Mininterno.net FORUM - Non ammessi prova scritta confronto delle ragioni

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Non ammessi prova scritta confronto delle ragioni
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Da: Tradingpost 28/04/2019 15:29:53
Scusate il refuso attaccare briga
Rispondi

Da: *-* 28/04/2019 15:38:36
Miriam73, Bando Iera,
da colleghe "leader" di questa discussione,
vi prego di esaminare serenamente cosa ho scritto io e cosa mi sta rispondendo "Tradingpost".

Siccome avete un ruolo importante in questa discussione io desidero farvi capire che non siamo tutti uguali. Dovete smetterla di accettare in questa discussione chi non è capace di argomentare. A voi due, e solo a voi due, auguro la miglior fortuna in questo ricordo.

Tradingpost, con i suoi post, si tradisce da solo. Non è capace di argomentare. Dice cose su di me che non sono vere, per nascondere le cose sulla sua prova che a detta di Lui stesso il 9 marzo erano vere.
Spieghi perché ha cambiato idea dal 9 marzo. Solo gli "stupidi" non cambiano idea, ok, ma insomma aveva o no fatto benissimo la sua prova come dice "Gori" di se stesso?

Perché se non ha salvato un quesito e fatto male un altro quesito è normale poi che la commissione non lo abbia ammesso.

Quello che ho fatto io lo sapremo il giorno 8 maggio.
Rispondi

Da: *-* 28/04/2019 15:43:01
Eppoi a me non spaventa affatto l'orale, non sono sicurissima che l'orale ci sia o meno proprio a causa dei vostri ricorsi.

Ok, erano processi penali e non amministrativi, ma i casi Tortora e Cucci dimostrano l'inefficienza della giustizia italiana in alcuni casi.

Dunque, potreste NON aver ragione, ma potreste rallentare per anni il fatto che ci sia effettivamente l'orale. Vediamo se hai capito adesso.
Rispondi

Da: *-* 28/04/2019 15:44:48
Ovviamente Cucchi, non Cucci.
Rispondi

Da: ricorsoforever 28/04/2019 16:00:00
Ho appena inviato via email la seguente segnalazione al Difensore civico per il digitale. E' semplicissimo, basta entrare nel sito Agid del difensore civico e cliccare sul relativo link. Fatelo anche voi, per ottenere un intervento più incisivo. Oltre ai ricorsi, alle denunce, alle manifestazioni, proviamo anche queste segnalazioni. Dobbiamo contestare questo concorso su diversi fronti!

Il sottoscritto ............... nella sua qualità di concorrente al Concorso per Dirigenti Scolastici bandito dal Miur con D.D.G. 1259/2017, si rivolge al Difensore civico per i digitale per segnalare alcune violazioni del Codice dell'Amministrazione Digitale e diverse criticità operative nello svolgimento del Concorso.

La prova preselettiva e la prova scritta del predetto concorso sono state effettuate con una piattaforma fornita al Miur dal Cineca . Innanzi tutto non si comprende per quale motivo il Miur abbia scelto questa piattaforma informatica considerando il fatto che aveva dato in precedenza seri problemi di funzionalità. Infatti nel novembre 2014 vi è stata una inversione nelle prove dei quiz per l'ammissione alle specializzazioni mediche. Nell'ottobre 2015 si sono persi gli elaborati di alcuni candidati nelle prove di ammissione alle professioni sanitarie dell'ateneo di Messina. Nel concorso scuola del 2016 , tra le altre cose Cineca ha sbagliato nell'associare i codici delle prove scritte. Purtroppo anche in questo concorso la piattaforma Cineca si è dimostrata inadeguata e mal funzionante tanto che i concorrenti hanno presentato migliaia di ricorsi al Tar e anche alcune denunce all'autorità giudiziaria.

Ciò premesso il sottoscritto segnala che il Miur, nell'utilizzare queste tecnologie informatiche ha compiuto gravi violazioni dei principi di trasparenza, imparzialità e semplificazione previsti dal Codice dell'Amministrazione digitale. Violazioni che si elencano qui di seguito.

MANCANZA DI TRASPARENZA NELLA PROCEDURA DI ACQUISIZIONE E TRASMISSIONE DEGLI ELABORATI DELLA PROVA D'ESAME.
Il Miur non ha fornito alcuna indicazione circa le modalità di trasmissione dei flussi documentali relativi agli elaborati della prova scritta. Non sono stati chiariti come sono avvenuti i vari passaggi di questi dati agli uffici del Miur e poi alle commissioni esaminatrici. Non e' stato precisato con quale criterio gli elaborati sono stati assegnati alle commissioni per la correzione. Non e' stato dichiarato dove sono stati archiviati questi dati . Nulla è dato di sapere sui soggetti che possono accedere ai dati di questa piattaforma informatica. Inoltre il Miur non ha mai comunicato i soggetti che sono Responsabili della gestione documentale ed i Conservatori dei documenti digitali, figure previste dal Codice dell'Amministrazione digitale.

IMMOTIVATO RITARDO DEL MIUR NEL COMUNICARE IL PUNTEGGIO DEGLI ESCLUSI CON IL CHIARO INTENTO DI RITARDARE LA PRESENTAZIONE DEI RICORSI
Il principio della trasparenza e' gravemente violato in quanto alla data odierna 28/04/2019 il Miur non ha ancora comunicato i punteggi della prova scritta svoltasi il
18 ottobre 2017 , nonostante siano passati oltre 6 mesi dalla prova e nonostante che 38 commissioni esaminatrici abbiano da molto tempo concluso le correzioni degli elaborati. Il Miur il 27 marzo 2019 si e' limitato a pubblicare una lista dei concorrenti ammessi senza l'indicazione del voto. I concorrenti ammessi conosceranno il loro voto con una email quando saranno convocati per l'orale mentre i concorrenti non ammessi nulla sanno del motivo della loro esclusione. Questa comportamento del Miur è chiaramente dettato dalla volontà di far ritardare il più possibile l'effettuazione dei ricorsi in modo tale da concludere il concorso prima di un pronunciamento del giudice.

