Mininterno.net FORUM - Concorso 159 posti Personale amministrativo - Giustizia amministrativa, Corte dei Conti, Avvocatura dello Stato

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Concorso 159 posti Personale amministrativo - Giustizia amministrativa, Corte dei Conti, Avvocatura dello Stato
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Da: mary707 17/02/2020 13:10:02
ma la prova pratica come l'avete svolta formalmente, tipo lettera oppure avete posto subito i richiami di legge, tipo visto il d.....;
visto la legge, ecc.....?
Rispondi

Da: Raffaella 17/02/2020 13:25:26
Io ho metto L intestazione oggetto visto e considerato gli Articoli sia del codice del comportamento che il procedimento disciplinare
Rispondi

Da: mary707 17/02/2020 13:34:18
Anch'io ho richiamato il 165, il 54, la madia, ecc. ma molti colleghi mi hanno detto che andava strutturata come lettera, io non ne sono convinta.
Rispondi

Da: Rarity06 1 - 17/02/2020 13:42:28
L'atto é l'ultimo dei problemi in questo concorso.
Secondo me bastava scrivere bene il contenuto, più che la forma.
Rispondi

Da: ebollizione 17/02/2020 13:56:26
sono d'accordo con rarity. A livello personale i problemi son stati sulla cessione di credito ed anche su amministrativo, un pò meno in contabilità ed è stata una sorpresa
Rispondi

Da: Rarity06 1 - 17/02/2020 14:06:26
Sì, ebollizione...
É lo stesso per me.
Ho fatto veramente una buona prova in contabilità,peraltro mai studiata prima!
Prova pratica abbastanza buona.
Su civile e amministrativo abbiamo tutti le stesse perplessità.
Io però sono certa che alcuni la traccia di amministrativo la conoscevano bene perché già approfondita per altri concorsi superiori (per es.un paio do miei conoscenti che hanno già anni di studio per magistratura alle spalle).
Fermo restando che la commissione mi é sembrata comporta da persone intelligenti e quando il presidente ha detto che dovevamo ragionare, credo che sarà quello il metro di valutazione, insieme ad una buona scrittura.
Forse la partita non é conclusa del tutto...non disperate.
Rispondi

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Da: Funzionario giudiziario 1 - 17/02/2020 14:14:56
Uno dei tre a firma del direttore generale ebollizione, ma non il nostro no?
La ferrari ha detto "dovete fare un atto a firma del direttore delle risorse umane".
Secondo me a parte il contenuto descritto dallannorma importante era la forma , la chiarezza e i contenuti tipici dell'atto amministrativo.
Intestazione, contenuto, richiami normativi, premessa fatto, violazioni in diritto ,data luogo e firma. Individuazione delle norme violate anche ovviamente.

Civile e amministrativo conoscenza degli istituti sottesi alla traccia. Non staranno troppo a veder chi conosceva la giurisprudenza.
Anzi, secondo me era irrilevante:hanno volutamente imposto tracce così difficili per capire come potessimo ragionare senza dire troppe assurdità.
Chiarezza, semplicità e conoscenza dell'istituto dovrebbero premiare alla fine.
Trattati di diritto con giurisprudenza e dottrina a mio avviso non erano quelli che cercava la commissione.

Rispondi

Da: Perted 17/02/2020 14:14:56
Per Ted
Ciao , mi sembri piuttosto informato sui meccanismi . Secondo te, quanti potrebbero ammetterne all 'orale?
Rispondi

Da: Ho altro da fare 17/02/2020 14:31:35
Io per la prova pratica ho fatto provvedimento di sospensione e contestuale lettera di addebito con la descrizione.del fatto come premessa e la contestazione fornale della condotta con citazione norma di legge. Firma del direttore e stop.
Siccome era una lettera non tanto diversa da quella dei lavoratori privati, non era un bando quindi non l.ho strutturato tipo atto con visto e considerato. Forse ho sbagliato non so
Rispondi

