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Ministero della Giustizia - Concorso per 2329 FUNZIONARI 2019
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Da: Formeeezzzzzzz ![]() Reputazione utente: +48 | ![]() ![]() |
Titina hai affermato che basta un semplice ricorso che se accolto giova a tutti i non ricorrenti! Su questo cala il sipario | |
Da: Mark M. ![]() | ![]() ![]() |
L'amministrazione ha bisogno di loro...poi si chiedono perchè l'Italia sta messa male. Io me ne vado nelle Filippine che è meglio, rimaneteci voi nella Repubblica delle banane! | |
Da: captain levi ![]() | ![]() |
Titina sei imbarazzante. Ma all'università i libri li aprivi al contrario? Si spiegherebbero tante cose... | |
Da: Mark M. ![]() | ![]() |
@captain levi il problema è che al CdS hanno una preparazione simile alla loro e questo mi fa paura credimi | |
Da: michael18 ![]() Reputazione utente: +50 | ![]() ![]() |
@titina84 questo aspetto era già stato scandagliato nei precedenti post. Ora, visto che ci inviti a studiare, cosa che noi non abbiamo fatto, ma tu sì, ed è per questo che hai avuto bisogno di ricorrere fino al CdS, ti chiedo: illuminami sulla differenza tra gli effetti caducatori della sentenza, che sono ultra partes, e quelli conformativi, che invece operano solo inter partes.... chiaramente, se viene annullata la graduatoria, su ricorso di un singolo soggetto, per un vizio comune a tutti i soggetti compresi nella graduatoria, nulla quaestio, ovviamente. Ma se, invece, viene annullata la parte del bando che prevede le soglie, mi spieghi come è possibile, per chi non ha tempestivamente impugnato l'atto lesivo (esito 15.10.2021) far valere la sentenza di annullamento, anche in sede di ottemperanza, ossia far valere gli effetti conformativi? io, che non so nulla di amministrativo (forse so qualcosina di penale, ma forse), sono giunto a questa conclusione.... Tu, che invece ci inviti a studiare, mi dici dove sto sbagliando? e guarda, che se anche posso sembrare polemico, noterai, dai miei precedenti messaggi, che sono sempre stato disposto a parlare di diritto, e mi sono preso anche dei rimproveri, per così dire, su questo forum.... se vuoi, sarò ben felice di parlare di diritto con te, ma come ti ho detto, ho delle lacune in amministrativo, quindi nel caso, potrei rispondere non tempestivamente... attendo tue osservazioni.. p.s. la graduatoria non è ancora stata pubblicata perchè non sono ancora scaduti, per così dire, i tempi tecnici... per FO MG: 28 candidati vincitori, 35 idonei, terminati a Dicembre, il 15 per la precisione, graduatoria pubblicata a Febbraio... p.p.s. secondo il tuo ragionamento, a proposito di FO MG, allora, se dovessero riconoscere illegittime le soglie, anche chi, per questo profilo, non ha preso 3. 5/5, ma 21/30, potrà essere convocato...? a distanza di un paio di anni, a conti fatti? | |
Da: Mr.Scarface ![]() Reputazione utente: +61 | ![]() ![]() |
A titina84 piace sognare a occhi aperti poveretta | |
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Da: captain levi ![]() | ![]() ![]() |
Buon ripasso Titina: Il giudicato amministrativo ha di regola effetti limitati alle parti del giudizio e non produce effetti a favore dei cointeressati che non abbiamo tempestivamente impugnato. I casi di giudicato con effetti ultra partes sono eccezionali e si giustificano in ragione dell'inscindibilità degli effetti dell'atto o dell'inscindibilità del vizio dedotto: in particolare, l'indivisibilità degli effetti del giudicato presuppone l'esistenza di un legame altrettanto inscindibile fra le posizione dei destinatari, in modo da rendere inconcepibile, logicamente, ancor prima che giuridicamente, che l'atto annullato possa