Mininterno.net FORUM - Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL

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Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL - INL
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Da: super1341
Reputazione utente: +324 3 - 25/06/2022 11:24:55
@tempidifficili: spero di si per gli idonei, anche se mi sembra di ricordare che in cufa, a coloro che in prima battuta non avevano espresso le preferenze, hanno inviato un secondo avviso per chiedere la conferma dell'omessa indicazione; cosa che ritengo una follia perchè se uno non ha espresso le preferenza, se ne dovrebbe desumere immediatamente una rinuncia tacita.

Vedremo.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 2 1 - 25/06/2022 11:37:14
Comunque ho riletto bene l'avviso del 7 giugno e c'è scritto a pena di decadenza, quindi non dovrebbero esserci problemi 🤞

Da: Nabboinformatico
Reputazione utente: +94 25/06/2022 11:44:13
Ci sono diverse persone che già hanno vinto altri concorsi in quel centinaio di preferenze non espresse. Sicuramente prevedo ulteriori rinunce da parte di chi non ha ricevuto una sede gradita. Resta da capire se aspetteranno la presa in servizio dei vincitori per procedere con un successivo scorrimento omogeneo.

Da: manuali
Reputazione utente: +90 25/06/2022 12:10:53
@super

Per Cufa l'INL ha inviato due comunicazioni, una per la presa in servzio (in cui già si ammoniva che la mancata presenza vale come rinuncia) e un'altra in cui ribadiva questo concetto, entrambe prima della data di firma del contratto.
Dopo non hanno inviato più nulla.
Non so come si siano comportate le altre amministrazioni.

Da: Leones 25/06/2022 12:14:43
Con quali tempistiche?

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 25/06/2022 12:54:07
@ manuali: ok, grazie mille. Comunque poi la firma del contratto e la presa di servizio erano contestuali? Corretto?

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Da: gollumm 25/06/2022 14:32:19
Domanda: i 139 posti inail che dovrebbero aggiungersi prevedono un aumento di posti nelle varie regioni? Si ha qualche informazione in merito? Grazie

Da: Lpoint 25/06/2022 14:48:09
Ciao a tutti. Con riferimento a chi chiedeva come comportarsi nel caso sia già in corso un lavoro pubblico a t.i. Spesso i ccn prevedono la possibilità di chiedere un'aspettattiva per il periodo di prova così non si dovranno dare le dimissioni. Ora, poiché alla firma del nuovo contratto devi essere libero da altri vincoli, penso che se ancora la risposta della prima pa sull'aspettativa non sia arrivata, potrai chiedere un differimento della firma del nuovo contratto (io farò così).
Ho invece una domanda per Super. Ne parlarti tempo fa. Se una sede, scelta da due vincitori ma andata a chi sta avanti in graduatoria, si dovesse rendere disponibile per rinuncia, la danno a chi segue in graduatoria o l'assegnazione per scorrimento agli idonei? Avevo scelto una sede con 4 posti e per poco non me l'hanno data (in realtà mi sono passati avanti con 104). Grazie

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 25/06/2022 15:04:38
@Lpoint: per giustizia dovrebbe andare la dovrebbe andare al vincitore in graduatoria; invece per altri motivi (esigenze organizzative, prassi di altri concorsi ecc.), credo purtroppo che la daranno per scorrimento agli idonei.

Mi sembra anche di ricordare che qualcuno, in un altro forum per altro concorso, avesse fatto ricorso al TAR sul punto e l'avesse perso.

Da: manuali
Reputazione utente: +90 2 - 25/06/2022 15:52:19
@super
firma del contratto prevista per venerdì 1�° aprile e presa di servizio contestuale, anche se non avendo firmato non posso essere sicuro al 100%

@Lpoint
purtroppo l'avviso di formez del 7 giugno parla chiaro:
"Successivamente all'assunzione in servizio dei candidati dichiarati vincitori, le sedi che eventualmente si renderanno nuovamente disponibili, a seguito di rinunce ovvero interruzioni, a vario titolo, del rapporto di lavoro instaurato con le amministrazioni interessate, che siano intervenute durante l'espletamento del periodo di prova - come disciplinato dall'articolo 14 del CCNL comparto funzioni centrali 2016-2018, non potranno essere oggetto di riassegnazione a favore di coloro i quali siano stati già assegnati ad altra sede in qualità di vincitori della presente procedura concorsuale."