Da: Raffaella 17/02/2020 14:41:41
Io Personalmente di amministrativo e processuale amministrativo ho scritto questo ciò che ricordavo nella mia ignoranza: il giudicato amministrativo si manifesta nel caso in cui le sentenze del giudice amministrativo non posso essere più impugnate perché sono sono stati già esperiti i normali mezzi di impugnazione, in quanto L accertamento della sentenza passata in giudicato fa stato ad ogni effetto tra le parti.il giudicato si forma ho messo le sentenze del giudizio di ottemperanza e poi ho detto che il giudicato può essere formale o sostanziale. Il giudicato amministrativo presenta una correlazione con il potere di riedizione, un caso lo troviamo nell articolo 21 septies della legge 241/1990 che ribadisce che il provvedimento amministrativo e nullo se adottato in violazione o elusione del giudicato. In questo caso la pubblica amministrazione al fine di evitare conseguenze negative all esercizio del suo potere deve riproporre e ripresentare un provvedimento nuovo che presenta delle modifiche più o meno sostanziali al fine di adeguarsi al caso deciso dal giudicato.
Rispondi

Da: cashflow 17/02/2020 18:39:21
X Raffaella mi sembra decisamente fatto molto bene !!! E sopratutto mi sembra centrato !!
Ti risparmio il mio , io che ho parlato della riedizione del potere in generale e poco di giudicato ...un disastro

Per la prova pratica si io l'ho fatto tipo lettera , art 55 madia, e upd delle risorse umane appunto, ho allegato documentazione probatoria, ho convocato a comparire e a contridedurre
Rispondi

Da: Raffaella 17/02/2020 19:12:38
Io ho messo intestazione oggetto visto e considerato sia gli articoli del codice di comportamento che procedimento disciplinare e ne ho parlato. Di contabilità e processo contabile ho parlato dell agente contabile funzioni conti giudiziali e giudizio per la resa del conto.
Rispondi

Da: Ebollizione 17/02/2020 21:42:45
Leggendo una discussione nel gruppo facebook, il punto centrale sembra essere l'applicazione automatica della sanzione disciplinare per la flagranza della falsa attestazione in servizio. Che ne pensate?
Rispondi

Da: JulesJim 17/02/2020 22:16:59
Anch'io ho applicato la Immediata sospensione cautelare senza stipendio attesa la flagranza (la traccia dice che il dipendente è stato "sorpreso" mentre timbrava il cartellino del collega ). In fine , ma non so se ho fatto bene , ho indicato il nominativo del responsabile del procedimento
Rispondi

Da: Ebollizione 17/02/2020 22:31:04
Si mi pare corretta l'indicazione del responsabile del procedimento. Semmai io potrei aver sbagliato a non aver irrogato la sanzione. Mi son lasciato ingannare dal fatto che la traccia richiedeva solo la contestazione dell'addebito. Ho pensato che in ogni caso era meglio sentire le difese del reo
Rispondi

Da: Ted 17/02/2020 23:02:34
Penso tra i 450 e i 500 candidati non credo oltre
Rispondi

Da: Aggiungi risposta 17/02/2020 23:16:40
davvero così tanti credi?
Rispondi

Da: Rarity06 18/02/2020 09:00:07
Buongiorno...
Cmq sul sito sono state pubblicate le tracce estratte o anche lo schema di svolgimento di ciascun elaborato?

@ted, magari fossero davvero 450-500.
Io credo molti di meno purtroppo.
Rispondi

Da: Ho altro da fare 18/02/2020 09:42:13
Buongiorno colleghi di concorso. Anche io ho aplicato la sanzione. Anzi io ho proprio redatto provvedimento di sospensione e contestuale lettera formale di addebito. Si poteva fare e l ho fatto. Ma credo che non sia insufficiente chi non l ha fatto perché non è un obbligo mi pare di ricordare o si? Boh quindi visto che la traccia richiedeva solo il formale addebito non è insufficiente il compito. Io ho fatto provv di sospensione per strutturare meglio l atto.
Magari 500 candidati buone probabilità.
Secondo voi per prendere 21 quindi un bel 7 quali punti era necessario trattare?
Rispondi

Da: Ho altro da fare 18/02/2020 09:53:26
Cmq la sospensione non è tecnicamente.un provvedimento disciplinare ma è una forma di autotutela si allontana il dipendente per fare meglio le indagini sull addebito quindi se non è stata messa tutt al più passate per dirigenti flessibili e cmq il dipendente mantiene stipendio.
Qulacuno mi risponde sulla questione come si stablisce un tema da 21.
Rispondi

