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CONCORSO INPS 2021/2022
18122 messaggi, letto 2369029 volte
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Da: pizzico  Reputazione utente: +41 |  1  3 - 27/07/2022 18:53:29 |
| Immagino che per arrivare a fare un comando vuol dire che hanno una situazione davvero disastrata. Sulla PEC che mi è arrivata c'è scritto che prenderei il tabellare del mio ministero mentre gli accessori da Inps, non è incluso in ciò pure il tep? Cmq sinceramente non credo che il mio ministero autorizzerà mai il nulla osta... | |
| Da: jojo1 | 1 - 27/07/2022 19:00:04 |
| L'accessorio è l'indennità di amministrazione che l'INPS la ha molto più bassa dei ministeri. Recuperano con tep e premi produzione...che è per gli interni | |
| Da: gertrude666 -banned!- | 3 - 27/07/2022 19:36:44 |
| se il comando e i consulenti della disperazione sociale non dovessero bastare perché rifiuteranno, i dirigenti di seconda e prima fascia possono sempre venire loro a fare sportello e pratichette demansionanti per i laureati e dottorati. Sono anche loro 400 persone adibibili come manovalanza. In fondo i loro rispettivi 9000 e 11000 euro netti al mese continuerebbero a portarli a casa ;) un po' di gavetta non fa male a nessuno, com'è che si dice? ;) | |
Da: Ladyoscar82  | 3 1 - 27/07/2022 19:47:47 |
| Geltrude666 Non capisco da dove ti viene tutta questa certezza che l'ente sia a questo stafio di disperazione siamo in difficolta' ma ce l'abbiamo fatta fino ad adesso ce la faremo anche senza di te. Ho visto colleghi con anzianita' e privi dei titoletti che tanto decanti fare le pezze ai neoassunti in piena pandemia. I titoli contano quanto le ambizioni non sostenute da altrettante capacita' del resto se li avessi avuti forse saresti stato assegnato in Toscana e non staresti a lamentarti qui Sei off topic | |
| Da: gertrude666 -banned!- | 4 - 27/07/2022 19:51:54 |
| Cara ladyoscar sarei proprio curiosa di vedere cimentati dirigenti e e vecchio funzionari tromboni privi di titoli in inps se sarebbero in grado di passare il concorso da analisti di processo e consulenti della disperazione sociale (il penultimo perché quello attuale è una pagliacciata storica). ;) | |
Da: D708  | 27/07/2022 20:06:56 |
| Ciao dove hai reperito excel? Potresti aiutarmi? Grazie | |
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| Da: STELLA06 | 1 - 27/07/2022 20:10:26 |
| Ma queste fantomatiche domande della prova orale esistono?! Se si perché chi dice di averle trovate non le pubblica su questo forum? Gente che dice che si è spaventata, che è fortunata ad averle viste ... mah ... mi sembrano tutte caz..te ... | |
| Da: AgenteDelCambiamento | 9 1 - 27/07/2022 20:31:40 |
| Diritto civile Delegazione Espromissione e Accollo Contratto preliminare Causa del contratto Cos'è il domicilio Errore di fatto e di diritto Depositi precauzionali S.p.a. (forse organiz?) Tutela del consumatore Autonomia negoziale Elementi del contratto Modalità di estinzione dell'obbligazione Associazioni non riconosciute la causa del contratto unioni civili e convivenza Diritto amministrativo Vizi dell'atto amministrativo Giurisdizioni speciali (Tar, corte Conti, consiglio di Stato) Le ordinanze in diritto amministrativo Eccesso di potere L'atto amministrativo Espropriazioni: procedure Tar e Consiglio di Stato I principi della P.A. La funzione amministrativa Autorità amministrative indipendenti La figura dell'Autorità amministrativa Riparto di giurisdizione Funzionamento P.A. buon andamento e imparzialità Autotutela Controllo di gestione Controlli interni Controllo preventivo/successivo Interesse legittimo Cessione degli immobili dello stato a chi e con quali modalità Danno contabile (erariale) Rapporto di agenzia I regolamenti (di esecuzione ecc) Cosa è un provvedimento Principi della P.A. Nullità provvedimenti Ordinanze Extra Ordinem Giurisdizione esclusiva Statuto enti locali Giurisdizione esclusiva vizi dell'atto amministrativo riserva di legge in penale e amministrativo Diritto penale Stato di necessità in diritto penale Concorso di reati Circostanze aggravanti ed attenuanti Reati omissivi Errore in diritto penale Imputabilità Reato continuato Principio giusto processo Condizione oggettiva Concorso persone nel reato delitto politico riserva di legge in penale e amministrativo condizioni obiettive di punibilità Art. 5 c.p. Diritto costituzionale Il Parlamento - Funzionamento della Camera - le Commissioni parlamentari e le Giunte. Il Presidente della Repubblica : Prerogative Differenza tra decreto legge e decreto legislativo I diritti Fondamentali Libertà di riunione Differenza fra Legge ordinaria e decreti Legge Il presidente della Repubblica La Costituzione Libertà di pensiero Organi di rilevanza costituzionale Organi costituzionali Differenza tra decreto legge e decreto legislativo Parlamento, funzionamento della camera Formazione professionale nella Costituzione Argomentare su questa definizione: Italia unica e indivisibile Giusto Processo (Giuris speciali) CNEL Libertà di circolazione libertà di associazione decreto legislativo libertà di domicilio Diritto del lavoro Rapporto di lavoro subordinato ( Retribuzione, obbligo di fedeltà e di non concorrenza, la prestazione) Contratto di apprendistato La somministrazione in diritto del lavoro (Appalto e illecita somministrazione) Contratto di lavoro subordinato e parasubordinato Lo sciopero Principio dell'automaticità della prestazione Obblighi del datore di lavoro e del lavoratore Assunzione disabili percentuali Telelavoro Centro dell'impiego Impresa familiare Rapporto di subordinazione Contrattazione in melius e pejus Autonomia contrattuale nel mercato del lavoro Piano formativo e tutor aziendale Validazione del datore di lavoro Lavoro a domicilio Il lavoro nella Costituzione Smartworking Elementi del contratto di lavoro La formazione nella costituzione malattia del lavoratore autonomia del contratto di