MANCATO RISPETTO DEL DIRITTO DI ACCESSO AGLI ATTI.
A distanza di oltre 6 mesi dall'effettuazione della prova scritta, in Miur non consente ancora la possibilità di visionare gli elaborati ed i verbali di correzione. Migliaia di concorrenti non ammessi hanno presentato richieste di accesso agli atti ma finora tali richieste non hanno avuto seguito. Pur essendo trascorsi i previsti 30 giorni il Miur non ha ottemperato nel fornire la documentazione richiesta , ostinandosi a non render noti i dati contenuti nella piattaforma Cineca.
Con avviso del 19 aprile 2019 il Miur ha comunicato che " ..fino a quando la procedura concorsuale non sarà conclusa con l'approvazione della graduatoria generale di merito, l'accesso e' limitato ai soli atti che riguardino direttamente il richiedente, con esclusione degli atti relativi ad altri concorrenti."
In tal modo si viola anche il principio della imparzialità, togliendo ai concorrenti non ammessi di confrontare il proprio elaborato con quello dei concorrenti ammessi ed eventualmente ricorrere nel caso di manifesta difformità di giudizio nella correzione.
Rimandare tale possibilità a dopo l'approvazione delle graduatoria generale di merito determinerebbe l'impossibilità o l'inutilità di presentare ricorso.

Fiducioso in un tempestivo intervento presso l'amministrazione in oggetto, il sottoscritto resta in attesa di una risposta e porge distinti saluti.

Rispondi

Da: Bando lera 28/04/2019 16:08:05
Io credo, con altri di fare tutto il possibile per calmare gli animi dei colleghi, che ritengono di avvalersi di offese e insulti per fare valere le proprie ragioni.

Purtroppo a volte non basta
Certamente se sono attaccata anch'io mi difendo è normale🦂

Io non condivido le cose che ha detto Trading di te anzi apprezzo i tuoi toni garbati, ormai ti conosco nonostante i numerosissimi nick che utilizzi

È anche vero che noi qui anche se sdrammatizziamo e facciamo battute abbiamo preso una bella batosta e quando qualcuno ci viene a dire cosa fare ci fanno inc...
Rispondi

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Da: Bando lera 28/04/2019 16:14:32
@ricorsoforever
Grazie per tutto il lavoro che fai per la causa
Il tuo contributo è preziosissimo come sempre
copio incollo (aggiusto qualcosa) e invio
Rispondi

Da: ricorsoforever 28/04/2019 16:26:00
per Bando lera
ti ringrazio per le belle parole, devo dire che è molto importante quello che stai facendo tu su questo forum per convincere gli ultimi indecisi a fare ricorso e controbattere coloro che stanno ostacolando le nostre iniziative.
Andiamo avanti fiduciosi e raggiungeremo il nostro obbiettivo !
Rispondi

Da: Alba 64 28/04/2019 16:34:25
Io di solito leggo i vostri interventi, scrivo poco. Ho preso però tutte le iniziative suggerite, come ad esempio chiedere l'accesso agli atti. Lo farò anche stavolta, grazie ricorsoforever, lo invierò anch'io.
Rispondi

Da: grazie :) 28/04/2019 16:36:49
ai colleghi che si impegnano a condividere materiali utili per sostenere l'illegittimità e le varie anomalie della procedura concorsuale. L'unione fa la forza, Miur e Cineca vanno attaccati massicciamente su più fronti, da un numero elevatissimo di concorrenti e con ampia risonanza
Rispondi

Da: Bando lera 28/04/2019 16:39:47
Ho inviato ho cambiato due frasi giusto per
Rispondi

Da: Bando lera 1 - 28/04/2019 16:42:58
Ovviamente ho messo il mio nome
La sottoscritta Bando lera nella sua qualità di concorrente al Concorso per Dirigenti Scolastici bandito dal Miur con D.D.G. 1259/2017, si rivolge al Difensore civico per il digitale per segnalare alcune anomalie procedurali che configgono con quanto previsto dal Codice dell'Amministrazione Digitale che hanno generato criticità operative nello svolgimento del Concorso.

La prova preselettiva e la prova scritta del predetto concorso sono state effettuate con una piattaforma fornita al Miur dal Cineca .
Questa piattaforma informatica aveva dato in precedenza seri problemi di funzionalità. Infatti nel novembre 2014 vi è stata una inversione nelle prove dei quiz per l'ammissione alle specializzazioni mediche. Nell'ottobre 2015 si sono persi gli elaborati di alcuni candidati nelle prove di ammissione alle professioni sanitarie dell'ateneo di Messina. Nel concorso scuola del 2016 , tra le altre cose Cineca ha sbagliato nell'associare i codici delle prove scritte. Purtroppo anche in questo concorso la piattaforma Cineca si è dimostrata inadeguata e mal funzionante tanto che i concorrenti hanno presentato migliaia di ricorsi al Tar e anche alcune denunce all'autorità giudiziaria.

Ciò premesso la sottoscritta segnala che il Miur, nell'utilizzare queste tecnologie informatiche ha compiuto gravi violazioni dei principi di trasparenza, imparzialità e semplificazione previsti dal Codice dell'Amministrazione digitale. Violazioni che si elencano qui di seguito.

MANCANZA DI TRASPARENZA NELLA PROCEDURA DI ACQUISIZIONE E TRASMISSIONE DEGLI ELABORATI DELLA PROVA D'ESAME.
Il Miur non ha fornito alcuna indicazione circa le modalità di trasmissione dei flussi documentali relativi agli elaborati della prova scritta. Non sono stati chiariti come sono avvenuti i vari passaggi di questi dati agli uffici del Miur e poi alle commissioni esaminatrici. Non e' stato precisato con quale criterio gli elaborati sono stati assegnati alle commissioni e alle sottocommissioni per la correzione a tale proposito si rileva un numero esorbitante di commissioni (ben 38! ) che ha aumentato di fatto la discrezionalità e limitato la coerenza che come è ovvio risulterebbe ottimale con una singola commissione e che comunque poteva essere soddisfatta con un numero molto inferiore di commissioni .Alle commissioni sono stati assegnati gli elaborati con una non ben specificata modalità random che ancora nessuno sa in cosa esattamente sia consistita. Non e' stato dichiarato dove e come sono stati archiviati. Nulla è dato di sapere sui soggetti che possono accedere ai dati di questa piattaforma informatica. Inoltre il Miur non ha mai comunicato i soggetti che sono Responsabili della gestione documentale ed i Conservatori dei documenti digitali, figure previste dal Codice dell'Amministrazione digitale.