Da: marpiccola 1 - 25/06/2022 16:21:45
Io penso che a chi non ha espresso le preferenze per le sedi semplicemente gli viene assegnata una sede a cavolo rimasta vuota...non credo che possano escluderli e procedere con scorrimento...

Da: super1341
Reputazione utente: +324 25/06/2022 16:53:01
@marpiccola: in effetti e riflettendoci un attimo, quello che dici è sensato.

In sostanza, sono possibili due interpretazioni diverse dell'inciso "a pena di decadenza" presente nell'avviso del 7 giugno:

- decadenza immediata e quindi sostanziale rinuncia tacita;

- oppure, come sostieni tu, si può intendere come "decadenza dalla facoltà di scelta".

In questo secondo caso ai soggetti che non hanno espresso alcuna preferenza, verranno assegnate d'ufficio le sedi rimaste inoptate, che si libereranno definitivamente solo alla mancata presentazione alla firma del contratto; salvo ovviamente i casi di "rinuncia formale" già pervenuti via pec.

Quello che ovviamente rimane fermo è che le sedi assegnate a chi ha espresso preferenza ormai sono intangibili.

Da: tempidifficili 1 - 25/06/2022 17:17:21
@super

potrebbe anche darsi ma francamente non ne capirei il senso .. nel senso che magari non si è interessati ma non esprimere nessuna preferenza è una forma di autolesionismo (o di strafottenza a proprio danno) che faccio fatica a capire ..

Da: tempidifficili 25/06/2022 17:22:21
anche perché pensavo .. chi dovrebbe essere questo vincitore interessato a lavorare che non indica neppure la sede ?? cioè non è facile immaginarlo ..

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 25/06/2022 17:28:28
@tempidifficili: non so che dirti, io ho solo prospettato le due ipotesi, sostenendo che mi sembrerebbe più giusta quella della rinuncia tacita. Poi quello che faranno formez e gli enti non lo so, ma è plausibile ipotizzare che possano invece decidere per la seconda.

Vedremo.

Da: Paolo.2022 3 - 25/06/2022 17:59:25
Infatti è come dice Super: trattasi di rinuncia tacita senza se e senza ma

Da: Salute88 25/06/2022 18:01:46
Scusate, che voi sappiate, negli altri concorsi, così come accaduto per le graduatorie, è capitata una rettifica dell'assegnazione sedi? Siccome qua RIPAM/FORMZEZ sbaglia di continuo...

Da: tempidifficili 25/06/2022 18:19:59
scusate, una info.
Mi rivolgo in particolare a super che è sempre efficientissimo ..
Si sa quanti sono i vincitori sia di funzionari giudiziario che di cu/giul ???

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 25/06/2022 18:29:05
@tempidifficili: non lo so perchè la cosa non mi interessava

Da: bowmaster 25/06/2022 18:36:00
La decadenza è semplicemente dalla facoltà di scelta. Ricordo benissimo in cufa una ragazza disperata che aveva il pc in assistenza nei giorni della scelta e non si era accorta della scadenza, prontamente insultata dai beceri forumisti perché "allora non te ne importava abbastanza".

Ebbene fu semplicemente assegnata d'ufficio dopo qualche giorno.

Da: scoiattolino 25/06/2022 18:53:59
Poverina e per fortuna che è andata così, perché ben può accadere che dopo tanto tempo uno non segua più gli sviluppi di un concorso. Nella vita possono succedere tante cose, anche questo.

Da: tempidifficili 1 - 25/06/2022 18:58:33
sicuramente .. certo che può accadere .. però, mettiamola così : quante volete che siano le persone che hanno vinto un concorso e che, avendo a disposizione una settimana per scegliere le sedi, se ne dimentichino ???
per carità, certo che ci saranno .. anche perché gli inconvenienti possono capitare a tutti .. credo però che su 118 persone questo discorso possa valere per pochi ..
che dite ??

