Mininterno.net FORUM - Non ammessi prova scritta confronto delle ragioni

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Non ammessi prova scritta confronto delle ragioni
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Da: Perplessa.. 1 - 06/04/2019 19:33:11
Buona sera miriam 73, stesso stato d'animo. Ti confermo che ho le tue stesse notizie da un avvocato consultato, come ho detto sul forum , ieri sera.Occorre la singola prova per fare ricorso e chiedere ammissione cautelare all'orale, con buona possibilità di ottenerlo e chissà... di passarlo. Non mi è chiara la questione dello scritto, secondo lui andrebbe ripetuto, successivamente, ma deve approfondire la questione. Certamente se si pensa di fare ricorso occorre studiare, è dura, sto cercando di riprendere...
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Da: miriam73 06/04/2019 19:42:05
Io ancora non riesco. Quando ho letto il file ho preso tutti i libri e li ho messi in un angolo della casa. Mi ero data tempo fino a martedì per visionare la prova, ma mi sa che non arriverà. Devo decidere. Mica facile. Se si riesce bisogna sedersi sulla sedia con un bel fardello sulle spalle. Ho capito che siamo in gamba, ma qui entriamo in odore di santità :-)
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Da: miriam73 06/04/2019 19:52:24
@bando io mi ero lasciata 4 minuti per confermare tutto. E l'ho fatto, ma nessuno ha contezza senza visionare la prova. Ho fatto percentuali d'aula. Nella mia sono passati 10 su 23 in quella di un collega incredibilmente bravo che ora è fuori 9 su 23. Per essere tutto docenti con preselettiva altissima resto come la collega di cui sopra:perplessa..
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Da: Perplessa.. 06/04/2019 19:55:23
Certo adesso la testa è altrove, manca sia la concentrazione che la motivazione, speriamo di avere qualche nuova, almeno in merito alle prove, assurdo non sapere nulla
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Da: Nella mia aula 06/04/2019 20:04:20
Solo 3 di cui una con l asterisco
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Da: miriam73 06/04/2019 20:05:14
@in realtà mi diceva l'avvocato che è proprio una strategia amministrativa, in modo da arginare, per i tempi, i ricorsi che possono arrivare. Ho chiesto ai miei colleghi informatici del Liceo, il tempo di passaggio delle prove tra cineca e Iol è di circa 10 secondi. Qualche minuto se prendono un caffè. Penso che siano già associate a noi su iol. Prendono tempo. Però a pensare che pioveranno circa 1500 ricorsi si prospetta un'estate molto calda. Bastava mostrare la prova dopo 24 /48 avrebbero ridotto del 70% i ricorsi, del 100% gli accessi agli atti che sono circa 2000. Alla faccia di non aggravare il lavoro della PA
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Da: Nella mia aula 06/04/2019 20:06:10
Eravamo in 20
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Da: Perplessa.. 06/04/2019 20:12:09
Per quanto riguarda la mia prova ho impiegato parecchio tempo per il primo quesito , circa 30', scrivendo ampiamente ,poi ho deciso che era meglio velocizzare e , sempre confermando ho svolto gli altri, citando sia normativa che azioni. Mi sono rimasti solo 10' per i quesiti di lingua, che ho svolto velocemente e alla n.8 è finito il tempo, per cui non ho visto la schermata finale. . non mi sono preoccupata più di tanto, avendo sempre scritto di getto, confermato e mai tornata indietro. Ricordo bene le risposte date, controllando anche sui testi le ho trovate coerenti e pertinenti,( un pò meno centrato il quesito sugli esperti,); mi sono venute in mente altre cose che avrei potuto scrivere in ogni caso, griglia alla mano , ho svolto uno scritto rispondente a quanto richiesto, non da bocciatura,(oltretutto insegno Italiano). Ma, tutto questo, ora non conta più...
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Da: Senza respiro 06/04/2019 20:13:45
Il tecnico d'aula ci ha detto che il sistema, scaduto il tempo, avrebbe salvato anche l'ultima pagina, a cui si stava lavorando e che era stata riaperta, per le ultime correzioni, dopo un primo salvataggio.
Rispondi

Da: miriam73 06/04/2019 20:13:58
@correzione univoca.. Cioè chi ha corretto si è dato dei parametri e chi non li soddisfaceva era fuori. Oppure hanno dato diversa interpretazione dei quesiti e amen. 3 su 20 è assurdo.
Rispondi