continuare ad esistere per quei destinatari che non lo hanno impugnato. Per tali ragioni deve escludersi che l'indivisibilità possa operare con riferimento a effetti del giudicato diversi da quelli caducanti e, quindi, per gli effetti conformativi, ordinatori, additivi o di accertamento della fondatezza della pretesa azionata, che operano solo nei confronti delle parti del giudizio. I casi di giudicato amministrativo con effetti ultra partes sono eccezionali e si giustificano in ragione dell'inscindibilità degli effetti dell'atto o dell'inscindibilità del vizio dedotto: in particolare, l'indivisibilità degli effetti del giudicato presuppone l'esistenza di un legame altrettanto indivisibile fra le posizioni dei destinatari, in modo da rendere inconcepibile - logicamente, ancor prima che giuridicamente - che l'atto annullato possa continuare ad esistere per quei destinatari che non lo hanno impugnato. Si ritiene, in particolare, che produca effetti ultra partes: a) l'annullamento di un regolamento (l'efficacia erga omnes in questo caso trova una base normativa indiretta nell'art. 14, comma 3, d.P.R. 24 novembre 1971, n. 1199, che, proprio presupponendo tale efficacia, prevede che il decreto decisorio di un ricorso straordinario che pronunci l'annullamento di un atto normativo deve essere pubblicato nelle stesse forme dell'atto annullato); b) l'annullamento di un atto plurimo inscindibile (ad es. il decreto di esproprio di un bene in comunione); c) l'annullamento di un atto plurimo scindibile, se il ricorso viene accolto per un vizio comune alla posizione di tutti i destinatari (ad es. il decreto di approvazione di una graduatoria concorsuale travolto per un vizio comune); d) l'annullamento di un atto che provvede unitariamente nei confronti di un complesso di soggetti (ad es. il decreto di scioglimento di un Consiglio comunale). In tutti i casi indicati, tuttavia, l'inscindibilità riguarda solo l'effetto di annullamento (l'effetto caducatorio), perché è solo rispetto ad esso che viene a crearsi la sopra richiamata situazione di incompatibilità logica che un atto inscindibile possa non esistere più per taluno e continuare ad esistere per altri. Ben diverso è il discorso per ciò che concerne gli ulteriori effetti del giudicato amministrativo (di accertamento della pretesa, ordinatori, conformativi). Secondo un risalente e consolidato orientamento interpretativo gli effetti di accertamento della pretesa e, consequenzialmente a tale accertamento, quelli ordinatori/conformativi operano sempre solo inter partes, essendo soltanto le parti legittimate a far valere la violazione dell'obbligo conformativo o dell'accertamento della pretesa contenuto nel giudicato (cfr. Cons. Stato, sez. VI, 1° dicembre 2017, n. 5634; Cons. Stato, sez. VI, 5 dicembre 2005, n. 6964; Cons. Stato, sez. IV, 5 settembre 2003, n. 4977; Cons. Stato, sez. V, 6 marzo 2000, n. 1142; Cons. Stato, sez. IV, 2 agosto 2000, n. 4253; Cons. Stato, sez. V, 9 aprile 1994, n. 276; Cons. Stato, sez. IV, 18 luglio 1990, n. 561). | |
Da: captain levi ![]() | ![]() ![]() |
Titina vuoi che ti spiego anche la differenza tra effetti caducatori ed effetti ordinatori/conformativi? P.S. il post è tratto da un'Adunanza plenaria CdS del 2019 | |
Da: Preoccupatooooo ![]() | ![]() ![]() |
@Titina84 io sto chiedendo da due settimane sulla base di quale considerazione tali soglie siano illegittime, stante il TAR che è di contrario avviso e che ha detto chiaramente che tali soglie "non contrastano con l'attuale quadro legislativo" ed un CdS che ha lasciato "impregiudicata ogni valutazione sul rito e sul merito". Continuo a ripeterlo, voi siete stati giustamente e legittimamente esclusi dell'orale perché la prova scritta non l'avete superata e ci siete arrivati solo grazie all'aiutino costatovi 500 euro a capoccia. Potete pure passarmi davanti in graduatoria, se ci sarete, questo non mi importa, ma resterà sempre il fatto che non ci siete arrivati da soli e per merito, perché non avete saputo rispondere a domande di inglese e di informatica il cui livello era imbarazzante. | |