IMMOTIVATO RITARDO DEL MIUR NEL COMUNICARE IL PUNTEGGIO DEGLI ESCLUSI CON IL CHIARO INTENTO DI RITARDARE LA PRESENTAZIONE DEI RICORSI
Il principio della trasparenza e' gravemente violato in quanto alla data odierna 28/04/2019 il Miur non ha ancora comunicato i punteggi della prova scritta svoltasi il
18 ottobre 2017 , nonostante siano passati oltre 6 mesi dalla prova e nonostante che 38 commissioni esaminatrici abbiano da molto tempo concluso le correzioni degli elaborati. Il Miur il 27 marzo 2019 si e' limitato a pubblicare una lista dei concorrenti ammessi senza l'indicazione del voto. I concorrenti ammessi conosceranno il loro voto con una email quando saranno convocati per l'orale mentre i concorrenti non ammessi nulla sanno del motivo della loro esclusione. Questa comportamento del Miur è chiaramente dettato dalla volontà di far ritardare il più possibile l'effettuazione dei ricorsi in modo tale da concludere il concorso prima di un pronunciamento del giudice.

MANCATO RISPETTO DEL DIRITTO DI ACCESSO AGLI ATTI.
A distanza di oltre 6 mesi dall'effettuazione della prova scritta, in Miur non consente ancora la possibilità di visionare gli elaborati ed i verbali di correzione. Migliaia di concorrenti non ammessi hanno presentato richieste di accesso agli atti ma finora tali richieste non hanno avuto seguito. Pur essendo trascorsi i previsti 30 giorni il Miur non ha ottemperato nel fornire la documentazione richiesta , ostinandosi a non render noti i dati contenuti nella piattaforma Cineca.
Con avviso del 19 aprile 2019 il Miur ha comunicato che " ..fino a quando la procedura concorsuale non sarà conclusa con l'approvazione della graduatoria generale di merito, l'accesso e' limitato ai soli atti che riguardino direttamente il richiedente, con esclusione degli atti relativi ad altri concorrenti."
In tal modo si viola anche il principio della imparzialità, togliendo ai concorrenti non ammessi di confrontare il proprio elaborato con quello dei concorrenti ammessi ed eventualmente ricorrere nel caso di manifesta difformità di giudizio nella correzione.
Rimandare tale possibilità a dopo l'approvazione delle graduatoria generale di merito determinerebbe l'impossibilità o l'inutilità di presentare ricorso.

Fiduciosa in un tempestivo intervento presso l'amministrazione in oggetto, la sottoscritta resta in attesa di una risposta e porge distinti saluti.
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Da: Inchiesta 28/04/2019 16:57:43
Potrebbe essere importante passare tutte le informazioni critiche relative a questo concorso a giornali e settimanali che fanno giornalismo d'inchiesta, l'Espresso ad esempio e altri, perché non è possibile che ogni volta il Miur ne esca tranquillo e pacifico da gravi errori che danneggiano la vita delle persone, sotto il profilo psichico e sotto quello economico, vedesi concorso docenti 2016. Impunemente. E anche il dannatissimo Cineca, coinvolto tra l'altro i diversi scandali...Mandare tutto un bel malloppo in più redazioni...Questa storia dell'ultimo quesito non salvato nonostante sia stato elaborato è aberrante....Il Miur va circondato
Rispondi

Da: *-* 28/04/2019 17:01:55
Ricorsoforever, Bando Iera, ben fatto....
https://www.agid.gov.it/it/agenzia/difensore-civico-il-digitale

ma lo volete capire o no che le uniche cose che contano veramente nei vostri ricorsi sono dei disagi OGGETTIVI che potreste aver avuto, come ad esempio il ritiro dei Codici delle Leggi durante la prova e validi solo per alcune aule e solo se il verbale d'aula conferma quanto da voi affermato?

I ritardi sono proprio causati dai ricorsi e dalla cronica lentezza del ministero per il quale siamo dei dipendenti.

"
Al riguardo si ritiene anche necessario precisare quali sono, invece, i principali aspetti non rientranti nelle funzioni del difensore civico. In particolare il difensore non svolge funzioni di risoluzione o mediazione di eventuali controversie tra il cittadino e la pubblica amministrazione; non può sostituirsi alla pubblica amministrazione nell'espletamento dell'attività richiesta dal cittadino; non svolge attività di supporto riguardo il malfunzionamento di soluzioni applicative utilizzate dalle pubbliche amministrazioni per l'erogazione di servizi on line (non è un servizio di help desk); non sostituisce l'Ufficio per i rapporti con il pubblico presente in ciascuna amministrazione.
"
Rispondi

Da: Lapugliese 28/04/2019 17:03:22
In che cosa consiste la prova informatica del concorso? Dobbiamo conoscere teoricamente gli strumenti informatici oppure saperli usare?
Grazie a chi vorrà rispondere e buona domenica a tutti
Rispondi

Da: Bando lera 28/04/2019 17:06:18
*-*
Guarda non spiegarci cosa dobbiamo fare per piacere
Rispondi

Da: per asterisca 28/04/2019 17:06:43
il difensore civico sicuramente ha la funzione di segnalare alle autorità competenti le segnalazioni ricevute e sollecitare l'analisi delle eventuali disfunzioni e/o anomalia denunciate. E' un'autorità garante di diritti e interesse, mica sta lì solo per figura eh
Rispondi

Da: Bando lera 28/04/2019 17:07:27
Lapugliese
Noi non sappiamo niente hai sbagliato forum🤣
Rispondi

Da: Specchio delle mie brame 28/04/2019 17:49:57
Per asterisco boccuccia asterisco

Ma sei zitella?