Da: danno erariale.... 06/04/2019 20:17:20
occorrerebbe intimare al Miur di adempiere tempestivamente e contestualmente denunciare alla Corte dei Conti il rischio di grave danno erariale per l'amministrazione pubblica conseguente a questa strategia dilatoria (e illegittima) del Miur, finalizzata a procrastinare i ricorsi che comunque ci saranno. Il ministero non è svincolato dalle norme, legibus solutus. Tutta questa sicumera è insopportabile
Rispondi

Da: miriam73 06/04/2019 20:20:32
@io 4 quesiti centrati con le azioni del ds e verbi chiave ripresi dal Portfolio del Dirigente. Le azioni se non erano quelle allora mi arrendo. Il 5 non in ordine intendo, quello degli esperti con errore. Lingua completa in 8 minuti. Potrebbe essere che la sinteticità ed aver utilizzato elenco delle azioni mi abbia penalizzato. Boh. Tanto ormai. A saperlo mi sarei fatta i riassuntini delle medie e imparato a memoria. I quesiti dei corsi erano complessi e richiedevano oggettività.
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Da: Ma chi ha ricorso contro lo scritto 06/04/2019 20:47:05
- Messaggio eliminato -
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Da: Perplessa.. 06/04/2019 21:10:04
Sì anche l'avvocato che ho sentito mi ha detto che lo fanno apposta per ritardare: che serietà!
Rispondi

Da: Thalia 06/04/2019 21:16:17
Perplessa e Miriam 73, condivido il vostro stato d'animo. Vorrei vedere la prova, per capire dove ho sbagliato. Eppure, ero convinta che l'inglese mi avrebbe aiutata a raggiungere 70, dato che ho un livello C2. Per quanto riguarda il ricorso collettivo, ho parecchi dubbi sulle motivazioni.
Rispondi

Da: Perplessa.. 06/04/2019 21:51:07
Certo, i dubbi sono tanti; personalmente sono determinata a proseguire con il mezzo legale a tutela dei miei diritti, ma mi spaventa l'interminabile vicenda dei ricorsisti 2011 : se fosse una questione di anni , allora rinuncerei
Rispondi

Da: Perplessa.. 06/04/2019 21:59:28
Comunque il confronto con voi mi tira un pò su e mi fa sentire meno sola, non è facile digerire situazione ed anche constatare quante persone davvero preparate sono qui a parlare di come impostare azioni legali invece degli argomenti d'esame ; dobbiamo rimanere uniti e crederci!
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Da: Avvocato Scoreggione 06/04/2019 22:08:19
- Messaggio eliminato -
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Da: Perplessa.. 06/04/2019 22:13:17
Ma non hai proprio niente da fare il sabato sera? Comunque a me non dai nessun fastidio , continua pure..sono contenta che ci segui, vuol dire che siamo interesssanti e che facciamo notizia!
Rispondi

Da: Rima1 06/04/2019 23:10:24
Cari colleghi perchè il nostro malcontento si tramuti in successo credo che si debbano seguire due strade :
1) Chiedere al MIUR, di SOSPENDERE il concorso, non fissando, quindi, una data per la prova orale, per consentire una RI-VALUTAZIONE di TUTTE le prove scritte, al termine della quale COMUNICARE CONTEMPORANEAMENTE gli esiti delle valutazioni sia agli ammessi alla prova orale, sia ai non ammessi. Questo per evitare la ripetizione di quanto già accaduto per la prova scritta: svolgimento della prova in tempi e modi diversi (che potrebbe arrivare con sentenza del TAR o CdS anche il giorno precedente la prova), 18 ottobre e 13 dicembre; oppure ammissione con riserva alla prova con Decreto del Presidente del TAR o del CdS, che in seguito, gi stessi tribunali potrebbero annullare con decisione definitiva collegiale, comeè già accaduto a vari colleghi.