lavoro Tfr lavoro agile-smart working Legislazione sociale Dis- coll - Naspi Cassaintegrazione ordinaria e straordinaria Visite di controllo Il rapporto contributivo Fondamento costituzionale della previdenza bonus mamma domani, bonus bebè, social card Contabilità pubblica Legge di bilancio Giudizio di parificazione Principi contabili Norme fondamentali della contabilità pubblica l bilancio di previsione annuale e (previsionali) ? Bilancio dello Stato I controlli nel Bilancio Bilancio di assestamento Il Capitale nell'azienda composta pubblica Legge di stabilità Avanzo di bilancio Formazione del bilancio di previsione L'esercizio provvisorio del bilancio Circostanze - utilizzo avanzo finanziario Art. 81 Cost. in tema di pareggio del bilancio (quale è il comma) Il budget della P.A. da chi viene redatto Rendiconto generale Bilancio Pluriennale DEF Competenza finanziaria Approvazione bilancio L. 196 2009 Principi contabilità pubblica Patrimonio dello stato (beni demaniali, pubblici) Bilancio statale e regionale Corte dei conti Conti preliminari Rendiconto generale dello stato Residui attivi e passivi del bilancio dello stato Entrate ed uscite nel bilancio dello stato - fasi Trasferimenti in conto corrente, conto finanziario e conto capitale - differenze Bilancio di previsione annuale e pluriennale Debiti fuori bilancio Legge di assestamento di Bilancio Partita doppia Ratei/Risconti Organi di controllo Leggi fondamentali che disciplinano bilancio Formazione del bilancio Stato - Corte Conte e Cons. Stato Armonizzazione contabile con diritto UE Depositi precauzionali distinzione tra parte corrente e conto capitale controllo di gestione Controlli interni e in generale costi, ricavi, guadagni Valutazione del patrimonio dello Stato Bilancio di previsione risultato di amministrazione Pianificazione Indici di bilancio Principi contabili Differenza tra competenza economica e finanziaria Trasferimenti in conto corrente trasferimenti in conto capitale Trasferimenti in conto finanziario Competenza economica Principi di contabilità Indici di redditività Differenza fra approccio finanziario ed economico Il Budget Differenza fra costi fissi, variabili e costi totali Sistemi di contabilità Costo/ricavo/guadagno Progetto di investimento Fattori produttivi Economie di scala Conto finanziario Capitale proprio e di terzi, capitale sociale Autofinanziamento La leva finanziaria Break even point - contabilità aziendale Conto del patrimonio Riserve legali e volontarie Diverse forme di finanziamento Redditività Reti pubbliche e private partita doppia (forse era imprese non reti?) Indici di produttività aziendale Controllo sulla Gestione Tasso di rendimento Risultati economici finanziari swot indici di redditività bilancio di esercizio e principi di redazione del bilancio Roi e Roe budget centri di costo e contabilità indici e produttività Organizzazione L'organizzazione aziendale Economie reali e virtuali Organi di staff e line Catena del lavoro di Porter catena del valore di Porter Principi di economia "Propensione marginale al consumo Propensione marginale al risparmio" La domanda aggregata La distribuzione funzionale del reddito Reddito permanente La produttività decrescente Valutazioni investimenti, Ricardo I costi aziendali ( costi marginali e costi medi) Teoria del consumatore La Funzione di produzione Inflation targeting Modello IS-LM Fonti di produzione della nazione Teoria dell'investimento PIL, PIN nozioni Massimizzazione dell'utilità nella teoria del consumo Produttività decrescente Inflazione e politica monetaria Curva di indifferenza Propensione marginale al consumo Propensione marginale al risparmio Domanda aggregata Investimenti lordi e netti Fondi di produzione della nazione capacità produttiva Input/output Funzione di Produzione Leva finanziaria valutazioni investimenti - Ricardo inflazione e politica monetaria Monopolio e monopsomio La funzione del consumo Esternalizzazione funzione della moneta equilibrio del mercato monetario Scienze delle finanze Valutazione delle performance e dell'investimento Contributo Distribuzione funzionale del reddito Progressività delle imposte differenza tra tassa e imposta Economia del lavoro Asimmetria informativa Equilibrio mercato del lavoro (domanda e offerta di lavoro) Curva disoccupazione Occupati-disoccupati-inoccupati definizioni istat Reddito permanente disoccupazione, occupazione, forza lavoro Informatica come evitare la perdita dei dati sul PC che software sono usati per fare calcoli matematici documento elettronico egstione del pannello di controllo Costituzionale argomentare su questa definizione: Italia unica e indivisibile il Parlamento: funzionamento della Camera, Commissioni Parlamentari e Giunte Il Presidente della Repubblica: prerogative differenza tra D.L. e D. Lgs. organi costituzionali Il lavoro nella Costituzione Il principio di uguaglianza Competenze regioni a statuto ordinario libertà di domicilio Amministrativo nullità incompetenza eccesso di potere Diritto civile delegazioni accollo errore di fatto ed errore di diritto Elementi del contratto Posta elettronica (cos'è e a cosa serve) Excel (cos'è e a cosa serve) pacchetto office (power point-word) fibra ottica (mb) gestione pagine/siti web (amministratore) linkedin (come funziona) definizione sistema operativo componenti hardware come evitare perdita dati su pc che software utilizzare per calcoli matematici documento elettronico gestione del pannello di controllo (risorse del computer ecc) come salvare documenti in internet (cloud) come evitare perdita dati su pc che software utilizzare per calcoli matematici Pacchetto office (Powerpoint, Word) Fibra ottica (MB) Gestione pagine/siti web Linkedin come funziona Definizione di sistema operativo Componenti hardware Software Come evitare perdita di dati sul pc (tutte le opzioni) Che software usare per calcoli matematici Documento elettronico Gestione del pannello di controllo (risorse del computer ecc) Come salvare documenti in internet (cloud) Abbreviazioni di tastiera Connessione wlan o wifi Come funziona un foglio excel, (colonna, riga, cella) Eliminazione celle Cosa è un virus Lan dispositivo da attaccare alla lan Scheda audio e video PEC RAM Sistema integrato Quale parte del pc è collegata ad internet Differenza social network e blog Errori derivanti dalle celle di excel Caratteristiche del foglio elettronico Come vedere se una persona modifica parti del documento Word pannello controllo e stampanti Backup Copia carbone nascosta I software utilizzati per il calcolo matematico e mail ( tipologia del destinatario) cpu-ram-rom input e output Differenza fra Pc fisso e portatile l'antivirus rete LAN Backup Power point Comportamenti da adottare per prevenire virus Pannello di controlllo funzioni e contenuto Learning Mail Firma digitale Redazione di un documento informatico ufficiale Verifiche principali per digitalizzare archivio firewall Reti Locali Internet i sistemi operativi cos'è un browser quali sono le componenti dell'hardware | |
| Da: forzasempre Reputazione utente: +44 | 1 - 27/07/2022 20:39:55 |
| Grazie mille! | |
| Da: STELLA06 | 1 3 - 27/07/2022 20:40:36 |
| AgenteDelCambiamento grazie. Finalmente una persona intelligente che non chiacchera a vanvera ma opera. OBRIGADA. | |
| Da: MissBenedikta | 2 - 27/07/2022 23:46:16 |
| Ragazzi, ma veramente in lnps si guadagna così tanto? 3600euro questo mese, come ha detto un utente qui sopra o era un troll? Interni Inps veri, illuminateci, please. | |
| Da: gertrude666 -banned!- | 2 - 27/07/2022 23:52:57 |
| MissBenedikta 1800 stipendio ordinario, 200 euro mancetta governativa da decreto aiuti per i morti di fame (aka anche i consulenti della disperazione sociale) + 1400 di quattordicesima/incentivo che prendono anche gli operai a luglio, quindi niente di speciale Crederai mica che prendi 3400 al mese ;) sei una trollona! | |
| Da: Gin90 | 3 2 - 28/07/2022 00:02:33 |
| Per gertrude praticamente nessuno dovrebbe fare più concorsi pubblici da funzionario perché fa tutto schifo. Gli stipendi da funzionario sono quelli, che si aspettava, di prendere come un dirigente o un magistrato? Poveretta. Se è così brava andasse a fare i concorsi superiori invece di venire qui a rompere. Non si prendono 3 mila euro al mese con i concorsi a crocette. Sennó si cerca lavoro nel privato, che mica lo prescrive il medico di fare i concorsi pubblici. Comunque, come stipendio da funzionario Inps è meglio di tanti altri. La RAL dell'anno scorso è stata poco meno di 35 mila. Non mi sembra da buttare via. Ovviamente fino a che non si ha il Tep lo stipendio è più basso, ma basta aspettare un anno. | |
| Da: AgenteDelCambiamento | 19 1 - 28/07/2022 00:08:44 |
| Facciamo un po' di chiarezza su alcune cose che sono state dette: quelli che parlano in maniera negativa vogliono scoraggiarvi perchè sperano di avere meno concorrenti e di finire così sotto casa. Non mi meraviglierebbe di scoprire che Gertrude, che sostiene di essere di origini toscane ma di lavorare in Veneto, sia in realtà concorrente di questa tornata, bocciata nel 2018 ma con amici che ce l'hanno fatta. Avete notato che non ci dice cosa andrebbe a fare una volta lasciato l'Inps? Ma poi lo lascerebbe proprio ora che avrebbe possibilità di accedere alla mobilità? Più probabile che sia una meridionale che si diverte così. Ma parliamo di cose più interessanti. Sinceramente non so come funzioni per i comandati dal punto di vista economico. Quello che so è però come funzionano le cose nella PA ed all'Inps. Per ora il comando sarebbe di tre anni, ma vedrete che troveranno il modo di stabilizzarli, soprattutto alla luce delle prossime uscite per pensionamenti, e che questo concorso solo in parte riuscirà a coprire. Lo stipendio è buono. Evitiamo di entrare nei dettagli perchè lo trovo abbastanza deprimente come discorso. Però sommando il netto dei 12 mesi, inclusivo quindi di tredicesima, incentivo speciale ed ordinario e tep, a partire dal secondo anno si guadagnano mediamente circa 200 euro al mese più di Agenzia delle Entrate. Poi ovviamente varia a seconda del posto in cui vivete, addizionali irpef, carichi di famiglia, etc Quindi, se lavorate in un ente locale, in un ministero, maeci escluso, in agenzia entrate, economicamente vi conviene. Ambiente di lavoro. Il rapporto con i colleghi mediamente è buono, ma ovviamente ci sono differenze a seconda delle sedi e della zona. Con zona intendo anche la concentrazione di aderenti al sindacato X piuttosto che Y. Perchè si, l'Inps è molto sindacalizzato, riceverete almeno sei sette mail al giorno (ma a volte anche oltre la decina) dai vari sindacati con annunci e proclama vari. Quindi in maniera diretta o indiretta, avrete a che fare con i sindacati. In alcuni casi sarete voi a chiedere a loro sperando di trarne vantaggi a seconda di ciò di cui avrete bisogno. Se vi va bene vi lasceranno decidere da soli di iscrivervi, in alcune sedi potreste anche ricevere pressioni con inviti a farlo molto più diretti. La scelta è personale, ma vi suggerisco di guardarvi intorno e di capire il contesto prima di iscrivervi col primo che vi avvicina. C'è chi teme di dover lavorare con alcuni il cui atteggiamento è molto aggressivo. Non preoccupatevi, i leoni da tastiera sono tali solo dietro l'anonimato della tastiera. Anche nei precedenti concorsi ci si è scannati di brutto. Ma tranne qualche raro caso, dal vivo fingono di essere tutti docili e si dimostrano quasi sbalorditi da ciò che leggevano, quando in realtà molti di quelli che fingono sono proprio quelli che partecipavano attivamente alle risse. Io ne ho individuati diversi. Lo stesso varrà anche per voi, oltre al fatto che alcuni neanche lavorano per davvero in Inps. Qualcuno ha detto che sono tutti vecchi tromboni entrati con la licenza elementare. Non è affatto vero. C'è di tutto. Ma la situazione di oggi non è quella di