Piesse. hai fatto venire voglia anche a me di fare ricorso.
Rispondi

Da: occhiutosservatore 28/04/2019 18:14:19
@specchio

ce l'hai con le zitelle?
lo fossi tu , che quanto a schizzi di acido non scherzi!
Rispondi

Da: occhiutosservatore 28/04/2019 18:15:50
mah, mi sembri tanto un marchoss un po' più bon ton!
Rispondi

Da: Specchio delle mie brame 28/04/2019 18:37:29
@occhiuto

Io sono uno specchio. Se c'è una zitella acidella io la rifletto. Se c'è poesia quella rifletto.
Io sono voi.
Rispondi

Da: occhiutosservatore 28/04/2019 19:21:25
vabbe' dai ,stavolta mi sei piaciuto specchio!
;)
Rispondi

Da: ricorsoforever 28/04/2019 20:33:08
Ho riletto il bando di concorso e l'ho confrontato con il DPR 9/5/94 n. 487 che tratta delle modalità di svolgimento dei concorsi pubblici ed ho notato alcune anomalie.
Il DPR 487 all'art. 3 dice tra l'altro :" Il bando di concorso deve contenere â��.. le percentuali dei posti riservati da leggi a favore di determinate categorieâ��â��. deve altresì contenere la citazione della legge 10 aprile 1991 n.125 che garantisce pari opportunità tra uomini e donne per l'accesso al lavoro .."
Il bando di concorso invece non contiene questi due punti.

L'art. 19 del bando di concorso , al comma 4, afferma che "Il responsabile del trattamento dei dati personali è il Ministero."
Invece il Miur con atto del 16/02/2018 (come citato nel decreto dipartimentale n. 395 del 27/03/2019) ha nominato il CINECA come responsabile esterno dei dati personali, in contrasto con quanto previsto dal bando.

L'art. 8 del bando di concorso, all'art. 7 afferma : "La prova ha la durata di 150 minuti, al termine dei quali il sistema si interrompe la procedura e acquisisce definitivamente le risposte fornite dal candidato fino a quel momento".
Non mi sembra che ciò si sia verificato con la piattaforma Cineca in quanto tanti problemi sono sorti per la mancanza di un salvataggio automatico.

Invito anche Voi ad esaminare il bando di concorso per confermare questi miei dubbi e se possibile trovare altre anomalie da segnalare ai nostri avvocati.
Rispondi

Da: ciao a i 28/04/2019 20:59:07
Pari opportunità tra uomini e donne.... Ma se risultano ammesse il 70% di donne... Mo che famo? Riequilibriamo????

Ricorsoforever ma che stai a ddì?????

Ancora con il significato del verbo "fornite": fornite vuol dire salvate , non vuole dire digitate.. Uffa, ma se nun capisci come vuoi fa er Diesse???
Rispondi

Da: ma i promossoni però.... 28/04/2019 21:32:19
sempre a rintuzzare, ma non avete da studiare benedetti ragazzi? E poi, se apriamo un vocabolario di italiano possiamo scoprire facilmente che fornire non è sinonimo di salvare, cazzo
Rispondi

Da: miriam73 28/04/2019 23:33:05
Dovremmo essere tutti sul nastro di partenza. Ciò che doveva essere fatto è stato fatto.
La cosa più comica di tutte è che ho passato settimane sulla normativa accesso agli atti/foia /privacy ma a quanto pare vale per tutti i cittadini tranne il ministero.
Ridiamo per non piangere.
Per il resto tanta positività, paradossalmente abbiamo solo da ottenere e nulla da perdere.
Domani o in settimana anche se fosse pubblicato il calendario orali non cambierebbe nulla.
Il nostro percorso è partito.
Per tutti colleghi ammessi che sentono l'esigenza di esprimere un parere, forse non hanno ben chiaro che la maggior parte di noi ha GIÀ sottoscritto uno o più ricorsi e che le nostre congetture non sono il Verbo e che se la nostra azione rallenta la macchina concorsuale pazienza.
Non chiedete a noi ma ai tecnici del Miur che non sanno imbastire un bando e/o ai Ds che hanno gestito in maniera approssimativa e/o negligente la prova scritta.
Io mi sento solo una cittadina che chiede non vendetta, ma ristoro per il trattamento subíto .

Poi persone squilibrate ci sono dovunque sia tra gli ammessi che i non ammessi. Non sta a me giudicare.
Forza! Si parte! 😄

Rispondi

Da: miriam73 28/04/2019 23:45:58
@ *-* e nick seguenti, bipolari, duplicati e triplicati

io non dico a nessun collega se possa o meno argomentare. Ognuno esprime il proprio pensiero.
Lo fanno addirittura gli ammessi, qui, figurarsi se si impedisce ai non ammessi di esprimere congetture.
Forza, ci sono cose più importanti a cui pensare che demoralizzare docenti già tristi in proprio..
Un po' di eleganza aiuterebbe tutti
Rispondi

Da: Che palle ''sti ammessi onnipresenti 29/04/2019 01:03:15
Ma andate nell'altro forum a commentare (e ce n'è da commentare). Da quella che si preoccupa della postura a chi ammette di essere passato senza studiare poi così tanto ma gli difetta la memoria. Ammazza che spessore! E non dimentichiamoci di quelli che sanno perché i non ammessi non sono stati ammessi. Evidentemente non erano così preparati fa poter essere ammessi.
Cacchio, avete saltato la pastiglietta della sera! Provvedete al più presto!
Rispondi

Da: In hoc signo vinces 29/04/2019 07:42:36
Miriam73 ha perfettamente ragione.

I non ammessi lamentano mancanza di trasparenza e superficialità di selezione da parte delle commissioni. A prova di ciò si rimanda alle FAQ sui TITOLI e ai "dubbi" postati sui social da parte di molti ammessi.

Per quanto riguarda l'accesso agli atti faccio presente che in data 28 marzo, in applicazione di quanto studiato (senza avvocati), ho inoltrato richiesta di accesso civico mediante il modulo allegato al PTPCT del miur (si veda amministrazione trasparenza "altri contenuti").