2) la seconda strada da percorrere, in caso di non accettazione della proposta, di cui sopra, va nella direzione di formalizzare denunce alle Procure e far ANNULLARE TUTTO IL CONCORSO, per le motivazioni che già abbiamo declinato in questi giorni.
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Da: Beeth 06/04/2019 23:13:10
Nella mia aula sono passati 9 su 26
Rispondi

Da: Chiedo 06/04/2019 23:23:31
Ma le commissioni hanno valutato gruppi aula?
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Da: Avvocato Merdone 06/04/2019 23:25:16
- Messaggio eliminato -
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Da: Condivido!!! 1 - 06/04/2019 23:42:30
È inutile dire che condivido il vostro stato d'animo anch'io. Inoltre ritrovo molto simile alla mia situazione la descrizione postata da Perplessa (ore 20:12).
Non riesco proprio a capacitarmi e, soprattutto, a comprendere....
Rispondi

Da: È successo anche questo nel 2011 07/04/2019 08:08:15
http://vulcanostatale.it/2014/05/e-meglio-un-buon-ricorso-di-un-buon-concorso/

Rispondi

Da: Chiedo 07/04/2019 08:39:06
Qualcuno mi può rispondere
I gruppi aula sono stati corretti dalla stessa commissione?
Rispondi

Da: Nunu6 07/04/2019 08:47:54
@chiedo
Non si sa
Rispondi

Da: 😇😇 07/04/2019 09:13:59
Queste due strade sono facilmente percorribili ma la seconda su cosa si basa quali sono le ipotesi di reato? Perché non scriviamo all ANAC?
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Da: In hoc signo vinces 07/04/2019 09:23:56
In elenco ammessi ho riconosciuto una candidata che era nella mia aula durante la prova scritta. Alla fine della prova si era lamentata di non essere riuscita a fare inglese e di aver scritto poche righe per ogni risposta. Lei stessa era molto delusa della prova che aveva fatto.

Mi chiedo quale sia stata l'ottica di correzione della commissione. Vorrei capirla e quindi accettare il mio insuccesso in questo concorso !

...escluderei le raccomandazioni però.

