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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: grudd  2  - 21/05/2019 14:46:33
Altobelli sì io sono d'accordo.
A me pare che logica soggiacente sia che comunque la cifra complessiva  investita dallo stato sul percettore per i 18 mesi del beneficio deve sempre rimanere la stessa, dal momento in cui trova lavoro, invece di darlo a lui quello che rimane lo danno interamente al datore di lavoro, sotto forma di sgravio contributivo, tranne il caso in cui all'assunzione abbia contribuito anche un ente di formazione, nel qual caso la somma si divide a metà tra ente e datore di lavoro. Se fai caso è la stessa logica nel caso si metta in proprio.

Old Gentleman sì scusa non ce l'avevo con te, è che a volte vedo atteggiamenti distruttivi su quella che, davvero, considero un'impresa ai limiti dell'impossibile ma fantastica negli obiettivi. Ma ci pensate se un giorno gli utenti andranno davvero ai CPI come si fa per esempio in Gran Bretagna, con l'idea che un lavoro te lo trovano veramente? Sarebbe una rivoluzione meravigliosa, ci terrei a vederla.

Da: grudd  1  - 21/05/2019 15:12:13
Visto che siamo in vena di scambi, qualcuno sa come funziona l'erogazione del rdc a un nucleo familiare per esempio di tre componenti maggiorenni: gli danno una sola card con l'intera cifra o tre card una a testa con un terzo per uno?

Cioè mi sembra di aver capito che per la pensione di cittadinanza valga la seconda ma per il rdc non riesco a trovare dove sia descritto il meccanismo. Eppure dovrebbe essere scritto da qualche parte perché è già funzionante. E se ci sono minorenni?

Da: Costanza99  21/05/2019 15:38:23
Buona domanda! Da "leggioggi" SPESE E PAGAMENTI AMMESSI sembra manchino chiarimenti ufficiali ma che l'unica carta per nucleo familiare sia utilizzabile dal solo titolare (cui viene consegnato il PIN e necessariamente maggiorenne) anche per pagare un'utenza eventualmente intestata ad altro componente il nucleo.  Saluti

Da: pokkoio  1  - 21/05/2019 15:53:33
https://www.inps.it/docallegatiNP/Mig/Amministrazione_trasparente/Documenti/Provvedimenti/Provvedimenti_presidenziali_commissariali/GP2019_0014_Tridico.pdf

Da: grudd 21/05/2019 16:00:32
Grazie Costanza99, parlano anche di 480.000 card rilasciate a fronte di 480.000 domande accolte, per cui par di capire che effettivamente ne stiano rilasciando una sola per nucleo, probabilmente al richiedente, che poi appunto può usarla per pagare l'affitto anche se fosse intestato a un altro componente.

Probabilmente è la procedura in una prima fase ("In sede di prima applicazione e fino alla scadenza del termine contrattuale"), che sarà poi modificata ("In sede di nuovo affidamento del servizio di gestione"), almeno mi sembra il senso di questo passaggio dell'art. 5 comma 5, che anche dopo varie volte che lo rileggo seguita a non essermi chiaro.  Ma va bene così, l'essenziale è sapere che per adesso la card la riceve e la gestisce il richiedente.

"5. Il beneficio economico è erogato attraverso la Carta Rdc. In sede di prima applicazione e fino alla scadenza del termine contrattuale, l'emissione della Carta Rdc avviene in esecuzione del servizio affidato ai sensi dell'articolo 81, comma 35, lettera b), del decreto-legge n. 112 del 2008, convertito, con modificazioni, dalla legge n. 133 del 2008, relativamente alla carta acquisti, alle medesime condizioni economiche e per il numero di carte elettroniche necessarie per l'erogazione del beneficio. In sede di nuovo affidamento del servizio di gestione, il numero di carte deve comunque essere tale da garantire l'erogazione del beneficio suddivisa per ogni singolo componente ai sensi dell'articolo 3, comma 7. "

Da: Costanza99  21/05/2019 16:07:03
Per Grudd.  Credo sia corretto anche sulla scorta di quanto riportato da un articolo del 5 marzo u.s.  intitolato Carta RdC PosteItaliane: le regole per un corretto utilizzo.  Saluti

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Da: grudd 21/05/2019 16:37:31
Costanza99 trovato grazie. Ok direi che non ci sono dubbi, l'avranno saputo dalle Poste e sarà certamente così.
Quindi in questa fase iniziale la card è in capo al richiedente, non sembra il massimo ma a regime dovrebbe poi essere suddivisa per ogni singolo componente secondo modalità che al momento non sono chiare (per esempio in caso di minorenni) ma che comunque non potranno essere oggetto di domande alla prova di selezione.