Il punteggio della mia prova sarà bassissimo perchè, a prescindere dalla bontà dei contenuti, bisognerà dare coerenza all' atto amministrativo del 27 marzo.

Gli interventi degli ammessi, anche in questo forum, non testimoniano la bontà della selezione. Meglio tacere e prepararsi a fare il DS.
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Da: Tradingpost	28/04/2019 15:29:53
Scusate il refuso attaccare briga
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Da: *-*	28/04/2019 15:38:36
Miriam73, Bando Iera, da colleghe "leader" di questa discussione, vi prego di esaminare serenamente cosa ho scritto io e cosa mi sta rispondendo "Tradingpost". Siccome avete un ruolo importante in questa discussione io desidero farvi capire che non siamo tutti uguali. Dovete smetterla di accettare in questa discussione chi non è capace di argomentare. A voi due, e solo a voi due, auguro la miglior fortuna in questo ricordo. Tradingpost, con i suoi post, si tradisce da solo. Non è capace di argomentare. Dice cose su di me che non sono vere, per nascondere le cose sulla sua prova che a detta di Lui stesso il 9 marzo erano vere. Spieghi perché ha cambiato idea dal 9 marzo. Solo gli "stupidi" non cambiano idea, ok, ma insomma aveva o no fatto benissimo la sua prova come dice "Gori" di se stesso? Perché se non ha salvato un quesito e fatto male un altro quesito è normale poi che la commissione non lo abbia ammesso. Quello che ho fatto io lo sapremo il giorno 8 maggio.
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Da: *-*	28/04/2019 15:43:01
Eppoi a me non spaventa affatto l'orale, non sono sicurissima che l'orale ci sia o meno proprio a causa dei vostri ricorsi. Ok, erano processi penali e non amministrativi, ma i casi Tortora e Cucci dimostrano l'inefficienza della giustizia italiana in alcuni casi. Dunque, potreste NON aver ragione, ma potreste rallentare per anni il fatto che ci sia effettivamente l'orale. Vediamo se hai capito adesso.
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Da: *-*	28/04/2019 15:44:48
Ovviamente Cucchi, non Cucci.
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Da: ricorsoforever	28/04/2019 16:00:00
Ho appena inviato via email la seguente segnalazione al Difensore civico per il digitale. E' semplicissimo, basta entrare nel sito Agid del difensore civico e cliccare sul relativo link. Fatelo anche voi, per ottenere un intervento più incisivo. Oltre ai ricorsi, alle denunce, alle manifestazioni, proviamo anche queste segnalazioni. Dobbiamo contestare questo concorso su diversi fronti! Il sottoscritto ............... nella sua qualità di concorrente al Concorso per Dirigenti Scolastici bandito dal Miur con D.D.G. 1259/2017, si rivolge al Difensore civico per i digitale per segnalare alcune violazioni del Codice dell'Amministrazione Digitale e diverse criticità operative nello svolgimento del Concorso. La prova preselettiva e la prova scritta del predetto concorso sono state effettuate con una piattaforma fornita al Miur dal Cineca . Innanzi tutto non si comprende per quale motivo il Miur abbia scelto questa piattaforma informatica considerando il fatto che aveva dato in precedenza seri problemi di funzionalità. Infatti nel novembre 2014 vi è stata una inversione nelle prove dei quiz per l'ammissione alle specializzazioni mediche. Nell'ottobre 2015 si sono persi gli elaborati di alcuni candidati nelle prove di ammissione alle professioni sanitarie dell'ateneo di Messina. Nel concorso scuola del 2016 , tra le altre cose Cineca ha sbagliato nell'associare i codici delle prove scritte. Purtroppo anche in questo concorso la piattaforma Cineca si è dimostrata inadeguata e mal funzionante tanto che i concorrenti hanno presentato migliaia di ricorsi al Tar e anche alcune denunce all'autorità giudiziaria. Ciò premesso il sottoscritto segnala che il Miur, nell'utilizzare queste tecnologie informatiche ha compiuto gravi violazioni dei principi di trasparenza, imparzialità e semplificazione previsti dal Codice dell'Amministrazione digitale. Violazioni che si elencano qui di seguito. MANCANZA DI TRASPARENZA NELLA PROCEDURA DI ACQUISIZIONE E TRASMISSIONE DEGLI ELABORATI DELLA PROVA D'ESAME. Il Miur non ha fornito alcuna indicazione circa le modalità di trasmissione dei flussi documentali relativi agli elaborati della prova scritta. Non sono stati chiariti come sono avvenuti i vari passaggi di questi dati agli uffici del Miur e poi alle commissioni esaminatrici. Non e' stato precisato con quale criterio gli elaborati sono stati assegnati alle commissioni per la correzione. Non e' stato dichiarato dove sono stati archiviati questi dati . Nulla è dato di sapere sui soggetti che possono accedere ai dati di questa piattaforma informatica. Inoltre il Miur non ha mai comunicato i soggetti che sono Responsabili della gestione documentale ed i Conservatori dei documenti digitali, figure previste dal Codice dell'Amministrazione digitale. IMMOTIVATO RITARDO DEL MIUR NEL COMUNICARE IL PUNTEGGIO DEGLI ESCLUSI CON IL CHIARO INTENTO DI RITARDARE LA PRESENTAZIONE DEI RICORSI Il principio della trasparenza e' gravemente violato in quanto alla data odierna 28/04/2019 il Miur non ha ancora comunicato i punteggi della prova scritta svoltasi il 18 ottobre 2017 , nonostante siano passati oltre 6 mesi dalla prova e nonostante che 38 commissioni esaminatrici abbiano da molto tempo concluso le correzioni degli elaborati. Il Miur il 27 marzo 2019 si e' limitato a pubblicare una lista dei concorrenti ammessi senza l'indicazione del voto. I concorrenti ammessi conosceranno il loro voto con una email quando saranno convocati per l'orale mentre i concorrenti non ammessi nulla sanno del motivo della loro esclusione. Questa comportamento del Miur è chiaramente dettato dalla volontà di far ritardare il più possibile l'effettuazione dei ricorsi in modo tale da concludere il concorso prima di un pronunciamento del giudice. MANCATO RISPETTO DEL DIRITTO DI ACCESSO AGLI ATTI. A distanza di oltre 6 mesi dall'effettuazione