa scrivere, scegliere quanto scrivere e scriverlo in modo chiaro? Non contesto necessariamente la loro bontà, ma non diciamo che sono uguali ai temi o parimenti selettivi/difficili. La "sindrome da foglio bianco" non ha rivali

Da: AchilleLauro	30/03/2021 18:42:30
Per @Ma Io non farò un beneamato cazzo fino a fine maggio e alla fine ripasserò qualcosa. Studiare adesso senza sapere niente è spreco di tempo, quindi tanto vale sfogare un po' se permetti.

Da: AchilleLauro	30/03/2021 18:43:17
Anzi fino a maggio selezionerò la terna di argomenti da studiare delle tre materie e farò solo quelli

Da: Ma ...	30/03/2021 18:45:36
Vabbè... contento tu Mi sembra che ti sfoghi abbastanza comunque visto che ogni volta che apro il forum per vedere se ci sono novità ci sei Tu (ed altri) che scrivi cose che Non hanno nessuna utilità pratica

Da: Indignato...	2 - 30/03/2021 18:46:20
Una rifelssione in queste giornate burrascose. Leggo molti commenti che discutono sull'evenutalità o meno di inserire i quiz piuttosto che più rigide modalità di accesso, come il voto di laurea ecc.. Proviamo a cambiare prospettiva però. Tutte queste modalità, se andiamo al sodo, le paventiamo per risolvere l'annoso problema della marea di candidati che si presentano al concorso, molti dei quali, lo possiamo dire serenamente, per provarci o per sperare nel fattore c. Il punto, ma è la mia opinione, è più generale e attiene ad una piaga sociale ormai endemica in Italia e che non riguarda solo magistratura. Rispetto al passato i concorsi pubblici sono ormai ambiti dalla maggioranza della popolazione per la sicurezza e stabilità che comportano. E ciò anche a costo di iscriversi a concorsi inferiori alle proprie qualifiche. Emblematico è il numero di avvocati iscritti a cancelliere. Dico ciò senza alcuno spirito polemico, nè spregiativo, sia ben chiaro. Ma è un dato di fatto. E penso che non lo si risolva concettualmente con un quiz o chiedendo ulteriori requisiti. Cioè lo si può anche fare astrattamente, ma mette un cerotto quando la ferita richiede l'operazione. A monte occorre interrogarsi sul perchè si riversano tutti sui concorsi pubblici e prendere le dovute contromisure, cioè fare le riforme che davvero servono a quest paese anche per rilanciare l'inizaitiva economica privata, qualcunque essa sia. E gli iscritti inizieranno a calare.

Da: andrewp	30/03/2021 18:47:00
Jet Allora forse non li hai letti attentamente. ll confronto con altri concorsi non regge. I nostri quiz sarebbero estrapolati di articoli di legge. Quindi studio mnemonico e nozionistico. I quiz li ho fatti su politica economica.. E mi sono piaciuti molto.. Li c è ragionamento. Non sono contraria in assoluto.. Ma lo sarei sul concorso in m.o. E cmq nessuno ai piani alti ha mai parlato dei quiz. Quindi di tratta di un dibattito sterile.

Da: Ma ...	30/03/2021 18:49:03
Tutto ciò che esula dalle notizie è un dibatto sterile ed inutile perché non si arriva da nessuna parte

Da: JetBlast	30/03/2021 18:50:23
@Sehyu Infatti io non lo sto dicendo. Ho detto che sono un metodo eccellente per accertare la preparazione iniziale di un concorsista, la quale verrà poi confermata da un tema scritto, con tutte le difficoltà da te citate, e da una prova orale. E torno a dire che mi riferisco a test complessi e molto argomentativi, dove la domanda può anche avere una certa lunghezza (e.g. Banca d'Italia; Consob; SNA; Epso; LSE; Ceps...)