Da: Lpoint 25/06/2022 19:50:48
Grazie @super e @manuali. In pratica l'unica possibilità sarebbe avere notizia della rinuncia prima di firmare il contratto in modo da chiedere che quella sede sia riassegnata a chi ne aveva fattonrichiesta subito dopo tra i vincitori, il tutto sempre prima della firma. In pratica è impossibile.
Per coloro i quali non hanno espresso preferenza l'assegnazione dovrebbe avvenire d'ufficio con riferimento alle sedi vacanti. Probabilmente di quei 118 moltissimi saranno rinunciatari, persone che sanno già di non voler prendere servizio, motivo per il quale non hanno espresso alcuna preferenza. Altri magari non se ne sono accorti o hanno avuto problemi a esprimere la preferenza

Da: Paolo.2022 5 3 - 25/06/2022 21:45:38
Ragazzi, bisogna puntare a spingere per le assunzioni il prima possibile. Lasciate perdere le altre chiacchiere inutili . Siate pragmatici

Da: scoiattolino 2 - 26/06/2022 08:13:06
Dai speriamo che arrivino presto queste pec.

Da: Cautela sociniana 1 - 26/06/2022 08:22:31
@grazie super, speriamo che vada tutto bene allora.

Da: Nove Cento 26/06/2022 11:04:54
Manuali: una domanda per te.
Nel concorso cufa hai fatto la procedura di scelta sedi per inl, dico bene?
Una volta che si è conclusa e ti è stata assegnata la sede, dopo quanto tempo hai ricevuto la pec?
Poi mi sembra che tra pec e presa servizio trascorsero 2 settimane giusto?

Da: manuali
Reputazione utente: +90 1 - 26/06/2022 11:27:26
@Nove Cento

Scelta sede (tramite PEC e foglio .xls) metà febbraio circa, assegnazione ricevuta tramite PEC a metà marzo con invito a prendere servizio il primo aprile

Da: Jason Kidd 2 - 26/06/2022 13:21:59
@Super1341 per avere letto i documenti con le assegnazioni effettuate da una delle amministrazioni coinvolte in cufa, ossia ministero della cultura, ti posso assicurare che chi non esprimesse preferenze finirebbe assegnato ex officio, ragione per cui l'inciso in questione penso che debba intendersi come riferito e riferibile solamente alla perdita della facoltà di scelta.

Da: Paolo.2022 26/06/2022 14:22:27
Esatto

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Da: super1341 Reputazione utente: +324	3 - 25/06/2022 11:24:55
@tempidifficili: spero di si per gli idonei, anche se mi sembra di ricordare che in cufa, a coloro che in prima battuta non avevano espresso le preferenze, hanno inviato un secondo avviso per chiedere la conferma dell'omessa indicazione; cosa che ritengo una follia perchè se uno non ha espresso le preferenza, se ne dovrebbe desumere immediatamente una rinuncia tacita. Vedremo.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	2 1 - 25/06/2022 11:37:14
Comunque ho riletto bene l'avviso del 7 giugno e c'è scritto a pena di decadenza, quindi non dovrebbero esserci problemi 🤞

Da: Nabboinformatico Reputazione utente: +94	25/06/2022 11:44:13
Ci sono diverse persone che già hanno vinto altri concorsi in quel centinaio di preferenze non espresse. Sicuramente prevedo ulteriori rinunce da parte di chi non ha ricevuto una sede gradita. Resta da capire se aspetteranno la presa in servizio dei vincitori per procedere con un successivo scorrimento omogeneo.

Da: manuali Reputazione utente: +90	25/06/2022 12:10:53
@super Per Cufa l'INL ha inviato due comunicazioni, una per la presa in servzio (in cui già si ammoniva che la mancata presenza vale come rinuncia) e un'altra in cui ribadiva questo concetto, entrambe prima della data di firma del contratto. Dopo non hanno inviato più nulla. Non so come si siano comportate le altre amministrazioni.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 25/06/2022 12:54:07
@ manuali: ok, grazie mille. Comunque poi la firma del contratto e la presa di servizio erano contestuali? Corretto?