della prova scritta, in Miur non consente ancora la possibilità di visionare gli elaborati ed i verbali di correzione. Migliaia di concorrenti non ammessi hanno presentato richieste di accesso agli atti ma finora tali richieste non hanno avuto seguito. Pur essendo trascorsi i previsti 30 giorni il Miur non ha ottemperato nel fornire la documentazione richiesta , ostinandosi a non render noti i dati contenuti nella piattaforma Cineca. Con avviso del 19 aprile 2019 il Miur ha comunicato che " ..fino a quando la procedura concorsuale non sarà conclusa con l'approvazione della graduatoria generale di merito, l'accesso e' limitato ai soli atti che riguardino direttamente il richiedente, con esclusione degli atti relativi ad altri concorrenti." In tal modo si viola anche il principio della imparzialità, togliendo ai concorrenti non ammessi di confrontare il proprio elaborato con quello dei concorrenti ammessi ed eventualmente ricorrere nel caso di manifesta difformità di giudizio nella correzione. Rimandare tale possibilità a dopo l'approvazione delle graduatoria generale di merito determinerebbe l'impossibilità o l'inutilità di presentare ricorso. Fiducioso in un tempestivo intervento presso l'amministrazione in oggetto, il sottoscritto resta in attesa di una risposta e porge distinti saluti.
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Da: Bando lera	28/04/2019 16:08:05
Io credo, con altri di fare tutto il possibile per calmare gli animi dei colleghi, che ritengono di avvalersi di offese e insulti per fare valere le proprie ragioni. Purtroppo a volte non basta Certamente se sono attaccata anch'io mi difendo è normale🦂 Io non condivido le cose che ha detto Trading di te anzi apprezzo i tuoi toni garbati, ormai ti conosco nonostante i numerosissimi nick che utilizzi È anche vero che noi qui anche se sdrammatizziamo e facciamo battute abbiamo preso una bella batosta e quando qualcuno ci viene a dire cosa fare ci fanno inc...
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Da: Bando lera	28/04/2019 16:14:32
@ricorsoforever Grazie per tutto il lavoro che fai per la causa Il tuo contributo è preziosissimo come sempre copio incollo (aggiusto qualcosa) e invio
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Da: ricorsoforever	28/04/2019 16:26:00
per Bando lera ti ringrazio per le belle parole, devo dire che è molto importante quello che stai facendo tu su questo forum per convincere gli ultimi indecisi a fare ricorso e controbattere coloro che stanno ostacolando le nostre iniziative. Andiamo avanti fiduciosi e raggiungeremo il nostro obbiettivo !
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Da: Alba 64	28/04/2019 16:34:25
Io di solito leggo i vostri interventi, scrivo poco. Ho preso però tutte le iniziative suggerite, come ad esempio chiedere l'accesso agli atti. Lo farò anche stavolta, grazie ricorsoforever, lo invierò anch'io.
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Da: grazie :)	28/04/2019 16:36:49
ai colleghi che si impegnano a condividere materiali utili per sostenere l'illegittimità e le varie anomalie della procedura concorsuale. L'unione fa la forza, Miur e Cineca vanno attaccati massicciamente su più fronti, da un numero elevatissimo di concorrenti e con ampia risonanza
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Da: Bando lera	28/04/2019 16:39:47
Ho inviato ho cambiato due frasi giusto per
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Da: Bando lera	1 - 28/04/2019 16:42:58
Ovviamente ho messo il mio nome La sottoscritta Bando lera nella sua qualità di concorrente al Concorso per Dirigenti Scolastici bandito dal Miur con D.D.G. 1259/2017, si rivolge al Difensore civico per il digitale per segnalare alcune anomalie procedurali che configgono con quanto previsto dal Codice dell'Amministrazione Digitale che hanno generato criticità operative nello svolgimento del Concorso. La prova preselettiva e la prova scritta del predetto concorso sono state effettuate con una piattaforma fornita al Miur dal Cineca . Questa piattaforma informatica aveva dato in precedenza seri problemi di funzionalità. Infatti nel novembre 2014 vi è stata una inversione nelle prove dei quiz per l'ammissione alle specializzazioni mediche. Nell'ottobre 2015 si sono persi gli elaborati di alcuni candidati nelle prove di ammissione alle professioni sanitarie dell'ateneo di Messina. Nel concorso scuola del 2016 , tra le altre cose Cineca ha sbagliato nell'associare i codici delle prove scritte. Purtroppo anche in questo concorso la piattaforma Cineca si è dimostrata inadeguata e mal funzionante tanto che i concorrenti hanno presentato migliaia di ricorsi al Tar e anche alcune denunce all'autorità giudiziaria. Ciò premesso la sottoscritta segnala che il Miur, nell'utilizzare queste tecnologie informatiche ha compiuto gravi violazioni dei principi di trasparenza, imparzialità e semplificazione previsti dal Codice dell'Amministrazione digitale. Violazioni che si elencano qui di seguito. MANCANZA DI TRASPARENZA NELLA PROCEDURA DI ACQUISIZIONE E TRASMISSIONE DEGLI ELABORATI DELLA PROVA D'ESAME. Il Miur non ha fornito alcuna indicazione circa le modalità di trasmissione dei flussi documentali relativi agli elaborati della prova scritta. Non sono stati chiariti come sono avvenuti i vari passaggi di questi dati agli uffici del Miur e poi alle commissioni esaminatrici. Non e' stato precisato con quale criterio gli elaborati sono stati assegnati alle commissioni e alle sottocommissioni per la correzione a tale proposito si rileva un numero esorbitante di commissioni (ben 38! ) che ha aumentato di fatto la discrezionalità e limitato la coerenza che come è ovvio risulterebbe ottimale con una singola commissione e che comunque poteva essere soddisfatta con un numero molto inferiore di commissioni .Alle commissioni sono stati assegnati gli elaborati con una non ben specificata modalità random che ancora nessuno sa in cosa esattamente sia consistita. Non e' stato dichiarato dove e come