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Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL - INL
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Da: Angping 12/11/2021 18:53:12
Non capisco. Cosa c'entra la data del 09.11.2021?
Non sono 15 gg successivi alla prova?

Infine, per @manuali. Nemmeno io vedo istruzioni per i titoli di studio. Non solo non ci sono scadenze. Ma nemmeno è specificato, come per i preferenziali, che dovevano essere indicati già nella domanda.

Questo mi porta a pensare che se nella domanda non ho inserito un diploma o master, posso comunque farlo se acquisito ante il bando di concorso.

Da: ssl.... 12/11/2021 18:58:19
Tra alcuni mesi vi chiederanno di confermare i titoli che avete inserito nella domanda di partecipazione. In teoria solo quelli di studio, ma probabilmente richiederanno anche quelli di preferenza. Mia personale previsione. Ma secondo me voi non vi rendete conto di quanto tempo ancora dovrà passare.

Da: Angping 12/11/2021 19:09:52
Io non ho problemi di pazienza.
Cerco solo di capire la correttezza dei passaggi.

Grazie a chi vorrà fornire la sua opinione sull'osservazione che ho fatto.

Da: DQ86 
Reputazione utente: +63
 1  - 12/11/2021 19:13:49
@Angping se non ha inserito diploma o master nella domanda anche se li avevi conseguiti al tempo del bando non puoi certo dichiararlo dopo. Stessa cosa per i titoli di preferenza.

Da: stecaste 12/11/2021 19:23:21
io non ho inserito un master di primo livello nè un corso di alta formazione acquisiti molto prima della scadenza dle bando..
dite che ormai è tardi, vero?

Da: Angping 12/11/2021 19:23:43
Grazie DQ86.
Concordi tuttavia sul fatto che il dubbio è più che lecito, dal momento che il bando specifica espressamente l'inserimento fin dalla domanda dei soli titoli preferenziali.

Se specifichi e non lo fai dall'altra parte, per I titoli scolastici, allora dai adito a legittime interpretazioni sul fatto che sia comunque possibile fornire anche dopo la domanda un titolo di studio validissimo e conseguito ante bando.

Altrimenti specificavi che tutti i titoli sono quelli e solo quelli inseriti nella domanda.

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Da: Manumanu93ADM 
Reputazione utente: +45
12/11/2021 19:29:47
Ciao a tutti, io ho interpretato i 15 giorni decorrenti dall'esito positivo della prova.
Quindi dal 9/11/2021 per CU/GIUL, prima non potevo sapere l'esito.
Sono convinto che anche in questo concorso ripam pubblicherà avviso in cui rimanderà l'invio dei titoli preferenziali (lodevole servizio nella pa etc).

Da: Angping  2  - 12/11/2021 19:30:39
@stecaste per i motivi di scrittura del bando che ho spiegato (peraltro facilmente verificabile), io sottoporrò alla valutazione della commissione tutti i titoli di studio a mia disposizione, inclusi quelli omessi in sede di domanda.
Al massimo rimetterà no o non valuteranno.
Peraltro, in una lettera dell'articolo riferito ai titoli di studio ricordo che è indicato anche un rimando generico a diplomi o corsi (vado a memoria) senza altra specificazione.
E questo mi porta a maggior ragione a presentare tutti i miei titoli posseduti ante bando. Valuteranno loro. Male non farà. Al contrario.

Da: Kim. 
Reputazione utente: +53
12/11/2021 19:35:22
Angpingil
9.11.2021 è la data in cui abbiamo preso coscienza di aver superato la prova. Tale data  è dovuta  forse allo slittamento delle prove dei concorrenti della Sicilia.
Altrimenti credo che i risultati sarebbero stati pubblicati subito dopo la prova di ciascuno.

Da: Angping 12/11/2021 19:44:18
Grazie @kim. In effetti, allal luce di quel che ha detto @manumanu, avete ragione sui 15 giorni. Meglio così.
Invece sulla stesura del bando e la specificazione che viene fatta solo per i titoli preferenziali, nessuno nota la diversità?
Non so perché il pollice verso. Addirittura 2. Nkn ho offeso nessuno anzi ho chiesto un confronto su un dato facilmente verificabile del bando.

C'è gente che per aver sparato un mare di fesserie offensive e stupide ha collezionato un solo pollice verso. E qualche like addirittura.

Da: pizzico 
Reputazione utente: +41
12/11/2021 19:48:52
Al momento solo titoli di preferenza ? E gli ulteriori titoli dopo la graduatoria?