Da: Costanza99  21/05/2019 17:51:39
Non e' il massimo ma e' pratico.  Se una famiglia ha diritto a 80 euro e deve pagare 50 euro di spesa non si puo' mica costringere moglie e marito ad andare assieme al supermercato o costringere uno dei due a passare prima dal bancomat (pagando fra l'altro 1euro  di commissioni). Saluti

Da: Old Gentleman 
Reputazione utente: +54
21/05/2019 17:59:29
Costanza99 mi pare che non ci siano commissioni per l'uso della carta

Da: Old Gentleman 
Reputazione utente: +54
21/05/2019 18:02:25
Facciamo una fuga in avanti (tanto per…)
Quanti faranno >60 punti  (=idoneità) 
Quale sarà il punteggio minimo per vincere ? ( 75 / 80 / 90 punti ?) Ovviamente sarà variabile per provincia
Per deformazione personale ho provato a fare qualche simulazione inserendo i dati in una distribuzione gaussiana ma non ne vengo fuori….

Da: Old Gentleman 
Reputazione utente: +54
21/05/2019 18:07:56
...la butto lì
gli idonei (>=60) saranno tra il 10 e 15 %
Per vincere ci vorrà un punteggio di 80/85 punti…..

Da: Costanza99  21/05/2019 19:47:52
Per Old.Gentlemsn. Leggioggi,  nell'articolo "spese e pagamenti ammessi" parla di un limite di prelievo di 100euro /mese con costo di 1euro  se effettuato dagli sportelli di posteitaliane e di 1.75euro  dagli altri sportelli.  Un 15% di idonei e' plausibile ma dubito che l'ultimo del 5% vincente raggiunga ovunque il punteggio di 80.  Considerando che il punteggio puo' oscillare fra -40 e +100 mi aspetto una gaussiana con code piu' allungate di quella da te ipotizzata.  Saluti

Da: grudd 21/05/2019 20:28:47
Spero solo che sta cosa della commissione non sia vera, sarebbe inqualificabile.

Probabilmente risente del fatto che in questa fase iniziale la gestione delle card "avviene in esecuzione del servizio affidato ai sensi dell'articolo 81, comma 35, lettera b), del decreto-legge n. 112 del 2008, convertito, con modificazioni, dalla legge n. 133 del 2008, relativamente alla carta acquisti, ALLE MEDESIME CONDIZIONI ECONOMICHE".

Vale a dire che sono applicate le condizioni stabilite per la famosa social card del 2008, si vede che all'epoca qualcuno ha pensato bene di lucrarci il più possibile (di sicuro non i beneficiari). Si spera che nella seconda fase sia tutto a costo zero, come ovviamente dovrebbe essere. Io ho il conto alle poste e ho sempre prelevato dal bancomat a costo zero, non vedo perché la card del rdc dovrebbe avere delle commissioni.

Per quanto riguarda i punteggi credo che dipenda tutto dalla difficoltà delle domande: può succedere qualsiasi cosa, se sono difficili la curva potrebbe rattrappirsi  a sinistra.

Da: Costanza99  21/05/2019 20:48:00
Non avrei saputo esprimere tutto meglio di come ha appena fatto grud

Da: oslo66 
Reputazione utente: +115
22/05/2019 08:39:08
Buondi, Il Sole 24 ore lancia l'allarme navigator.

Ecco cosa dice. Questo è l'inizio del pezzo giornalistico.