Da: Rarity06 18/02/2020 10:04:48
Un tema da 21 rientra nella piena discrezionalità della commissione.
Potrebbe esserlo un tema da 19 oppure da 23.
Credo che i commissari si diano dei parametri, ma pur sempre flessibili.
Questo é il dramma di tutti gli scritti, secondo me.
Da questo punto di vista le crocette sono più oggettive.
Salve a tutti :)
Rispondi

Da: ebollizione 18/02/2020 10:07:43
Leggendo le norme sembrerebbe (ripeto sembrerebbe non son mica sicuro) che in caso di falsa attestazione in servizio la sospensione sia obbligatoria. Io però ho fatto il ragionamento che prima di sospendere il dipendente era opportuno sentirlo con tutte le garanzie del caso. Ripeto purtroppo non son sicuro di nulla.
Rispondi

Da: Ho altro da fare 18/02/2020 10:13:14
Si fermo restando che la commissione può gradire come vuole un elaborato a magistratura per esempio se non tratti un aspetto della traccia sei insufficiente e punto c'è poco da essere discrezionali e 21 e' un punteggio enorme
Rispondi

Da: JulesJim 18/02/2020 10:15:26
@ho altro da fare
Tecnicamente te non è proprio una forma di autotutela ma una misura cautelare e preventiva
Rispondi

Da: Rarity06 18/02/2020 10:19:43
Ebollizione, anche io ho ritenuto opportuno prima espletare il contraddittorio con il lavoratore furbetto.
Non so se ho fatto bene però.
Magari é un errore irrilevante...
Rispondi

Da: Ho altro da fare 18/02/2020 11:48:04
Autotutela in senso proprio di autotuela in senso atecnico è la stessa in materia di lavoro privato ed è riferita all azienda. Cmq poco importa tanto senza criteri predeterminati potrebbero far passare pure errori ortofrafi i no?
Rispondi

Da: Ebollizione 18/02/2020 12:05:39
Rarity bisogna vedere se guardano solo quello e buttano fuori oppure valutano come hai strutturato il provvedimento
Rispondi

Da: Raffaella 18/02/2020 12:45:27
Si esatto, non conta fare una traccia come magistratura ma centrare il tema
Rispondi

Da: ebollizione 18/02/2020 12:56:17
Si son d'accordo e spero che valutino come uno ha strutturato il provvedimento: ovviamente non sto dicendo che non individuare la norma specifica sia irrilevante però mi auguro che valutino anche il contenuto del provvedimento. I
Rispondi

Da: Ho altro da fare 18/02/2020 13:32:16
E parliamo del contenuto. Cosa avete scritto perché non è ce ne fosse molto
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Da: mary707	17/02/2020 13:10:02
ma la prova pratica come l'avete svolta formalmente, tipo lettera oppure avete posto subito i richiami di legge, tipo visto il d.....; visto la legge, ecc.....?
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Da: Raffaella	17/02/2020 13:25:26
Io ho metto L intestazione oggetto visto e considerato gli Articoli sia del codice del comportamento che il procedimento disciplinare
Rispondi

Da: mary707	17/02/2020 13:34:18
Anch'io ho richiamato il 165, il 54, la madia, ecc. ma molti colleghi mi hanno detto che andava strutturata come lettera, io non ne sono convinta.
Rispondi

Da: Rarity06	1 - 17/02/2020 13:42:28
L'atto é l'ultimo dei problemi in questo concorso. Secondo me bastava scrivere bene il contenuto, più che la forma.
Rispondi

Da: ebollizione	17/02/2020 13:56:26
sono d'accordo con rarity. A livello personale i problemi son stati sulla cessione di credito ed anche su amministrativo, un pò meno in contabilità ed è stata una sorpresa
Rispondi