cinque anni fa e non è la stessa che vivremo tra qualche anno. Nel giro di una decina d'anni la quasi totalità dei dipendenti assunti ante 2018 sarà in pensione e l'ambiente sarà decisamente svecchiato e giovane. Questo concorso non sarà l'ultimo, sicuramente seguiranno altre infornate per sostituire chi se ne andrà nei prossimi anni. Quindi non guardate a quello che potrebbe apparire oggi, anche perchè tra dieci anni sarete voi tra i più anziani. Tenete anche presente che l'organico ad oggi è di circa 25mila unità. Col vostro ingresso i CPS/Analisti di processo saranno circa 8000/9000 arrivando a contare circa un terzo del totale. Situazione ben diversa da quella attuale in cui si è meno del 15%. Questo anche a livello sindacale potrebbe avere il suo bel peso, visto che ad oggi i problemi principali di cui si preoccupano è di far passare gli A in B, i B in C e di far guadagnare di più ai C5, che poverini, non prendono aumenti da quando sono passati da C4 a C5. Parliamo del lavoro. Perchè di questo aspetto non credo si sia parlato granchè. All'Inps si lavora. Ci sarà qualche sacca di resistenza, ormai prossima alla pensione, di persone che vagano per i corridoi, ma rispetto agli altri Enti si lavora. Lo si è fatto anche durante la pandemia, in smart working, mentre altri dipendenti pubblici erano a casa a rigirarsi i pollici. Il lavoro può essere più o meno interessante a seconda di dove capitate. E può essere più o meno ripetitivo. Alcuni finiranno nelle agenzie. Moltissimi nelle direzioni provinciali. Qualcuno in Direzione Genrale. Per le agenzie visto l'ambiente ristretto finirete col fare un po' tutto quello che c'è da coprire a seconda delle esigenze. L'ambiente spesso è familiare e forse si, il lavoro abbastanza ripetitivo. Nelle direzioni provinciali ci sono due grandi aree Prestazioni/Pensioni e Flussi. Chi sta alle prestazioni si sente al centro del mondo. Chi sta ai flussi spesso si sente agli inferi. Tuttavia spesso il lavoro delle prestazioni è molto più ripetitivo e sembri Homer quando clicca il pulsante. Cosa sia meglio è difficile dirlo. Ogni sede è un mondo a se. Ma se finisci in contabilità e sei fuori dalla produzione è probabile che vivi in maniera molto più serena. In Direzione Generale il discorso cambia, e potreste finire anche su progetti interessanti. Ma ovviamente dovrete essere in alto in graduatoria, e disposti a spostarvi a Roma. Assegnazioni temporanee. Il periodo di prova dovrete farlo presso la sede di prima assegnazione. Se avete figli minori di 3 anni o 104, a seconda della sede e di quanti santi in paradiso possediate, potrete avere assegnazione temporanea nel giro di qualche mese o anche restare in attesa per molto tempo. Per questo è importante scegliere bene la sede. Restare più vicini a casa ma non avere l'assegnazione, o andare più lontano ma ottenerla, può fare la differenza. I posti saranno suddivisi per tutta Italia. Ovviamente bisogna capire l'impatto che avrà la mobilità interna e quanti posti saranno riservati a chi già è in Inps. I sindacati calcolano un numero inferiore, ma è probabile che coloro che sono interessati a spostarsi siano circa un migliaio. Questo potrebbe restringere il numero di posti al sud, ma considerato che il prossimo concorso verrà bandito con tempistiche non troppo dissimili da quelle di questo rispetto al precedente, nel giro di due/tre anni sarete voi a poter chiedere mobilità quando entreranno i nuovi. Come già detto da altri, qualche anno di sacrifici potrebbe valere la candela, anche con figli piccoli. Conosco svariate madri e padri che lo hanno fatto e si sono spostati anche con tutta la famiglia. Non è facile, ma si può fare. Poi se volete restare con lo stipendio del comune, a lavorare all'ufficio anagrafe quando vi va bene, fate pure. Se invece avete la 104 del trisavolo, e pretendete avvicinamento, non avrete la stima di tanti perchè sembrerà quello che forse in molti casi è, cercare di fregare gli altri. Finirete dunque sotto casa? Se vivete al nord, al 99,9% si. Se vivete al centro, potreste dovervi spostare in altra provincia della regione o anche in una regione limitrofa. Se vivete al sud, dipende da quale regione, ma sicuramente per poter scegliere la sede e avere la certezza di ottenerla dovrete essere molto in alto. Tenete presente che il grosso dei concorsisti a occhio e croce viene da Sicilia, Campania e Puglia. Seguito a ruota da Lazio e Calabria. Le altre regioni restanti hanno meno concorsisti ma anche meno posti. La Sicilia sarà sicuramente la prima a riempirsi. I siciliani esclusi guarderanno alla Calabria. I calabresi alla Campania e così via a salire. Diciamo che fino ai 1500 secondo me avrete comunque buone possibilità di restare nella vostra regione, sempre che non siate Campani/Siciliani/Pugliesi. Poi molto dipenderà dall'assegnazione dei posti che oggi ancora non si conosce. Questione orali. Le domande viste così possono spaventare. L'importante è parlare dell'argomento e non restare muti. L'interesse dell'Inps è di fare quanti più idonei possibili visto che se anche passassero tutti e 5800 non basterebbero per le necessità immediate o poco distanti nel tempo. Certo, se fate scena muta, è difficile pretendere l'idoneità considerando anche i vantaggi di cui tutti hanno usufruito, tra preselettiva e scritti. I titoli peseranno parecchio. Va anche detto che non avere titoli significa aver preso una laurea con un voto abbastanza basso. Qui si entra in un ginepraio in cui qualcuno tirerà in ballo il 110 e lode all'università telematica ed il 90 nell'ateneo famoso. La verità sta nel mezzo secondo me. Però i titoli peseranno e non poco. Qualcuno perderà anche 1500/2000 posizioni quando verrà fatta la valutazione. Valutazione che avverrà prima degli orali,e sarà pubblicata sul sito. I titoli relativi a certificazioni di inglese e informatica dovranno essere portati il giorno dell'orale, altrimenti quei punti saranno persi. E' vero che è stata fatta segnalazione a chi dichiarava C1 e poi parlava alla Renzi. Gli orali dovrebbero iniziare verso metà settembre, come data possibile si parla del 19. Ancora non si sa quanti giorni a settimana. Però iniziano a rendersi conto che si potrebbe finire con l'anno nuovo. Molto dipenderà anche da quanti invieranno certificati per rinviare e dai ricorsi che sicuramente ci saranno, anche se l'esito sarà spesso di rigetto. | |