sono stati archiviati. Nulla è dato di sapere sui soggetti che possono accedere ai dati di questa piattaforma informatica. Inoltre il Miur non ha mai comunicato i soggetti che sono Responsabili della gestione documentale ed i Conservatori dei documenti digitali, figure previste dal Codice dell'Amministrazione digitale. IMMOTIVATO RITARDO DEL MIUR NEL COMUNICARE IL PUNTEGGIO DEGLI ESCLUSI CON IL CHIARO INTENTO DI RITARDARE LA PRESENTAZIONE DEI RICORSI Il principio della trasparenza e' gravemente violato in quanto alla data odierna 28/04/2019 il Miur non ha ancora comunicato i punteggi della prova scritta svoltasi il 18 ottobre 2017 , nonostante siano passati oltre 6 mesi dalla prova e nonostante che 38 commissioni esaminatrici abbiano da molto tempo concluso le correzioni degli elaborati. Il Miur il 27 marzo 2019 si e' limitato a pubblicare una lista dei concorrenti ammessi senza l'indicazione del voto. I concorrenti ammessi conosceranno il loro voto con una email quando saranno convocati per l'orale mentre i concorrenti non ammessi nulla sanno del motivo della loro esclusione. Questa comportamento del Miur è chiaramente dettato dalla volontà di far ritardare il più possibile l'effettuazione dei ricorsi in modo tale da concludere il concorso prima di un pronunciamento del giudice. MANCATO RISPETTO DEL DIRITTO DI ACCESSO AGLI ATTI. A distanza di oltre 6 mesi dall'effettuazione della prova scritta, in Miur non consente ancora la possibilità di visionare gli elaborati ed i verbali di correzione. Migliaia di concorrenti non ammessi hanno presentato richieste di accesso agli atti ma finora tali richieste non hanno avuto seguito. Pur essendo trascorsi i previsti 30 giorni il Miur non ha ottemperato nel fornire la documentazione richiesta , ostinandosi a non render noti i dati contenuti nella piattaforma Cineca. Con avviso del 19 aprile 2019 il Miur ha comunicato che " ..fino a quando la procedura concorsuale non sarà conclusa con l'approvazione della graduatoria generale di merito, l'accesso e' limitato ai soli atti che riguardino direttamente il richiedente, con esclusione degli atti relativi ad altri concorrenti." In tal modo si viola anche il principio della imparzialità, togliendo ai concorrenti non ammessi di confrontare il proprio elaborato con quello dei concorrenti ammessi ed eventualmente ricorrere nel caso di manifesta difformità di giudizio nella correzione. Rimandare tale possibilità a dopo l'approvazione delle graduatoria generale di merito determinerebbe l'impossibilità o l'inutilità di presentare ricorso. Fiduciosa in un tempestivo intervento presso l'amministrazione in oggetto, la sottoscritta resta in attesa di una risposta e porge distinti saluti.
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Da: Inchiesta	28/04/2019 16:57:43
Potrebbe essere importante passare tutte le informazioni critiche relative a questo concorso a giornali e settimanali che fanno giornalismo d'inchiesta, l'Espresso ad esempio e altri, perché non è possibile che ogni volta il Miur ne esca tranquillo e pacifico da gravi errori che danneggiano la vita delle persone, sotto il profilo psichico e sotto quello economico, vedesi concorso docenti 2016. Impunemente. E anche il dannatissimo Cineca, coinvolto tra l'altro i diversi scandali...Mandare tutto un bel malloppo in più redazioni...Questa storia dell'ultimo quesito non salvato nonostante sia stato elaborato è aberrante....Il Miur va circondato
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Da: *-*	28/04/2019 17:01:55
Ricorsoforever, Bando Iera, ben fatto.... https://www.agid.gov.it/it/agenzia/difensore-civico-il-digitale ma lo volete capire o no che le uniche cose che contano veramente nei vostri ricorsi sono dei disagi OGGETTIVI che potreste aver avuto, come ad esempio il ritiro dei Codici delle Leggi durante la prova e validi solo per alcune aule e solo se il verbale d'aula conferma quanto da voi affermato? I ritardi sono proprio causati dai ricorsi e dalla cronica lentezza del ministero per il quale siamo dei dipendenti. " Al riguardo si ritiene anche necessario precisare quali sono, invece, i principali aspetti non rientranti nelle funzioni del difensore civico. In particolare il difensore non svolge funzioni di risoluzione o mediazione di eventuali controversie tra il cittadino e la pubblica amministrazione; non può sostituirsi alla pubblica amministrazione nell'espletamento dell'attività richiesta dal cittadino; non svolge attività di supporto riguardo il malfunzionamento di soluzioni applicative utilizzate dalle pubbliche amministrazioni per l'erogazione di servizi on line (non è un servizio di help desk); non sostituisce l'Ufficio per i rapporti con il pubblico presente in ciascuna amministrazione. "
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Da: Lapugliese	28/04/2019 17:03:22
In che cosa consiste la prova informatica del concorso? Dobbiamo conoscere teoricamente gli strumenti informatici oppure saperli usare? Grazie a chi vorrà rispondere e buona domenica a tutti
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Da: Bando lera	28/04/2019 17:06:18
- Guarda non spiegarci cosa dobbiamo fare per piacere
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Da: per asterisca	28/04/2019 17:06:43
il difensore civico sicuramente ha la funzione di segnalare alle autorità competenti le segnalazioni ricevute e sollecitare l'analisi delle eventuali disfunzioni e/o anomalia denunciate. E' un'autorità garante di diritti e interesse, mica sta lì solo per figura eh
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Da: Bando lera	28/04/2019 17:07:27
Lapugliese Noi non sappiamo niente hai sbagliato forum🤣
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Da: Specchio delle mie brame	28/04/2019 17:49:57
Per asterisco boccuccia asterisco Ma sei zitella? Piesse. hai fatto venire voglia anche a me di fare ricorso.
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Da: occhiutosservatore	28/04/2019 18:14:19