Da: gollumm	25/06/2022 14:32:19
Domanda: i 139 posti inail che dovrebbero aggiungersi prevedono un aumento di posti nelle varie regioni? Si ha qualche informazione in merito? Grazie

Da: Lpoint	25/06/2022 14:48:09
Ciao a tutti. Con riferimento a chi chiedeva come comportarsi nel caso sia già in corso un lavoro pubblico a t.i. Spesso i ccn prevedono la possibilità di chiedere un'aspettattiva per il periodo di prova così non si dovranno dare le dimissioni. Ora, poiché alla firma del nuovo contratto devi essere libero da altri vincoli, penso che se ancora la risposta della prima pa sull'aspettativa non sia arrivata, potrai chiedere un differimento della firma del nuovo contratto (io farò così). Ho invece una domanda per Super. Ne parlarti tempo fa. Se una sede, scelta da due vincitori ma andata a chi sta avanti in graduatoria, si dovesse rendere disponibile per rinuncia, la danno a chi segue in graduatoria o l'assegnazione per scorrimento agli idonei? Avevo scelto una sede con 4 posti e per poco non me l'hanno data (in realtà mi sono passati avanti con 104). Grazie

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 25/06/2022 15:04:38
@Lpoint: per giustizia dovrebbe andare la dovrebbe andare al vincitore in graduatoria; invece per altri motivi (esigenze organizzative, prassi di altri concorsi ecc.), credo purtroppo che la daranno per scorrimento agli idonei. Mi sembra anche di ricordare che qualcuno, in un altro forum per altro concorso, avesse fatto ricorso al TAR sul punto e l'avesse perso.

Da: manuali Reputazione utente: +90	2 - 25/06/2022 15:52:19
@super firma del contratto prevista per venerdì 1�° aprile e presa di servizio contestuale, anche se non avendo firmato non posso essere sicuro al 100% @Lpoint purtroppo l'avviso di formez del 7 giugno parla chiaro: "Successivamente all'assunzione in servizio dei candidati dichiarati vincitori, le sedi che eventualmente si renderanno nuovamente disponibili, a seguito di rinunce ovvero interruzioni, a vario titolo, del rapporto di lavoro instaurato con le amministrazioni interessate, che siano intervenute durante l'espletamento del periodo di prova - come disciplinato dall'articolo 14 del CCNL comparto funzioni centrali 2016-2018, non potranno essere oggetto di riassegnazione a favore di coloro i quali siano stati già assegnati ad altra sede in qualità di vincitori della presente procedura concorsuale."

Da: marpiccola	1 - 25/06/2022 16:21:45
Io penso che a chi non ha espresso le preferenze per le sedi semplicemente gli viene assegnata una sede a cavolo rimasta vuota...non credo che possano escluderli e procedere con scorrimento...

Da: super1341 Reputazione utente: +324	25/06/2022 16:53:01
@marpiccola: in effetti e riflettendoci un attimo, quello che dici è sensato. In sostanza, sono possibili due interpretazioni diverse dell'inciso "a pena di decadenza" presente nell'avviso del 7 giugno: - decadenza immediata e quindi sostanziale rinuncia tacita; - oppure, come sostieni tu, si può intendere come "decadenza dalla facoltà di scelta". In questo secondo caso ai soggetti che non hanno espresso alcuna preferenza, verranno assegnate d'ufficio le sedi rimaste inoptate, che si libereranno definitivamente solo alla mancata presentazione alla firma del contratto; salvo ovviamente i casi di "rinuncia formale" già pervenuti via pec. Quello che ovviamente rimane fermo è che le sedi assegnate a chi ha espresso preferenza ormai sono intangibili.

Da: tempidifficili	1 - 25/06/2022 17:17:21
@super potrebbe anche darsi ma francamente non ne capirei il senso .. nel senso che magari non si è interessati ma non esprimere nessuna preferenza è una forma di autolesionismo (o di strafottenza a proprio danno) che faccio fatica a capire ..

Da: tempidifficili	25/06/2022 17:22:21
anche perché pensavo .. chi dovrebbe essere questo vincitore interessato a lavorare che non indica neppure la sede ?? cioè non è facile immaginarlo ..

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 25/06/2022 17:28:28
@tempidifficili: non so che dirti, io ho solo prospettato le due ipotesi, sostenendo che mi sembrerebbe più giusta quella della rinuncia tacita. Poi quello che faranno formez e gli enti non lo so, ma è plausibile ipotizzare che possano invece decidere per la seconda. Vedremo.