| Da: gertrude666 -banned!- | 3 - 28/07/2022 00:14:35 |
| Gin90 un'altra ex collega affetta da sindrome di Stoccolma per caso? ;) Sì lo stipendio da 1800 fa schifo (in francia e germania gli omologhi sono tutti sopra i 3000 netti ordinari), dato che i pochi che accetteranno a seguito del concorso saranno tutti mandati lontani da famigliari,amici e lontani dal welfare familiare nonché dovranno sorbirsi affitti medi di 700/800euro al mese + spese di trasporto (avete visto quanto sono aumentati i biglietti dei treni e degli aerei a proposito?). Cosa ti rimane? Nulla, anzi forse potresti andare in negativo e quindi il gioco non vale la pena. I dirigenti inps credi che sappiano superare questo concorso da 12/13 materi? Ti sembra giusto che prendano 10.000 netti al mese e voi un tozzo di pana senza possibilità alcuna di fare una carriera, che per un giovane è essenziale? Se ne accorgeranno sulla loro pelle gli sprovveduti che accetteranno di farsi deportare. ;) | |
| Da: gertrude666 -banned!- | 2 - 28/07/2022 00:36:47 |
| Dio non voglia poi un altro lockdown a 1000km da casa, con impossibilità di stare in smart con la famiglia perché dovrete fare attività indifferibili nella città di assegnazione :) | |
| Da: Gin90 | 1 1 - 28/07/2022 02:25:39 |
| Divertente parlare di altri Paesi. In Italia gli stipendi pubblici sono questi, pensa quanto sei stata ingenua tu a perdere così tanto tempo tra lo studio per questo concorso e il trasferimento in un'altra Regione per poi scoprire che lo stipendio è quello. Come se non si sapesse da prima. Pensa che livello intellettivo che devi avere per cadere così dal pero. O pensavi di aver passato il concorso di banca d'Italia? Per essere finita in Veneto dalla Toscana, poi, devi aver preso proprio un voto misero. C'è anche chi ci è rimasto nella propria città. E anche in questa tornata concorsuale in molti rimarranno dove vivono, tranquilla. | |
| Da: AdMaiora91 Reputazione utente: +53 | 28/07/2022 05:10:28 |
| @AgenteDelCambiamento Grazie per ambo gli interventi, sono entrambi dei contributi preziosissimi. A mani basse fra i migliori interventi della settimana. | |
| Da: AdMaiora91 Reputazione utente: +53 | 5 1 - 28/07/2022 05:13:40 |
| Salve a tutti. Siccome mi sono concesso il lusso di ritagliarmi il tempo libero della giornata di ieri per analizzare la correlazione fra punteggio medio di titoli, scritti e orali dello scorso concorso, al fine di dimostrare a @Capitan Findus se la presenza delle persone con 18, 19 e 20 punti rimodulati fosse, per i restanti concorsisti, benefica o deleteria ai fini delle graduatorie finali per la scelta della sede, ho però pensato che i risultati sarebbero potuti interessare anche ad altri utenti da ambo le parti, quindi, per evitare di costringervi a leggere necessariamente un papello, scriverò qui la risposta sintetica e in un altro post la versione dettagliata. RISPOSTA BREVE: l'analisi delle tendenze dei dati dello scorso concorso danno conferma a quanto riportavano @delfino inps a pag. 387 e @user32 a pag. 382, ovvero permettono di dedurre con elevata sicurezza che la presenza di tali partecipanti NON PENALIZZAERà noi 2.397 che saremmo entrati anche senza rimodulazione dei punti dello scritto, MA ANZI, consentirà a un MAGGIORE numero di noi 2.397 di entrare nella sede preferita. Per chi nutrisse dubbi su quanto ho riportato, o avesse interesse nell'approfondire i motivi dietro questa mia conclusione, basata su dati statistici e non su intuizioni, vi invito a leggere il mio commento successivo insieme, eventualmente, a quello che ho rivolto a @Capitan Findus a pag. 387, dove ho illustrato l'argomento attraverso un esempio numerico che dovrebbe, spero, aiutare la comprensione di quanto da me esposto a livello teorico. E con questo spero di mettere pace, una volta per tutte, fra le due fazioni che si sono venute a creare. Se poi non si volesse credere nemmeno ai dati, che sono elementi oggettivi, non credo abbia più senso cercare il confronto in tal senso. Probabilmente da parte mia non ci saranno più interventi su questo argomento, o almeno queste sono i propositi: è tempo di concentrare le forze esclusivamente sull'orale. Buono studio a tutti. | |
| Da: AdMaiora91 Reputazione utente: +53 | 7 3 - 28/07/2022 05:36:03 |
| Analisi dettagliata dei dati sui punteggi del precedente concorso: 1) Per prima cosa vorrei confermare i dati sulla distribuzione dei punteggi titoli esposti da @mima92 a pag. 384, facendo alcune precisazioni: la media ponderata del punteggio titoli era 8,97 e non 9,9 come riportato li, per quanto poco significativo possa essere questo valore, e inoltre questi dati si riferiscono a tutti i 4.056 che passarono ambo gli scritti. Io, però, sono andato a ricostruirmi anche la distribuzione dei punteggi titoli dei soli 3.507 che passarono anche gli orali, scoprendo delle cose interessanti: 1.1) Innanzitutto, piccolo corollario rivolto non tanto a chi ha paura di non riuscire ad entrare nella propria sede di preferenza, quanto a quelli che hanno proprio paura di non entrare in generale per causa dei 3.425 entrati con punteggio rimodulato: colgo l'occasione per sottolineare che, il fatto che nello scorso concorso siano entrati in graduatoria finale 3.507 dei 4.056 che hanno passato gli scritti, significa che il 13,54% ha rinunciato a presiedere all'orale o è stato ivi bocciato, sebbene mi sia impossibile disaggregare le percentuali degli uni e degli altri. Se anche per questo concorso la percentuale fosse simile a quello