Rispondi

Da: diabolico concorso 07/04/2019 10:08:09
quell'ottica la vorremmo conoscere tutti e quello è, forse, il punto centrale del problema, prima ancora di altri. Che istruzioni avevano le commissioni, quali i sottocriteri utilizzati, esplici e impliciti? Che cosa è avvenuto in quel paio di mesi di correzioni con avvicendamento di commissari? Lo sapremo mai? Un concorso nazionale con 38 commissioni già non è garanzia di uniformità di interpretazione delle cosiddette griglie, figuriamoci poi con l'avvicendarsi ripetuto di tanti nuovi commissari in sostituzione dei dimissionari. E' certamente successo qualcosa di aberrante. Tra l'altro, da quello che si legge nei vari forum e FB da parte di ammessi all'orale, c'è da rimanere costernati. Chiedono di argomenti che avrebbero già dovuto conoscere a menadito per la prova scritta....
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Da: Perplessa..	1 - 06/04/2019 19:33:11
Buona sera miriam 73, stesso stato d'animo. Ti confermo che ho le tue stesse notizie da un avvocato consultato, come ho detto sul forum , ieri sera.Occorre la singola prova per fare ricorso e chiedere ammissione cautelare all'orale, con buona possibilità di ottenerlo e chissà... di passarlo. Non mi è chiara la questione dello scritto, secondo lui andrebbe ripetuto, successivamente, ma deve approfondire la questione. Certamente se si pensa di fare ricorso occorre studiare, è dura, sto cercando di riprendere...
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Da: miriam73	06/04/2019 19:42:05
Io ancora non riesco. Quando ho letto il file ho preso tutti i libri e li ho messi in un angolo della casa. Mi ero data tempo fino a martedì per visionare la prova, ma mi sa che non arriverà. Devo decidere. Mica facile. Se si riesce bisogna sedersi sulla sedia con un bel fardello sulle spalle. Ho capito che siamo in gamba, ma qui entriamo in odore di santità :-)
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Da: miriam73	06/04/2019 19:52:24
@bando io mi ero lasciata 4 minuti per confermare tutto. E l'ho fatto, ma nessuno ha contezza senza visionare la prova. Ho fatto percentuali d'aula. Nella mia sono passati 10 su 23 in quella di un collega incredibilmente bravo che ora è fuori 9 su 23. Per essere tutto docenti con preselettiva altissima resto come la collega di cui sopra:perplessa..
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Da: Perplessa..	06/04/2019 19:55:23
Certo adesso la testa è altrove, manca sia la concentrazione che la motivazione, speriamo di avere qualche nuova, almeno in merito alle prove, assurdo non sapere nulla
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Da: Nella mia aula	06/04/2019 20:04:20
Solo 3 di cui una con l asterisco
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Da: miriam73	06/04/2019 20:05:14
@in realtà mi diceva l'avvocato che è proprio una strategia amministrativa, in modo da arginare, per i tempi, i ricorsi che possono arrivare. Ho chiesto ai miei colleghi informatici del Liceo, il tempo di passaggio delle prove tra cineca e Iol è di circa 10 secondi. Qualche minuto se prendono un caffè. Penso che siano già associate a noi su iol. Prendono tempo. Però a pensare che pioveranno circa 1500 ricorsi si prospetta un'estate molto calda. Bastava mostrare la prova dopo 24 /48 avrebbero ridotto del 70% i ricorsi, del 100% gli accessi agli atti che sono circa 2000. Alla faccia di non aggravare il lavoro della PA
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Da: Nella mia aula	06/04/2019 20:06:10
Eravamo in 20
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Da: Perplessa..	06/04/2019 20:12:09
Per quanto riguarda la mia prova ho impiegato parecchio tempo per il primo quesito , circa 30', scrivendo ampiamente ,poi ho deciso che era meglio velocizzare e , sempre confermando ho svolto gli altri, citando sia normativa che azioni. Mi sono rimasti solo 10' per i quesiti di lingua, che ho svolto velocemente e alla n.8 è finito il tempo, per cui non ho visto la schermata finale. . non mi sono preoccupata più di tanto, avendo sempre scritto di getto, confermato e mai tornata indietro. Ricordo bene le risposte date, controllando anche sui testi le ho trovate coerenti e pertinenti,( un pò meno centrato il quesito sugli esperti,); mi sono venute in mente altre cose che avrei potuto scrivere in ogni caso, griglia alla mano , ho svolto uno scritto rispondente a quanto richiesto, non da bocciatura,(oltretutto insegno Italiano). Ma, tutto questo, ora non conta più...
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Da: Senza respiro	06/04/2019 20:13:45
Il tecnico d'aula ci ha detto che il sistema, scaduto il tempo, avrebbe salvato anche l'ultima pagina, a cui si stava lavorando e che era stata riaperta, per le ultime correzioni, dopo un primo salvataggio.
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Da: miriam73	06/04/2019 20:13:58
@correzione univoca.. Cioè chi ha corretto si è dato dei parametri e chi non li soddisfaceva era fuori. Oppure hanno dato diversa interpretazione dei quesiti e amen. 3 su 20 è assurdo.
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Da: danno erariale....	06/04/2019 20:17:20
occorrerebbe intimare al Miur di adempiere tempestivamente e contestualmente denunciare alla Corte dei Conti il rischio di grave danno erariale per l'amministrazione pubblica conseguente a questa strategia dilatoria (e illegittima) del Miur, finalizzata a procrastinare i ricorsi che comunque ci saranno. Il ministero non è svincolato dalle norme, legibus solutus. Tutta questa sicumera è insopportabile
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Da: miriam73	06/04/2019 20:20:32
@io 4 quesiti centrati con le azioni del ds e verbi chiave ripresi dal Portfolio del Dirigente. Le azioni se non erano quelle allora mi arrendo. Il 5 non in ordine intendo, quello degli esperti con errore. Lingua completa in 8 minuti. Potrebbe essere che la sinteticità ed aver utilizzato elenco delle azioni mi abbia penalizzato. Boh. Tanto ormai. A saperlo mi sarei fatta i riassuntini delle medie e imparato a memoria. I quesiti dei corsi erano complessi e richiedevano oggettività.