Da: Wanni 12/11/2021 19:54:21
I titoli posseduti ai fini del punteggio oltre ad essere  conseguiti entro la scadenza del bando devono essere espressamente dichiarati  nella domanda, in tutti i concorsi è sempre stato così, non possono essere fatti valere se non dichiarati.
Non so se a qualcuno che ha partecipato ad altri concorsi  hanno riconosciuto dei titoli non dichiarati nella domanda..

Da: DQ86 
Reputazione utente: +63
12/11/2021 19:57:12
@Angping però la differenza tra i titoli di studio e di preferenza non è di poco conto. I titoli di studio sono facilmente verificabili basta chiedere agli istituti che hanno rilasciato i relativi titoli. Per i titoli di preferenza è un po' più complicato e anche ammesso che alcuni di essi si possano verificare chiedendo ad alle PA competenti, stiamo parlando in molti casi di dati sensibili che non possono essere verificati se non attraverso attestazione del diretto interessato. Altro aspetto da tenere in considerazione è che i titoli di studio incidono sul punteggio e quindi sulla graduatoria, mentre i titoli di preferenza rilevano solo a parità di punteggio. Immagina se stilassero una graduatoria e poi i punteggi venissero stravolti a posteriori perché viene data la possibilità a chi non li aveva indicati al momento della domanda di certificarli successivamente. Questo per dire che la domanda non può essere integrata a posteriori.

Da: Angping 12/11/2021 19:57:21
Ma allora, cacchio, qualcuno li scriva in modo corretto e inequivocabile sti bandi. Leggete e ditemi se il dubbio è lecito....

Da: stecaste 12/11/2021 19:59:43
farò come te
grazie mille

Da: Angping 12/11/2021 20:00:00
Eppure @dq86 il bando dice espressamente che i titoli preferenziali andavano inseriti fin dalla domanda.
E non lo fa per gli altri titoli.
Dico. Se chi ne ha steso il testo ha sentito il bisogno di fare questa precisazione e non l'ha ripetuta anche per gli altri titoli, avrà un senso. Le parole hanno un senso.

Da: maximilian73 12/11/2021 20:19:17
I titoli non dichiarati nella domanda non possono essere validati posteriormente altrimenti si avrebbe una graduatoria modificabile e non valida inoltreni corsi o diploma di especializzazio e sono quelli del miur che prevedono due anni almeno ed esami in entrata ed in uscita vedi scuola specializzazione delle professioni legali o scuola superiore della pubblica amministrazione ecc no corsi di specializzazione generici perché altrimenti anche un corso di coadiutore o di dattilografia oppure di OSS sono corsi
Ammetto però che il bando è poco chiaro
Molti sicuramente presenteranno certificazioni linguistiche a posteriori o falsencome successo nel concorso Inps bah

Da: maximilian73 12/11/2021 20:24:37
Secondo la definizione di legge i corsi o diplomi di specializzazione sono  di corsi della durata di almeno 2 anni (120 CFU e 3000 ore) finalizzati alla formazione di figure specialistiche in determinati settori professionali e devono essere rilasciate da scuole di specializzazione che, possono essere attivate presso le Università.
Ma il dubbio sorge se si riferiscono a questi o no?
Anche io avevo fatto un corso anni fa su management agrolimentare di 800 ore ma non l'ho inserito perché dal vado non era valutabile adesso non vorrei che si inseriscono corsi generici e li valutano pure

Da: Angping 12/11/2021 20:29:37
@maximilian e @dq86 sono totalmente d'accordo con voi. La ratio del non presentare titoli a posteriori, che siano preferenziali o di studio,  è facilmente intuibile. Contesto la palese mala scrittura del bando, tanto più su un punto come questo. È talmente evidente, a mio avviso, che non mi costerà nulla sottoporre alla valutazione della commissione tutti i titoli in mio possesso.
Mi faccio un mazzo ogni giorno a scrivere contratti dove una e al posto di una o, mi si può ritorcere contro come un boomerang perché modifica sostanzialmente il significato del testo.
Ripeto. Le parole e le precisazioni sono utili ma poi a precisare troppo si rischia.