Da: Paolo.2022	3 - 25/06/2022 17:59:25
Infatti è come dice Super: trattasi di rinuncia tacita senza se e senza ma

Da: Salute88	25/06/2022 18:01:46
Scusate, che voi sappiate, negli altri concorsi, così come accaduto per le graduatorie, è capitata una rettifica dell'assegnazione sedi? Siccome qua RIPAM/FORMZEZ sbaglia di continuo...

Da: tempidifficili	25/06/2022 18:19:59
scusate, una info. Mi rivolgo in particolare a super che è sempre efficientissimo .. Si sa quanti sono i vincitori sia di funzionari giudiziario che di cu/giul ???

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 25/06/2022 18:29:05
@tempidifficili: non lo so perchè la cosa non mi interessava

Da: bowmaster	25/06/2022 18:36:00
La decadenza è semplicemente dalla facoltà di scelta. Ricordo benissimo in cufa una ragazza disperata che aveva il pc in assistenza nei giorni della scelta e non si era accorta della scadenza, prontamente insultata dai beceri forumisti perché "allora non te ne importava abbastanza". Ebbene fu semplicemente assegnata d'ufficio dopo qualche giorno.

Da: scoiattolino	25/06/2022 18:53:59
Poverina e per fortuna che è andata così, perché ben può accadere che dopo tanto tempo uno non segua più gli sviluppi di un concorso. Nella vita possono succedere tante cose, anche questo.

Da: tempidifficili	1 - 25/06/2022 18:58:33
sicuramente .. certo che può accadere .. però, mettiamola così : quante volete che siano le persone che hanno vinto un concorso e che, avendo a disposizione una settimana per scegliere le sedi, se ne dimentichino ??? per carità, certo che ci saranno .. anche perché gli inconvenienti possono capitare a tutti .. credo però che su 118 persone questo discorso possa valere per pochi .. che dite ??

Da: Lpoint	25/06/2022 19:50:48
Grazie @super e @manuali. In pratica l'unica possibilità sarebbe avere notizia della rinuncia prima di firmare il contratto in modo da chiedere che quella sede sia riassegnata a chi ne aveva fattonrichiesta subito dopo tra i vincitori, il tutto sempre prima della firma. In pratica è impossibile. Per coloro i quali non hanno espresso preferenza l'assegnazione dovrebbe avvenire d'ufficio con riferimento alle sedi vacanti. Probabilmente di quei 118 moltissimi saranno rinunciatari, persone che sanno già di non voler prendere servizio, motivo per il quale non hanno espresso alcuna preferenza. Altri magari non se ne sono accorti o hanno avuto problemi a esprimere la preferenza

Da: Paolo.2022	5 3 - 25/06/2022 21:45:38
Ragazzi, bisogna puntare a spingere per le assunzioni il prima possibile. Lasciate perdere le altre chiacchiere inutili . Siate pragmatici

Da: scoiattolino	2 - 26/06/2022 08:13:06
Dai speriamo che arrivino presto queste pec.

Da: Cautela sociniana	1 - 26/06/2022 08:22:31
@grazie super, speriamo che vada tutto bene allora.

Da: Nove Cento	26/06/2022 11:04:54
Manuali: una domanda per te. Nel concorso cufa hai fatto la procedura di scelta sedi per inl, dico bene? Una volta che si è conclusa e ti è stata assegnata la sede, dopo quanto tempo hai ricevuto la pec? Poi mi sembra che tra pec e presa servizio trascorsero 2 settimane giusto?

Da: manuali Reputazione utente: +90	1 - 26/06/2022 11:27:26
@Nove Cento Scelta sede (tramite PEC e foglio .xls) metà febbraio circa, assegnazione ricevuta tramite PEC a metà marzo con invito a prendere servizio il primo aprile

Da: Jason Kidd	2 - 26/06/2022 13:21:59
@Super1341 per avere letto i documenti con le assegnazioni effettuate da una delle amministrazioni coinvolte in cufa, ossia ministero della cultura, ti posso assicurare che chi non esprimesse preferenze finirebbe assegnato ex officio, ragione per cui l'inciso in questione penso che debba intendersi come riferito e riferibile solamente alla perdita della facoltà di scelta.