precedente, nella graduatoria finale dovremmo essere circa 5.044, a fronte delle attuali 4.801 unità che vorrebbe assumere INPS (margine veramente basso, del 4.8%). Considerando anche le rinuncia per sedi sgradite, le rinunce per altri motivi e la futura necessità di INPS di attingere ad altro personale, come svariati interni ci ripetono da tempo, chi passasse gli orali (e dovrebbe essere solo questo l'unico cruccio) avrebbe la certezza matematica di entrare, su questo potete dormire sonni tranquilli. Anzi, anche con tutti i 5.822 promossi secondo me saremmo potuti stare tranquilli a prescindere, ma lascerò da parte le mie considerazioni personali. Se poi il vostro cruccio è che, se fossimo stati in 2.397, allora saremmo entrati tutti ANCHE con scena muta all'orale facendo gioco forza sulle difficoltà di INPS per mancanza di organico, in questo caso è tutt'altro discorso, e da quanto riportano gli interni credo sarebbe stata solo una vana illusione, ma lungi da me cercare di convincervi del contrario perché non ci riuscirei. 1.2) Analizzando la differenza fra la distribuzione dei punteggi titoli dei 4.056 che passarono gli scritti rispetto a quella dei 3.507 che passarono gli orali, voi cosa vi sareste aspettati? Per logica, io avrei supposto che, per ogni fascia di punteggio titoli, ci sarebbero state proporzionalmente meno persone, ad esempio se ci fossero state 33 persone con 20 punti titoli fra quelli che hanno superato gli scritti, allora mi sarei aspettato che fra quelli che hanno superato gli orali ci sarebbero state non più di 33 persone con 20 punti di titoli, perché qualcuno di quei 33 sarebbe potuto essere compreso nel 13,54% di quelli che non ha passato o non si è presentato all'orale, giusto? Ebbene, questa mia aspettativa è stata confermata finché non sono giunto a fare il calcolo per chi aveva 9 punti titoli: dacché erano 5.175 prima degli orali, sono diventati 5.176 dopo gli orali. Come era possibile che, dopo gli orali, in quella fascia non solo non fossero diminuiti ma, al contrario, si fosse generata una persona in più dal nulla? Dopo un primo momento di confusione e di dubbio ho approfondito le mie ricerche e ho svelato l'arcano, che in realtà era molto più banale di quanto pensassi: non solo la distribuzione dei punteggi titoli si era alterata per la riduzione dei candidati bocciati o non presentati all'orale, ma la graduatoria è stata sconvolta dal fatto che la commissione, evidentemente, ha rivalutato i titoli, in fase di compilazione della graduatoria finale, rispetto ai punteggi assegnati in base ai titoli dichiarati in precedenza dai candidati, come infatti sembrerebbe confermare anche il commento di @AgenteDelCambiamento poco più sopra; difatti, per fare un esempio, ho trovato svariati nominativi che avevano 13 punti titoli nella graduatoria precedente agli orali e che avevano, invece, 9 punti nella graduatoria finale, oppure uno che da 21 punti titoli è poi stato confermato con 13, e via discorrendo di casi simili. In particolare, le riduzioni più pesanti si sono presentate in corrispondenza dei 13 punti titoli, che si sono ridotti del 69,92% (ovvero da 133 persone a 40 persone), dei 19 punti titoli (-60%), dei 21 punti titoli (-57,14%) e dei 16 punti titoli (-54,84%), mentre le fasce più basse si sono ridotte di meno, un esempio per tutti quelli con 3 punti titoli che si sono ridotti solo del 2,3%, per non parlare di quelli con 9 punti titoli che sono addirittura aumentati di 1 unità. Se posso permettermi una presunzione, probabilmente la maggior parte di quelli che da 13 punti titoli sono passati a 9, che sono il gruppo di variazione più pesante, erano candidati con laurea 110 lode (9 punti) e master di II livello (4 punti), i quali quest'ultimi saranno stati valutati dalla commissione come NON rientranti nelle materie elencate nel comma 1.a dell'art. 2 del bando. 1.3) Alla luce del punto precedente, vengono fuori alcune considerazioni: innanzitutto, che i dati sui punteggi titoli pubblicati prima della graduatoria finale SOVRASTIMANO i punteggi titoli reali, che infatti ho appurato presentare una media ponderata di 8.59 contro quella di 8.97 calcolata in precedenza. Quindi, quando pubblicheranno i punteggi titoli di questo attuale concorso, dovremmo prenderli con le dovute pinze, in quanto in fase di graduatoria finale saranno ridimensionati. Secondariamente, considerando quanto emerso, ho ritenuto opportuno effettuare la mia analisi sui titoli basandomi sui punteggi delle graduatorie finali, ovvero su quelli dei 3.507 che hanno passato gli orali, piuttosto che su quelli dei 4.056 che hanno passato gli scritti, principalmente in funzione di evitare le distorsioni causate da questa sovrastima. 2) Per quanto riguarda la distribuzione dei punteggi della media scritti non emerge nessun dato che reputi interessante, se non che la curva di distribuzione abbia un andamento simile a quello dei punteggi degli scritti dell'attuale concorso, mentre per quella degli orali ho una segnalazione da fare: la curva ha tendenzialmente una forma a campana, che indicherebbe che la commissione tenda a dare con più frequenza punteggi nella media (24-25 punti) piuttosto che punteggi estremi, se non fosse per un'anomalia della curva nelle vicinanze del punteggio minimo (21), dove vi è un numero elevato di persone che fa schizzare la curva verso l'alto: sebbene possano sicuramente esserci altre interpretazioni valide, personalmente ritengo che questa alterazione indichi che la commissione tenderebbe a preferire l'assegnazione del punteggio minimo rispetto alla bocciatura, anche alla luce di quanto riportato dagli interni, ma se avete un'altra interpretazione del fenomeno ditemi pure la vostra. 