Da: Rarity06	1 - 17/02/2020 14:06:26
Sì, ebollizione... É lo stesso per me. Ho fatto veramente una buona prova in contabilità,peraltro mai studiata prima! Prova pratica abbastanza buona. Su civile e amministrativo abbiamo tutti le stesse perplessità. Io però sono certa che alcuni la traccia di amministrativo la conoscevano bene perché già approfondita per altri concorsi superiori (per es.un paio do miei conoscenti che hanno già anni di studio per magistratura alle spalle). Fermo restando che la commissione mi é sembrata comporta da persone intelligenti e quando il presidente ha detto che dovevamo ragionare, credo che sarà quello il metro di valutazione, insieme ad una buona scrittura. Forse la partita non é conclusa del tutto...non disperate.
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Da: Funzionario giudiziario	1 - 17/02/2020 14:14:56
Uno dei tre a firma del direttore generale ebollizione, ma non il nostro no? La ferrari ha detto "dovete fare un atto a firma del direttore delle risorse umane". Secondo me a parte il contenuto descritto dallannorma importante era la forma , la chiarezza e i contenuti tipici dell'atto amministrativo. Intestazione, contenuto, richiami normativi, premessa fatto, violazioni in diritto ,data luogo e firma. Individuazione delle norme violate anche ovviamente. Civile e amministrativo conoscenza degli istituti sottesi alla traccia. Non staranno troppo a veder chi conosceva la giurisprudenza. Anzi, secondo me era irrilevante:hanno volutamente imposto tracce così difficili per capire come potessimo ragionare senza dire troppe assurdità. Chiarezza, semplicità e conoscenza dell'istituto dovrebbero premiare alla fine. Trattati di diritto con giurisprudenza e dottrina a mio avviso non erano quelli che cercava la commissione.
Rispondi

Da: Perted	17/02/2020 14:14:56
Per Ted Ciao , mi sembri piuttosto informato sui meccanismi . Secondo te, quanti potrebbero ammetterne all 'orale?
Rispondi

Da: Ho altro da fare	17/02/2020 14:31:35
Io per la prova pratica ho fatto provvedimento di sospensione e contestuale lettera di addebito con la descrizione.del fatto come premessa e la contestazione fornale della condotta con citazione norma di legge. Firma del direttore e stop. Siccome era una lettera non tanto diversa da quella dei lavoratori privati, non era un bando quindi non l.ho strutturato tipo atto con visto e considerato. Forse ho sbagliato non so
Rispondi

Da: Raffaella	17/02/2020 14:41:41
Io Personalmente di amministrativo e processuale amministrativo ho scritto questo ciò che ricordavo nella mia ignoranza: il giudicato amministrativo si manifesta nel caso in cui le sentenze del giudice amministrativo non posso essere più impugnate perché sono sono stati già esperiti i normali mezzi di impugnazione, in quanto L accertamento della sentenza passata in giudicato fa stato ad ogni effetto tra le parti.il giudicato si forma ho messo le sentenze del giudizio di ottemperanza e poi ho detto che il giudicato può essere formale o sostanziale. Il giudicato amministrativo presenta una correlazione con il potere di riedizione, un caso lo troviamo nell articolo 21 septies della legge 241/1990 che ribadisce che il provvedimento amministrativo e nullo se adottato in violazione o elusione del giudicato. In questo caso la pubblica amministrazione al fine di evitare conseguenze negative all esercizio del suo potere deve riproporre e ripresentare un provvedimento nuovo che presenta delle modifiche più o meno sostanziali al fine di adeguarsi al caso deciso dal giudicato.
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Da: cashflow	17/02/2020 18:39:21
X Raffaella mi sembra decisamente fatto molto bene !!! E sopratutto mi sembra centrato !! Ti risparmio il mio , io che ho parlato della riedizione del potere in generale e poco di giudicato ...un disastro Per la prova pratica si io l'ho fatto tipo lettera , art 55 madia, e upd delle risorse umane appunto, ho allegato documentazione probatoria, ho convocato a comparire e a contridedurre
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Da: Raffaella	17/02/2020 19:12:38
Io ho messo intestazione oggetto visto e considerato sia gli articoli del codice di comportamento che procedimento disciplinare e ne ho parlato. Di contabilità e processo contabile ho parlato dell agente contabile funzioni conti giudiziali e giudizio per la resa del conto.
Rispondi

Da: Ebollizione	17/02/2020 21:42:45
Leggendo una discussione nel gruppo facebook, il punto centrale sembra essere l'applicazione automatica della sanzione disciplinare per la flagranza della falsa attestazione in servizio. Che ne pensate?
Rispondi

Da: JulesJim	17/02/2020 22:16:59
Anch'io ho applicato la Immediata sospensione cautelare senza stipendio attesa la flagranza (la traccia dice che il dipendente è stato "sorpreso" mentre timbrava il cartellino del collega ). In fine , ma non so se ho fatto bene , ho indicato il nominativo del responsabile del procedimento
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Da: Ebollizione	17/02/2020 22:31:04
Si mi pare corretta l'indicazione del responsabile del procedimento. Semmai io potrei aver sbagliato a non aver irrogato la sanzione. Mi son lasciato ingannare dal fatto che la traccia richiedeva solo la contestazione dell'addebito. Ho pensato che in ogni caso era meglio sentire le difese del reo
Rispondi