Da: frequentflyer ![]() | ![]() ![]() |
Francamente meriterebbero di non riuscire ad assumere nessuno perché tutti i vincitori si sono ormai collocati altrove. | |
Da: Preoccupatooooo ![]() | ![]() ![]() |
@Titina84 inoltre, hanno proceduto a richiedere di nuovo i titoli ai concorrenti, mettici anche questo nella lista da te fatta prima. Ciò significa che evidentemente hanno voglia di fare la graduatoria senza i ricorrenti. Le lentezze di cui parli, purtroppo, fanno parte di tutti i concorsi e la presenza di chi ha fatto ricorso ha rallentato tutto ulteriormente, altrimenti la graduatoria già ci sarebbe. | |
Da: Nuovo Prometeo ![]() | ![]() ![]() |
Le fantasie sul recupero anche di chi non ha fatto ricorso sono semplicemente ridicole! Da sempre, che si tratti di domande o di soglie, il giudicato si applica solo a chi ha fatto ricorso in casi simili. Ogni selezione in Banca d'Italia, per esempio, prevede sbarramenti di voto (almeno 105). Ogni anno, puntualmente, chi impugna questo sbarramento entra, senza che entri anche chi ha presentato domanda ed è stato escluso senza impugnare (e lo sbarramento viene ciclicamente riproposto ogni anno)... Quindi non applicate la logica della strada, applicate il diritto e non fate confusione! | |
Da: Nuovo Prometeo ![]() | ![]() ![]() |
E sì la richiesta titoli è indicativa della volontà di pubblicare, aspettiamo fine mese! Il 28 potrebbe essere il giorno giusto! | |
Da: Mark M. ![]() | ![]() ![]() |
Ah se la commissione potesse leggere quello che scrivono i ricorrenti... | |
Da: fabiopriore ![]() | ![]() ![]() |
@Mark M. Purtroppo la commissione è la stessa che nelle varie sessioni degli orali non si è assolutamente preoccupata di aggiornare le domande da somministrare agli esaminati dando così vita alle famigerate "tavole dell'amicizia" che di fatto han falsato gli esiti (rispetto a chi come me si è fatto il "sedere" per prendere un voto alto) e che sono state pure utilizzate dagli stessi topini nella loro sessione di caritatevole recupero!!! Per cui se la commissione leggesse ciò che scrivono qui di sicuro corriamo noi il rischio che gli riconoscano pure qualche punto extra!!! Io continuo a consigliare a tutti di stare tranquilli e aspettare lo scorrere di queste due settimane perché l'odore di graduatoria "non contaminata" è forte!!!! | |
Da: Preoccupatooooo ![]() | ![]() ![]() |
Ma poi che cavolo... tanto per vincerlo sto concorso, tutto quel tempo a studiare, tutto lo stress, il mal di testa giornaliero... e poi arrivano freschi freschi questi che se lo sono comprato l'accesso all'orale🤦»ââï | |
Da: AntonioSicilia ![]() Reputazione utente: +113 | ![]() ![]() |
Raga, ma davvero dovremmo rispondere a @titina84? Cioè, dai...proviamo a conservare la nostra dignità 😉 | |
Da: Zio Bob ![]() Reputazione utente: +177 | ![]() ![]() |
- Messaggio eliminato - | |
Da: Ambrogio10 ![]() | ![]() ![]() |
E chi non salta è un ricorrente..ohohohoh..chi non salta è un ricorrente..ohohohoh | |
Da: Mr.Scarface ![]() Reputazione utente: +61 | ![]() ![]() |
Su whatsapp circola l'incontro oggi dei sindacati Graduatoria giovedì 28 aprile @prometeo ci ha azzeccato | |
Da: Ambrogio10 ![]() | ![]() ![]() |
Speriamo che i topini vengano messi in una graduatoria speciale come la loro mente | |
Da: Memento91 ![]() | ![]() ![]() |