3) Sulla distribuzione dei punti titoli, invece, posso dire che essa tende ad essere crescente nella zona precedente ai 9 punti e decrescente nella zona successiva ai 9 punti, in quanto il punteggio di 9 punti è proprio quello più frequente (il 16,42% dei concorsisti hanno questo punteggio), seguito a ruota da 6, 0 e 3 punti, mentre tutti gli altri punteggi titoli sono molto meno frequenti (i concorsisti con 0, 3, 6 e 9 punti sommati insieme rappresentavano il 46% circa del totale, mentre quelli con 1, 4, 5, 7, 8, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 25, 26 e 27 punti sommati insieme sono poco più del 54% del totale. Nessun concorsista aveva, invece, 2, 24, 28, 29 o 30 punti). Questi dati sono congruenti con quanto riportato dall'art. 9 del bando sulla distribuzione dei punteggi, in quanto nessun titolo fornisce esattamente 2 punti (motivo che spiega l'altrimenti strana assenza di un valore così basso), e inoltre i valori di 0, 3, 6 e 9 corrispondono ai punteggi assegnati in base al voto della laurea specialistica, che è il requisito minimo per partecipare, ed ha senso che questi valori siano i più frequenti, perché rappresentano per lo più i candidati che non possiedono altri titoli validi all'acquisizione di ulteriori punti, se non quelli derivanti dall'unico titolo obbligatorio. 4) Ora passiamo a trattare le correlazioni, che sono il punto più importante. 4.1) Per prima cosa ho provato a correlare i punteggi degli scritti a quelli medi dei titoli. Per fare ciò ho dapprima suddiviso la popolazione dei concorsisti per fasce di punteggio degli scritti, partendo da 21 e arrivando a 28,25, che era il punteggio massimo dello scorso concorso, e ho calcolato il numero di persone per fascia, rimuovendo dall'equazione quelle fasce che presentavano meno di 30 persone. Alcuni di voi potrebbero chiedersi perché ho fatto questo: quando si calcolano i valori medi, più numeroso è il campione e più esso è veritiero, perché se ci fossero troppo pochi valori ci potrebbero essere degli effetti distorsivi dati dalle realizzazioni estreme: banalmente, se io in una fascia media di punteggio scritti avessi solo 3-4 persone nella media e un Einstein con fior fior di titoli che vi è finito solo perché, ad esempio, è andato in crisi di panico e ha performato male, la presenza di quest'ultimo mi andrebbe a far sovrastimare il valore, effetto che, invece, verrebbe a ridursi se ci fossero ad esempio 100-200-300 persone, sia perché i differenziali vengono spalmati su più persone, sia perché diventa più probabile che ci siano altrettanti valori estremi di segno opposto a controbilanciare: in questo caso, per esempio, potrebbe esserci anche una persona che ha messo le risposte a casaccio e aver preso quel punteggio pur non avendo una preparazione in materia. Questi elementi aleatori, come l'andare in panico o l'avere fortuna, alterano le stime delle tendenze quando ci sono poche persone in gioco, mentre vengono resi insignificanti quando il campione è abbastanza numeroso. Ma perché, fra tanti valori, ho scelto proprio questo di 30? Semplicemente si tratta di una regola empirica usata in campo statistico, che fissa a 30 le dimensioni minime del campione a fini di campionamento statistico. Ebbene, dall'analisi è emerso che l'agognato COEFFICIENTE DI CORRELAZIONE è pari a 0,83. Detto così, parte di voi dirà: e quindi? Che significa? In breve, il coefficiente di correlazione è un numero che varia da -1 a +1, ed esso indica che due elementi sono tanto più INVERSAMENTE CORRELATI tanto più il valore è prossimo al -1, che sono tanto più DIRETTAMENTE CORRELATI tanto più il valore è prossimo al +1, e NON HANNO ALCUNA CORRELAZIONE tanto più il valore è prossimo allo 0. In particolare, se il valore assoluto va da 0 a 0,3, allora la correlazione è DEBOLE, da 0,3 a 0,7 è MODERATA e fra 0,7 e 1 è FORTE. Quindi, sulla base di quanto esposto, vi è una forte correlazione diretta fra il punteggio degli scritti e il valore medio del punteggio dei titoli, ovvero MEDIAMENTE le persone con un punteggio basso agli scritti hanno MEDIAMENTE anche un voto più basso nel punteggio dei titoli. Le implicazioni di questo risultato le ho spiegate in un post a pag. 387 del forum, ma per chi non vuole allungare ulteriormente la lettura sintetizzo dicendo che in quell'intervento avevo spiegato come una correlazione positiva fra "punteggio medio degli scritti" e "punteggio medio dei titoli", se confermata, avrebbe avuto un effetto positivo, sulla scelta della sede, per quelli di noi che sarebbero entrati anche senza rimodulazione dei punteggi degli scritti. 4.2) Per corroborare il risultato ottenuto, ho fatto un altro paio di analisi, fra cui ho calcolato anche la correlazione fra il punteggio dell'orale e la media del punteggio titoli. Usando una procedura analoga a quella che ho illustrato nel punto precedente, ho raggruppato i dati intorno ai mezzi punti (21 - 21,5 - 22 - 22,5 ecc.) perché altrimenti sarebbero stati suddivisi in gruppi troppo numerosi e piccoli, in quanto la commissione ha dato punteggi che variavano di 0,1 (quindi 21 - 21,1 - 21,2 - 21,3 ecc., un vero macello da analizzare e che sarebbe potenzialmente stato costellato da gruppi con valori alterati dalle realizzazioni estreme). Ebbene, in questo caso il COEFFICIENTE DI CORRELAZIONE è risultato addirittura di 0,92. Purtroppo, non ho modo di linkare il grafico nel forum, mi sarebbe piaciuto farvelo vedere perché anche solo visivamente si evince in maniera cristallina, ancora di più che con quello degli scritti, che MEDIAMENTE il punteggio dei titoli tende a variare direttamente al variare del punteggio dell'orale, passando per una media titoli di circa 7,1 per chi ha preso circa 21 all'orale, fino a una media titoli di circa 12,3 per chi ha preso circa 30 all'orale. 4.3) Poiché, inoltre, il coefficiente di correlazione gode della proprietà transitiva, ovvero se A è correlato in un certo modo (direttamente o inversamente) a B, allora B deve essere correlato nello stesso modo ad A, per scrupolo ho calcolato anche le correlazioni al contrario, partendo dal punteggio dei titoli e vedendo come ogni fascia di concorsisti performava fra scritti e orali: i dati emersi hanno validato ulteriormente i risultati che vi ho illustrato prima, ovvero sono usciti fuori due coefficienti di correlazione diretti e forti, pari a 0,7 per gli scritti e a 0,88 per gli orali. 