Da: maximilian73 12/11/2021 20:36:23
Si angping io farò lo stesso e chiederò precisazione su cosa intendono per costi o diploma di specializzazione perché non c'è il riferimento normativo e possono portare ad una erronea interpretazione.
Poi ci sono costi fatti o maternfatti prima della riforma del 2004 che non danno CFU e non si possono valutare come fanno

Da: Angping 12/11/2021 20:43:31
E poi, mi sembra alla lettera i) dell'articolo sui titoli non mi sembra sia scritto "di specializzazione"  (vado a memoria in questo momento) ma diploma e stop.
Allora, se quel che ho scritto sopra corrisponde al vero, oltre al fatto che ti sottopongo i titoli non indicati al tempo della domanda ma regolarmente conseguiti ante bando, ti sottopongo tutti i diplomi in mio possesso, Ivi incluso un diploma conseguito presso un conservatorio statale in 10 anni di studi (non1000 ore). E si chiama diploma e cosi sta scritto sul diploma. Prima che i conservatori fossero equiparati alle università.

Da: Angping 12/11/2021 20:46:22
Anzi, anche se fosse scritto di specializzazione, gli presento lo stesso il diploma di conservatorio, per tutti i motivi e le lacune sopra esposte,  ivi incluse quelle che evidenzi tu, maximilian.
Più specializzazione di così ahah

Da: maximilian73 12/11/2021 21:05:57
Nel bando comunque c'è scritto corso o diploma di specializzazione
Ma non ci sono riferimenti normativi
Si presuppone che sono sempre costi del MIUR e quindi delle scuole di specializzazione altrimenti ripeto di costi ne abbiamo a migliaia e quindi non penso che intendevano un corso di formazione normale

Da: Angping  1  3  - 12/11/2021 21:27:32
Si presuppone, hai detto bene.
Cosi come hanno specificato per i soli titoli preferenziali, che divevano essere indicati nella domanda.
Corsi o diplomi di specializzazione nudo e crudo, senza delimitazione normativa o specificazione, significa tutto e niente.
Quindi male non fa a sottoporre alla valutazione tutto quel che si ha relativamente a Corsi o Diplomi di specializzazione.
Si aprirebbe un'altra parentesi per la parola Corsi.
Che diploma non è ma che allo stesso tempo è il massimo dell'indefinito,cosi come formulato il bando.

Se non erro nel bando aci almeno si fa riferimento a titoli attinenti alla materia d'esame.

Ripeto la mia è una provocazione.
Sei così preciso nello specificare che i titoli preferenziali andavano inseriti fin dalla domanda e poi non solo per i titoli di studio non specifichi e pretendi lo stesso, ma nemmeno spieghi natura e significato di Corsi e diplomi di specializzazione.

E tutto questa indeterminatezza andava presentata fin dalla domanda? Bah

Ripeto. Io presento tutto il presentabile.
Se acquisito ante bando, quale censura mi può capitare se non un diniego o un mancato riconoscimento?
Nulla per cui non valga la pena tentare e che il bando, cosi come formulato, permette.

Da: stecaste 12/11/2021 21:31:30
grazie mille

Da: maximilian73 12/11/2021 21:39:15
Si angping si può obiettare che corsi sia generico però penso che se uno ha una certificazione con scritto corso di specializzazione conviene tentare la strada della presentazione anche se non inserito nella domanda altrimenti la vedo dura anche perché nel bando è specificato corso o diploma di SPECIALIZZAZIONE quindi se uno ha un qualsiasi documento in cui c'è scritto corso o diploma di specializzazione può obiettare io nel mio che non ho inserito perché ritenevo no ammissibile c'è scritto solo corso perché è di formazione non di specializzazione bisogna chiedere chiarimenti

Da: Angping  1  1  - 12/11/2021 21:39:25
@stwcaste questa è solo la mia opinione a seguito della.lettura del bando. Il forum serve per confrontarsi. Nessuno ha ricette.
Ma se la formulazione del bando è questa io non mi sento certo in difetto se faccio quanto ho scritto.
Buona serata.

Da: tentarenonnuoce 12/11/2021 21:46:29
Soglia d'entrata ispettori? E Inail? Qualche proiezione o indiscrezione?

Da: Nabboinformatico 
Reputazione utente: +94
12/11/2021 21:54:16
Dando per buoni i dati sugli idonei provenienti dalla famosa slide qualche interno inail saprebbe se c'e volontà da parte dell'ente di ampliare la base dei posti disponibili fin da subito? Gli idonei inail dovrebbero attestarsi tra 4-5k mila

Da: stecaste  1  - 12/11/2021 22:01:56
4/5 K non ce la faranno ad assumere tutti in 2 anni... io poi ho preso un punteggio basso e non sono particolarmente ottimista (ho in ballo anche un'altra p.a andrò nella prima che mi prende ), ma non avendo studiato va bene così..fortunatamente molte le sapevo per la libera professione che svolgo vedremo!
o.t. Scusate come tolgo le notifiche sulla mail delle risposte a questo argomento?

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