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Da: Ma chi ha ricorso contro lo scritto	06/04/2019 20:47:05
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Da: Perplessa..	06/04/2019 21:10:04
Sì anche l'avvocato che ho sentito mi ha detto che lo fanno apposta per ritardare: che serietà!
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Da: Thalia	06/04/2019 21:16:17
Perplessa e Miriam 73, condivido il vostro stato d'animo. Vorrei vedere la prova, per capire dove ho sbagliato. Eppure, ero convinta che l'inglese mi avrebbe aiutata a raggiungere 70, dato che ho un livello C2. Per quanto riguarda il ricorso collettivo, ho parecchi dubbi sulle motivazioni.
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Da: Perplessa..	06/04/2019 21:51:07
Certo, i dubbi sono tanti; personalmente sono determinata a proseguire con il mezzo legale a tutela dei miei diritti, ma mi spaventa l'interminabile vicenda dei ricorsisti 2011 : se fosse una questione di anni , allora rinuncerei
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Da: Perplessa..	06/04/2019 21:59:28
Comunque il confronto con voi mi tira un pò su e mi fa sentire meno sola, non è facile digerire situazione ed anche constatare quante persone davvero preparate sono qui a parlare di come impostare azioni legali invece degli argomenti d'esame ; dobbiamo rimanere uniti e crederci!
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Da: Avvocato Scoreggione	06/04/2019 22:08:19
- Messaggio eliminato -
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Da: Perplessa..	06/04/2019 22:13:17
Ma non hai proprio niente da fare il sabato sera? Comunque a me non dai nessun fastidio , continua pure..sono contenta che ci segui, vuol dire che siamo interesssanti e che facciamo notizia!
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Da: Rima1	06/04/2019 23:10:24
Cari colleghi perchè il nostro malcontento si tramuti in successo credo che si debbano seguire due strade : 1) Chiedere al MIUR, di SOSPENDERE il concorso, non fissando, quindi, una data per la prova orale, per consentire una RI-VALUTAZIONE di TUTTE le prove scritte, al termine della quale COMUNICARE CONTEMPORANEAMENTE gli esiti delle valutazioni sia agli ammessi alla prova orale, sia ai non ammessi. Questo per evitare la ripetizione di quanto già accaduto per la prova scritta: svolgimento della prova in tempi e modi diversi (che potrebbe arrivare con sentenza del TAR o CdS anche il giorno precedente la prova), 18 ottobre e 13 dicembre; oppure ammissione con riserva alla prova con Decreto del Presidente del TAR o del CdS, che in seguito, gi stessi tribunali potrebbero annullare con decisione definitiva collegiale, comeè già accaduto a vari colleghi. 2) la seconda strada da percorrere, in caso di non accettazione della proposta, di cui sopra, va nella direzione di formalizzare denunce alle Procure e far ANNULLARE TUTTO IL CONCORSO, per le motivazioni che già abbiamo declinato in questi giorni.
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Da: Beeth	06/04/2019 23:13:10
Nella mia aula sono passati 9 su 26
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Da: Chiedo	06/04/2019 23:23:31
Ma le commissioni hanno valutato gruppi aula?
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Da: Avvocato Merdone	06/04/2019 23:25:16
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Da: Condivido!!!	1 - 06/04/2019 23:42:30
È inutile dire che condivido il vostro stato d'animo anch'io. Inoltre ritrovo molto simile alla mia situazione la descrizione postata da Perplessa (ore 20:12). Non riesco proprio a capacitarmi e, soprattutto, a comprendere....
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Da: È successo anche questo nel 2011	07/04/2019 08:08:15
http://vulcanostatale.it/2014/05/e-meglio-un-buon-ricorso-di-un-buon-concorso/
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Da: Chiedo	07/04/2019 08:39:06
Qualcuno mi può rispondere I gruppi aula sono stati corretti dalla stessa commissione?
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Da: Nunu6	07/04/2019 08:47:54
@chiedo Non si sa
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Da: 😇😇	07/04/2019 09:13:59
Queste due strade sono facilmente percorribili ma la seconda su cosa si basa quali sono le ipotesi di reato? Perché non scriviamo all ANAC?
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Da: In hoc signo vinces	07/04/2019 09:23:56
In elenco ammessi ho riconosciuto una candidata che era nella mia aula durante la prova scritta. Alla fine della prova si era lamentata di non essere riuscita a fare inglese e di aver scritto poche righe per ogni risposta. Lei stessa era molto delusa della prova che aveva fatto. Mi chiedo quale sia stata l'ottica di correzione della commissione. Vorrei capirla e quindi accettare il mio insuccesso in questo concorso ! ...escluderei le raccomandazioni però.
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Da: diabolico concorso	07/04/2019 10:08:09
quell'ottica la vorremmo conoscere tutti e quello è, forse, il punto centrale del problema, prima ancora di altri. Che istruzioni avevano le commissioni, quali i sottocriteri utilizzati, esplici e impliciti? Che cosa è avvenuto in quel paio di mesi di correzioni con avvicendamento di commissari? Lo sapremo mai? Un concorso nazionale con 38 commissioni già non è garanzia di uniformità di interpretazione delle cosiddette griglie, figuriamoci poi con l'avvicendarsi ripetuto di tanti nuovi commissari in sostituzione dei dimissionari. E' certamente successo qualcosa di aberrante. Tra l'altro, da quello che si legge nei vari forum e FB da parte di ammessi all'orale, c'è da rimanere costernati. Chiedono di argomenti che avrebbero già dovuto conoscere a menadito per la prova scritta....
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