Entro giugno saranno assunti con contratti di collaborazione biennale 3mila navigator che dovranno essere formati da altri collaboratori precari di Anpal Servizi, per supportare i centri per l'impiego nella ricerca di un posto di lavoro (possibilmente stabile) destinato ai percettori del reddito di cittadinanza. Può sembrare paradossale ma è questa la situazione che denunciano i sindacati, che si stanno mobilitando in questi giorni per difendere anzitutto i posti di lavoro di questi esperti che hanno i contratti in scadenza.
Il precariato esiste da molti anni, ma la situazione sta esplodendo in previsione dei nuovi compiti assegnati ai lavoratori di Anpal Servizi nella gestione delle politiche attive. Prima di entrare in servizio, i navigator dovranno partecipare ad un corso intensivo di formazione di 7-10 giorni svolto da parte dei loro colleghi anziani più esperti di Anpal Servizi.

Da: oslo66  
Reputazione utente: +115
22/05/2019 08:40:55
Scusate non riesco ad inserirlo per intero.

Da: Costanza99  22/05/2019 11:04:41
Sintetizzando,  nel 2020 scade la disciplina specifica che attualmente consente ad ANPAL di impiegare i co. co. co.  con le modalita' tipiche del lavoro subordinato.  Saluti

Da: lynchano88  
Reputazione utente: +41
 2  - 22/05/2019 11:05:57
Lo dico in maniera cruda: questo concorso difficilmente vedrà la luce

Da: grudd  2  2  - 22/05/2019 11:08:43
Io vi lascio dire perché non posso passare tutto il tempo a smontare le bufale quotidiane, devo preparare la prova.

Immaginatemi scuotere il capo sconsolato in segno di disapprovazione.

Da: dina77 22/05/2019 13:11:48
Buongiorno a tutti...
Ma ancora nulla sull'elenco degli ammessi???

Da: Dezz  1  - 22/05/2019 13:41:58
Ciao a tutti, ma come è possibile che ancora non abbiano pubblicato gli ammessi? Come può uno prepararsi senza sapere se è ammesso o meno? Gli danno solo 10 giorni dalla pubblicazione degli elenchi? E poi non capisco cosa ci vuole a pubblicarli...

Da: grudd  1  - 22/05/2019 14:10:40
Dezz il problema non sono gli elenchi ma il bando prevede che contestualmente siano pubblicati anche luogo e data delle prove, e a quanto pare l'aggiudicazione della location alla Fiera di Roma sembra essersi impantanata.
L'ultima notizia sul sito di Anpal è la convocazione di una riunione il 30 aprile, di cui però non sembra esserci neppure il verbale (mentre per esempio della gara per l'organizzazione delle prove ci sono tutti i verbali regolarmente pubblicati sul sito), da lì in poi nebbia, anche dall'intervista al sole 24 ore dell'altro giorno sembra di capire che ci sia qualche problema lì.

Speriamo bene perché davvero è stressante sta cosa.

Da: ultimovieneilcorvo 22/05/2019 14:14:19
https://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2019-05-21/anpal-parte-protesta-precari-che-dovranno-formare-navigator-191242.shtml?uuid=ACsG7OG

Da: ultimovieneilcorvo 22/05/2019 14:17:21
In un'intervista il Presidente della Ragione Campania ha chiarito gli effetti della sua presa di posizione in merito all'utilizzo dei navigator assunti tramite Concorso (con contratto di due anni). Da un lato ha confermato che la Regione non se ne servirà, dall'altro ha ricordato la facoltà di Anpal di assumere quelli che riterrà necessari.

L'assunzione quindi non è bloccata.
Il Concorso Anpal fa acqua da tutte le parti: l'ultima, grave, falla, arriva dalla rottura del rapporto tra Di Maio e la regione Campania, che ha bloccato le assunzioni tramite bando rendendo noto che provvederà invece alla stabilizzazione dei precari Anpal.

Candidati Navigator regione Campania: sono esclusi dal concorso o potranno scegliere altra provincia?
Lo scorso 8 maggio è scaduto il termine per le domande di candidatura al concorso. Tra le province che hanno fatto registrare il maggior numero di richieste ci sono proprio quelle campane (Napoli è la seconda città in Italia per numero di aspiranti navigator). 13 mila i candidati che hanno scelto la Campania: 13 mila persone che ora rischiano di restare escluse dal concorso.

Leggi anche:

Quanti sono i posti disponibili per provincia

Mentre continuano le polemiche per l'incertezza sulla prova di selezione, ora quindi il governo avrà quest'altra gatta da pelare.