5) Ormai che c'ero, per curiosità ho anche effettuato un'analisi fra i voti dello scritto e il punteggio medio all'orale, e anche qui è uscito fuori un COEFFICIENTE DI CORRELAZIONE di 0,965: tendenzialmente, chi prende un voto alto allo scritto prende all'orale un voto più alto di chi, invece, ha preso un voto basso allo scritto. Tuttavia, dalla retta di regressione lineare emerge anche che questo vantaggio è decrescente: si parte da una media di 24 all'orale per chi ha preso 21 allo scritto, fino ad arrivare potenzialmente a un orale di 28,8 se qualcuno avesse preso 30 allo scritto. 6) Si badi bene che queste sono analisi statistiche, quelle illustrate sono medie e tendenze, non è l'oracolo di Delfi. Se una persona parte con pochi titoli e/o con un punteggio basso allo scritto non è destinata a prendere un punteggio basso anche all'orale, e viceversa per chi ha molti titoli o un punteggio alto allo scritto: questa analisi ha senso per valutare la popolazione di concorsisti NEL COMPLESSO, non può predire i singoli casi; quindi, invito ad evitare di farne un uso improprio e demoralizzarsi. Se già, per esempio, alcuni di voi avessero un basso punteggio di titoli e un alto punteggio degli scritti, sareste già la dimostrazione vivente dei casi estremi di cui ho parlato più volte. E la situazione nel complesso che emerge da questo studio direi che è davvero ottima, sicuramente oltre le mie aspettative (non nego che, prima di effettuare l'analisi, mi aspettavo non ci sarebbe stata alcuna correlazione fra i punteggi), in quanto soprattutto dai risultati illustrati nel punto 4.1 è stato possibile dare conferma che la presenza dei "riservisti" di questo concorso avrà effetti positivi per noi altri. Ora anche chi nutriva dubbi in merito può abbandonarli per concentrare le proprie energie solo sullo studio per l'orale e accantonare tranquillamente i propri propositi di fare ricorso, perché non solo danneggerebbe altre persone ma si tirerebbe anche la zappa sui piedi, ammesso sempre che tali ricorsi non fossero poi finiti solo in uno spreco dei propri soldi. In ogni caso, ognuno è libero di fare come meglio ritiene, ma siate coscienti di quello che andate a fare. Per dubbi leciti rimango aperto al dialogo, ma se non strettamente necessario vorrei evitare di sprecare ulteriore tempo, soprattutto nel cercare di convincere alcuno, e sicuramente andrebbe oltre il mio interesse se mi rendessi conto che si tratta di persona irragionevole o in malafede. Ad maiora. | |
| Da: SabrinaVM | 28/07/2022 08:21:33 |
| Agente del cambiamento sei contattabile in privato? Grazie. | |
| Da: SabrinaVM | 28/07/2022 08:21:49 |
| Agente del cambiamento sei contattabile in privato? Grazie. | |
| Da: Capitan Findus | 2 3 - 28/07/2022 08:56:43 |
| @Admaiora Complimenti davvero per il lavorone che hai fatto. Davanti ai numeri non si può discutere. Unica cosa che purtroppo (ma questo è un mio problema) ho un punteggio alto degli scritti ma non ho punti titoli, quindi rientro nel caso "estemo". Il punteggio di 7.1 di titoli per chi ha preso 21 all'orale equivale al mio 28 agli scritti che annulla di fatto il mio "vantaggio". Saresti così gentile a dirci percentuale e numero assoluto dei concorrenti per ogni unita' di punti titoli da 0 a 30 che hanno passato gli orali del 2018? Sapendo che essendo un caso estremo per me sarebbe stato un bagno di sangue con una media ponderata di punti titoli di 8.56. Ovviamente tu hai analizzato i dati per tutti ma poi ognuno riporta il tutto alla propria singola situazione e sicuramente non mi hai dato buone notizie (ma in generale alla media dei concorrenti idonei senza aiutino sicuramente si). Grazie ancora per il tuo prezioso contributo. | |
| Da: Elav84 | 1 - 28/07/2022 09:00:56 |
| @Upward sì | |
| Da: Gin90 | 1 1 - 28/07/2022 10:05:29 |
| @Admaiora, non so se può esserti utile per l'analisi, comunque nel concorso precedente ci fu il problema dei punti attribuiti alla Sspl. Moltissimi la inserirono perché considerata equiparabile ad un master, ma in sede di valutazione titoli la Commissione la escluse, facendo di fatto precipitare nella graduatoria tutti quelli che l'avevano e facendo quindi risalire tantissimi altri. In seguito alcuni hanno fatto ricorso e lo hanno vinto, ma ai fini della graduatoria del concorso questo è successo. Non so in questo concorso se la Sspl si è deciso di considerarla o meno nel bando. | |
| Da: BG1980 Reputazione utente: +52 | 1 - 28/07/2022 10:23:25 |
| Ad Majora Galileo rinasce ogni giorno e cammina sulle tue gambe. Lumen ex tenebris. | |
| Da: Trapassi Reputazione utente: +45 | 1 - 28/07/2022 13:15:18 |
| Per il collega agente del cambiamento, non avrei potuto scrivere meglio. | |
| Da: LORECUSI86 Reputazione utente: +124 | 1 4 - 28/07/2022 14:12:32 |
| ma secondo voi su 5800 idonei quanta gente avrà la certificazione C2 di inglese? un 10%? | |
| Da: MissBenedikta | 2 - 28/07/2022 15:55:32 |
| I titoli contano tantissimo. Ho visto gente nello scorso concorso che in tutte le prove hanno raggiunto uno striminzito 21 però, siccome avevano un sacco di punti in più per i titoli, si sono classificati tipo fra i primi 100 e ovviamente sono stati destinati alla loro prima scelta. | |
| Da: Ral87 | 2 1 - 28/07/2022 17:00:59 |
| Ormai è inutile fasciarsi la testa, non sappiamo chi ha più titoli e chi meno, è inutile fare delle statistiche. Pensiamo a fare bene l'orale augurandoci un posto vicino casa per la maggior parte. Personalmente ho un bel voto ma solo sei punti di titoli. Non ho sto maledetto c1 pur parlando bene l'inglese... E pensate che devo fare anche la prova dell'italiano in quanto straniera.... | |
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