Ragazzi ho letto una domanda di un ragazzo su un gruppo, ve la riporto così mi date la vostra opinione. Se il CDS dovesse dare ragione ai ricorrenti, considerando che il primo merito è il 30 giugno, e procede ad annullare il bando nella parte in cui questo prevedeva le soglie, che a tal punto sarebbero illegittime, questa pronuncia produrrebbe o no effetti ultra partes con imposizione all'amministrazione di convocare tutti i bocciati alle scritte per mancato raggiungimento delle soglie che però raggiunsero il ventuno ? | |
Da: Mark M. ![]() | ![]() |
@Memento91 ne abbiamo già discusso prima. Chi avrà fatto sta domanda sarà Mirtillo, Lampone o altri che fanno i sorci in questo forum. Se dovessero, se dovessero convocare pure gli altri io mi vado ad incatenare sotto al Consiglio di Stato! | |
Da: Memento91 ![]() | ![]() ![]() |
Si ok ma a prescindere dal tuo incatenamento, dove mi troverai attaccato accanto a te, sarà così o no se accolgono il merito ? | |
Da: Mark M. ![]() | ![]() ![]() |
@Memento91 non dovrebbe giovare a chi non ha presentato ricorso. | |
Da: Mark M. ![]() | ![]() ![]() |
Io non metto più la mano sul fuoco perchè qui stiamo parlando di un merito che non dovrebbe nemmeno essere accolto in un paese normale e invece vediamo Rkomi, Mirtillo, Lampone, Pinuccio, titina de filippo che già esultano ed emanano sentenze... | |
Da: Ambrogio10 ![]() | ![]() ![]() |
Questo elenco di giuristi che hai nominato son dei bambini speciali che hanno tentato di aggirare le regole piangendo.. chissà nei loro gruppo segreti quante stronzate dicono..speriamo davvero li escludano dopo aver speso soldi | |
Da: Zio Bob ![]() Reputazione utente: +177 | ![]() ![]() |
- Messaggio eliminato - | |
Da: Nuovo Prometeo ![]() | ![]() |
Ogni anno qualcuno entra a medicina coi ricorsi... Fanno entrare chi era nella stessa posizione ma non aveva fatto ricorso? Assolutamente no, sono le basi del diritto amministrativo dei concorsi... L'unica soluzione alternativa sarebbe una scelta diversa della amministrazione in autotutela, tuttavia incomprensibile, autolesionista e pericolosa, visto che i regolari farebbero un finimondo. Per fortuna ogni dubbio sta per essere spazzato via, almeno per i giusti! | |
Da: Preoccupatooooo ![]() | ![]() ![]() |
Ma, tra l'altro, vorrei dire anche io una cosa. Se il CdS dichiarasse illegittime le soglie, affermerebbe una cosa gravissima: per noi che abbiamo passato la prova scritta con le soglie queste ultime operano, ma per chi ha fatto ricorso non operano. Per fare un esempio, noi abbiamo corso e vinto con un sacco di 10 chili sulla schiena, mentre gli altri hanno corso e vinto senza quel sacco. In sostanza, vorrebbe dire che noi abbiamo "giocato" con delle regole più gravose, invece i ricorrenti hanno "giocato" con regole più leggere. Per di più, è già un'ingiustizia il fatto che siano stati ammessi a sostenere l'orale in via cautelare senza aver di fatto superato la prova scritta e senza che sia stata sufficientemente accertata la conoscenza dell'inglese e dell'informatica, la quale per legge va accertata. Perché è un'ingiustizia? Perché noi siamo stati valutati in un modo e loro in un altro e su questo punto il CdS, già solo in via cautelare, l'ha fatta veramente grossa quanto un grattacielo nei nostri confronti. L'unica vera sentenza che deve assolutamente pronunciare il CdS è di rigetto, fosse solo per rispetto nei confronti di chi ha speso anche un minimo del proprio tempo a studiare inglese ed informatica e di chi ha superato la prova attenendosi alle soglie. Non voglio nella mia graduatoria, nella quale ci sono per merito, gente che ha "giocato" con regole diverse da quelle di 2114 idonei regolari! | |
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