@specchio ce l'hai con le zitelle? lo fossi tu , che quanto a schizzi di acido non scherzi!
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Da: occhiutosservatore	28/04/2019 18:15:50
mah, mi sembri tanto un marchoss un po' più bon ton!
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Da: Specchio delle mie brame	28/04/2019 18:37:29
@occhiuto Io sono uno specchio. Se c'è una zitella acidella io la rifletto. Se c'è poesia quella rifletto. Io sono voi.
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Da: occhiutosservatore	28/04/2019 19:21:25
vabbe' dai ,stavolta mi sei piaciuto specchio! ;)
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Da: ricorsoforever	28/04/2019 20:33:08
Ho riletto il bando di concorso e l'ho confrontato con il DPR 9/5/94 n. 487 che tratta delle modalità di svolgimento dei concorsi pubblici ed ho notato alcune anomalie. Il DPR 487 all'art. 3 dice tra l'altro :" Il bando di concorso deve contenere â��.. le percentuali dei posti riservati da leggi a favore di determinate categorieâ��â��. deve altresì contenere la citazione della legge 10 aprile 1991 n.125 che garantisce pari opportunità tra uomini e donne per l'accesso al lavoro .." Il bando di concorso invece non contiene questi due punti. L'art. 19 del bando di concorso , al comma 4, afferma che "Il responsabile del trattamento dei dati personali è il Ministero." Invece il Miur con atto del 16/02/2018 (come citato nel decreto dipartimentale n. 395 del 27/03/2019) ha nominato il CINECA come responsabile esterno dei dati personali, in contrasto con quanto previsto dal bando. L'art. 8 del bando di concorso, all'art. 7 afferma : "La prova ha la durata di 150 minuti, al termine dei quali il sistema si interrompe la procedura e acquisisce definitivamente le risposte fornite dal candidato fino a quel momento". Non mi sembra che ciò si sia verificato con la piattaforma Cineca in quanto tanti problemi sono sorti per la mancanza di un salvataggio automatico. Invito anche Voi ad esaminare il bando di concorso per confermare questi miei dubbi e se possibile trovare altre anomalie da segnalare ai nostri avvocati.
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Da: ciao a i	28/04/2019 20:59:07
Pari opportunità tra uomini e donne.... Ma se risultano ammesse il 70% di donne... Mo che famo? Riequilibriamo???? Ricorsoforever ma che stai a ddì????? Ancora con il significato del verbo "fornite": fornite vuol dire salvate , non vuole dire digitate.. Uffa, ma se nun capisci come vuoi fa er Diesse???
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Da: ma i promossoni però....	28/04/2019 21:32:19
sempre a rintuzzare, ma non avete da studiare benedetti ragazzi? E poi, se apriamo un vocabolario di italiano possiamo scoprire facilmente che fornire non è sinonimo di salvare, cazzo
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Da: miriam73	28/04/2019 23:33:05
Dovremmo essere tutti sul nastro di partenza. Ciò che doveva essere fatto è stato fatto. La cosa più comica di tutte è che ho passato settimane sulla normativa accesso agli atti/foia /privacy ma a quanto pare vale per tutti i cittadini tranne il ministero. Ridiamo per non piangere. Per il resto tanta positività, paradossalmente abbiamo solo da ottenere e nulla da perdere. Domani o in settimana anche se fosse pubblicato il calendario orali non cambierebbe nulla. Il nostro percorso è partito. Per tutti colleghi ammessi che sentono l'esigenza di esprimere un parere, forse non hanno ben chiaro che la maggior parte di noi ha GIÀ sottoscritto uno o più ricorsi e che le nostre congetture non sono il Verbo e che se la nostra azione rallenta la macchina concorsuale pazienza. Non chiedete a noi ma ai tecnici del Miur che non sanno imbastire un bando e/o ai Ds che hanno gestito in maniera approssimativa e/o negligente la prova scritta. Io mi sento solo una cittadina che chiede non vendetta, ma ristoro per il trattamento subíto . Poi persone squilibrate ci sono dovunque sia tra gli ammessi che i non ammessi. Non sta a me giudicare. Forza! Si parte! 😄
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Da: miriam73	28/04/2019 23:45:58
@ - e nick seguenti, bipolari, duplicati e triplicati io non dico a nessun collega se possa o meno argomentare. Ognuno esprime il proprio pensiero. Lo fanno addirittura gli ammessi, qui, figurarsi se si impedisce ai non ammessi di esprimere congetture. Forza, ci sono cose più importanti a cui pensare che demoralizzare docenti già tristi in proprio.. Un po' di eleganza aiuterebbe tutti
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Da: Che palle ''sti ammessi onnipresenti	29/04/2019 01:03:15
Ma andate nell'altro forum a commentare (e ce n'è da commentare). Da quella che si preoccupa della postura a chi ammette di essere passato senza studiare poi così tanto ma gli difetta la memoria. Ammazza che spessore! E non dimentichiamoci di quelli che sanno perché i non ammessi non sono stati ammessi. Evidentemente non erano così preparati fa poter essere ammessi. Cacchio, avete saltato la pastiglietta della sera! Provvedete al più presto!
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Da: In hoc signo vinces	29/04/2019 07:42:36
Miriam73 ha perfettamente ragione. I non ammessi lamentano mancanza di trasparenza e superficialità di selezione da parte delle commissioni. A prova di ciò si rimanda alle FAQ sui TITOLI e ai "dubbi" postati sui social da parte di molti ammessi. Per quanto riguarda l'accesso agli atti faccio presente che in data 28 marzo, in applicazione di quanto studiato (senza avvocati), ho inoltrato richiesta di accesso civico mediante il modulo allegato al PTPCT del miur (si veda amministrazione trasparenza "altri contenuti"). Il punteggio della mia prova sarà bassissimo perchè, a prescindere dalla bontà dei contenuti, bisognerà dare coerenza all' atto amministrativo del 27 marzo. Gli interventi degli ammessi, anche in questo forum, non testimoniano la bontà della selezione. Meglio tacere e prepararsi a fare il DS.
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