A spiegare il motivo della mancata adesione last minute della Regione Campania è stato lo stesso Presidente in un post in cui critica l'assunzione a due anni dei navigator (il contratto infatti scadrà il 30 aprile 2021 ed è previsto un compenso lordo annuo di euro 27.338,76, con oltre 300 euro lordi mensili previste a titolo di rimborso forfettario delle spese per l'espletamento dell'incarico, quali spese di viaggio, vitto e alloggio)

Questi tutor, di fatto, sarebbero nuovi precari.

Ragioni che non convincono i sindacati i quali hanno sottolineato che in questo modo si toglie la possibilità a tanti giovani di lavorare, sia pure a tempo determinato. Ma aldilà della condivisione o meno delle motivazioni, non si può trascurare l'impatto che questa presa di posizione avrà sull'iter di selezione.

Il segretario generale di Fp-Cisl Lorenzo Medici ha  sottolineato che "se la Regione non aderirà alla convenzione, la domanda da parte dei candidati non avrà nessun risultato". L'alternativa, per limitare i danni, sarebbe quella di dare loro la possibilità di dirottare la scelta verso altre province (ma non per tutti è possibile spostarsi fuori dalla propria regione di residenza). E in ogni caso i tempi stringono: proprio in questi giorni, sulla base delle candidature pervenute, si sta provvedendo alla graduatoria degli ammessi su base provinciale. Sarebbe quindi tutto da rifare? In tal caso la data della prova, non ancora fissata, potrebbe slittare ulteriormente, con tutti i disagi che ne deriverebbero.

Da: Old Gentleman  
Reputazione utente: +54
 1  - 22/05/2019 14:27:48
In effetti un comunicato di Anpal Servizi che dica "stiamo ultimando le procedure di assegnazione della sede di gara e prevediamo la pubblicazione dei nomi degli ammessi per il giorno x di giugno e quindi il test nella settimana da y a z di giugno" non sarebbe male....

Da: Old Gentleman  
Reputazione utente: +54
22/05/2019 14:29:16
Comunque credetemi : test tra il 10 ed il 20 giugno non prima

Da: grudd  1  - 22/05/2019 14:31:15
ultimovieneilcorvo ripeto che non smonterò più le bufale di De Luca e degli altri numerosi sabotatori impegnati a spacciare fake new sui navigator per proprio tornaconto politico.
Se qualcuno ancora ci crede, nonostante tutte le prove contrarie dopo mesi di balle quotidiane su rdc e navigator, peggio per lui, vuol dire che è senza speranza.

A questo punto però mi aspetterei un comunicato di anpalservizi che ci informi su come stanno le cose rispetto alla location, qualcosa del tipo "sono sorti impedimenti imprevisti nella gara, per i quali si può prevedere uno slittamento delle prove intorno alla data XX ma dato che non ne siamo certi seguiranno ulteriori comunicati".
Magari anche qualcosa come "vista la situazione imprevista, in deroga al bando pubblichiamo intanto l'elenco degli ammessi".
Io sinceramente me l'aspetto, in fondo siamo 78.000 appesi a sta cosa. Vedremo.

Da: grudd 22/05/2019 14:32:43
Old Gentleman scusa non m'ero accorto che l'avevi già scritto tu ma appunto la situazione è questa.

Da: Dezz 22/05/2019 14:35:39
Allora non capisco perchè abbiano voluto farli contestuali alla data e luogo della prova, visto che così ci rimettono solo i candidati, non trovi?

Da: grudd  1  - 22/05/2019 14:42:37
Dezz trovo, eccome se trovo, non riesco proprio a trovarci una spiegazione eppure c'è scritto proprio così:

"La  sede,  il  giorno  e  l'ora  di  svolgimento  della  prova  selettiva  sono  pubblicati  all'indirizzo  web http://selezionenavigator.anpalservizi.it, oltre che sul sito del Ministero del Lavoro e delle Politiche Sociali  www.lavoro.gov.it  e  sul  sito  dell'ANPAL  www.anpal.gov.it,  contestualmente  alla pubblicazione degli elenchi degli ammessi e almeno 10 giorni prima della data della prova."

Chissà cos'avranno avuto in mente per vincolare i due elementi, non ci trovo una ratio di nessun tipo. Forse da qualche parte c'è una regola che dice di fare così ma io personalmente non la conosco e comunque anche quella non so che ragione potrebbe avere. Boh.

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