Da: Ted	17/02/2020 23:02:34
Penso tra i 450 e i 500 candidati non credo oltre
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Da: Aggiungi risposta	17/02/2020 23:16:40
davvero così tanti credi?
Rispondi

Da: Rarity06	18/02/2020 09:00:07
Buongiorno... Cmq sul sito sono state pubblicate le tracce estratte o anche lo schema di svolgimento di ciascun elaborato? @ted, magari fossero davvero 450-500. Io credo molti di meno purtroppo.
Rispondi

Da: Ho altro da fare	18/02/2020 09:42:13
Buongiorno colleghi di concorso. Anche io ho aplicato la sanzione. Anzi io ho proprio redatto provvedimento di sospensione e contestuale lettera formale di addebito. Si poteva fare e l ho fatto. Ma credo che non sia insufficiente chi non l ha fatto perché non è un obbligo mi pare di ricordare o si? Boh quindi visto che la traccia richiedeva solo il formale addebito non è insufficiente il compito. Io ho fatto provv di sospensione per strutturare meglio l atto. Magari 500 candidati buone probabilità. Secondo voi per prendere 21 quindi un bel 7 quali punti era necessario trattare?
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Da: Ho altro da fare	18/02/2020 09:53:26
Cmq la sospensione non è tecnicamente.un provvedimento disciplinare ma è una forma di autotutela si allontana il dipendente per fare meglio le indagini sull addebito quindi se non è stata messa tutt al più passate per dirigenti flessibili e cmq il dipendente mantiene stipendio. Qulacuno mi risponde sulla questione come si stablisce un tema da 21.
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Da: Rarity06	18/02/2020 10:04:48
Un tema da 21 rientra nella piena discrezionalità della commissione. Potrebbe esserlo un tema da 19 oppure da 23. Credo che i commissari si diano dei parametri, ma pur sempre flessibili. Questo é il dramma di tutti gli scritti, secondo me. Da questo punto di vista le crocette sono più oggettive. Salve a tutti :)
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Da: ebollizione	18/02/2020 10:07:43
Leggendo le norme sembrerebbe (ripeto sembrerebbe non son mica sicuro) che in caso di falsa attestazione in servizio la sospensione sia obbligatoria. Io però ho fatto il ragionamento che prima di sospendere il dipendente era opportuno sentirlo con tutte le garanzie del caso. Ripeto purtroppo non son sicuro di nulla.
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Da: Ho altro da fare	18/02/2020 10:13:14
Si fermo restando che la commissione può gradire come vuole un elaborato a magistratura per esempio se non tratti un aspetto della traccia sei insufficiente e punto c'è poco da essere discrezionali e 21 e' un punteggio enorme
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Da: JulesJim	18/02/2020 10:15:26
@ho altro da fare Tecnicamente te non è proprio una forma di autotutela ma una misura cautelare e preventiva
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Da: Rarity06	18/02/2020 10:19:43
Ebollizione, anche io ho ritenuto opportuno prima espletare il contraddittorio con il lavoratore furbetto. Non so se ho fatto bene però. Magari é un errore irrilevante...
Rispondi

Da: Ho altro da fare	18/02/2020 11:48:04
Autotutela in senso proprio di autotuela in senso atecnico è la stessa in materia di lavoro privato ed è riferita all azienda. Cmq poco importa tanto senza criteri predeterminati potrebbero far passare pure errori ortofrafi i no?
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Da: Ebollizione	18/02/2020 12:05:39
Rarity bisogna vedere se guardano solo quello e buttano fuori oppure valutano come hai strutturato il provvedimento
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Da: Raffaella	18/02/2020 12:45:27
Si esatto, non conta fare una traccia come magistratura ma centrare il tema
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Da: ebollizione	18/02/2020 12:56:17
Si son d'accordo e spero che valutino come uno ha strutturato il provvedimento: ovviamente non sto dicendo che non individuare la norma specifica sia irrilevante però mi auguro che valutino anche il contenuto del provvedimento. I
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Da: Ho altro da fare	18/02/2020 13:32:16
E parliamo del contenuto. Cosa avete scritto perché non è ce ne fosse molto
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