Mininterno.net FORUM - Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019

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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: ultimovieneilcorvo 17/05/2019 13:26:16
Al momento è tutto bloccato

Da: ultimovieneilcorvo 17/05/2019 13:27:12
Concorso Navigator, salta assunzione in Campania: quali possibilità per i candidati che hanno scelto questa regione
di Consulente Fiscale

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La Regione Campania ha detto no al precariato dei Navigator assunti tramite concorso: chi aveva presentato domanda può cambiare provincia?

"Assurdo: avevo presentato domanda per il concorso Navigator scegliendo Napoli come provincia. Ora leggo che la Regione Campania non ha approvato le assunzioni tramite bando Anpal ma nel frattempo l'8 maggio sono scaduti i termini. Quindi tutti noi che abbiamo scelto Napoli o altre province campane siamo tagliati fuori dal Concorso Navigator? Dovrebbero quantomeno darci la possibilità di cambiare provincia di preferenza. A me anche se per due anni questa posizione interessava".

Ci stanno arrivando molte richieste di questo tipo a seguito della decisione della regione Campania di non procedere all'assunzione dei navigator presso i centri per l'impiego tramite concorso Anpal.

"Navigator? No al nuovo precariato. Stabilizzare i dipendenti a tempo determinato dell'Anpal. E utilizzare quelle risorse per incrementare il reddito di cittadinanza".

Con questo post pubblicato dal Presidente il 15 Maggio, la Regione Campania ha reso nota la mancata adesione alla Convenzione Anpal per individuare le nuove figure professionali mirate all'attuazione delle misure del Reddito di Cittadinanza. La vexata quaestio è quindi relativa alle condizioni contrattuali (l'incarico di collaborazione dei Navigator ha infatti durata di due anni, fino al 30 Aprile 2021, per un compenso lordo annuo di 27.338,76 e 300 euro lordi mensili a titolo di rimborso forfettario di spese relative a viaggio, vitto e alloggio).

Nessun navigator assunto tramite concorso a Napoli e altre province della Campania?
La questione non è marginale visto che in Campania erano state registrate 13.001 candidature al concorso navigator (su un totale di 78.788 totali in Italia). I posti "promessi" nei 46 centri per l'impiego delle province campane erano 471.

Napoli è stata la seconda città per numero di candidature ricevute: 6.812 per 274 posizioni previste.

Trattandosi di concorso su base provinciale, al candidato veniva chiesto di specificare la città per cui intendeva concorrere. C'è tensione tra Regione Campania e governo. Nel frattempo sui social è un tam tam di post preoccupati. Al momento consigliamo di attendere comunicazioni ufficiali da parte dell'esecutivo e dell'Anpal. Se non sarà trovato a brevissimo un accordo, probabilmente si renderà necessario mettere i candidati che avevano scelto queste province nella condizione di cambiare preferenza in modo da non escluderli dall'elenco ammessi.

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 17/05/2019 13:39:11
Secondo me la soluzione di riaprire il bando è infattibile
La Campania potrebbe non essere l'unica regione che non firma la convenzione, è previsto dal bando
L'unico modo è tenere il concorso (che ovviamente è una selezione non un concorso) secondo bando, poi per i vincitori delle regioni non firmatarie dare la possibilità di assunzione fuori regione (oggi è previsto per le 'province contigue') Non vedo altro modo

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 17/05/2019 13:40:05
Tutto questo però potrebbe avere l'effetto di far slittare la data del test.

Da: grudd 2 - 17/05/2019 13:45:07
Ma non è vero: non c'è da nessuna parte che la regione Campania non firma la convenzione. Sono notizie che si rimbalzano di bufala in bufala, ognuno legge quella precedente e ci aggiunge del suo con un esercizio di fantasia a quanto pare inesauribile ma sotto non c'è niente, lo zero assoluto.

Un tale diceva che ripetuta un milione di volte una bugia diventa verità ma era una bugia anche quella e alla fine si è visto.
Forse le chiamano bufale perché tentare di contrastarle è come mettersi davanti a una carica di bufali, io comunque ci ho provato, la mia parte l'ho fatta mi siete testimoni, non aggiungerò altro.

Da: ultimovieneilcorvo 3 - 17/05/2019 14:08:46
Piaccia o non piaccia sono dichiarazioni ufficiali del governatore della campania, altro che bufala!

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Da: oslo66
Reputazione utente: +115 1 - 17/05/2019 14:23:27
La cosa"divertente"è che la maggioranza di regioni potrebbe non firmare la Convenzione. Ed allora cosa si fa?
Ho letto l'intervista all'assessore regionale per il lavoro e non promette niente di buono.
Poi vorrei capire.. con i chiari di luna riguardo la querelle tra Stato e regioni sul numero dei navigator e le funzioni, ste convenzioni vanno firmate proprio dopo il concorso!?! Cioè non è meglio mettere nero di bianco prima di iniziare il test?

Da: grudd 2 - 17/05/2019 14:26:56
Scusa ultimovieneilcorvo io l'unica dichiarazione di De Luca che conosco è quella già citata del suo post del 15, la ripeto qui "Navigator? No al nuovo precariato. Stabilizzare i dipendenti a tempo determinato dell'Anpal. E utilizzare quelle risorse per incrementare il reddito di cittadinanza.". E' un suo punto di vista rispettabile come quello di chiunque altro. Ti sembra che queste parole siano in grado di bloccare una procedura di selezione?

Non ha neanche parlato di convenzione, di quella parlano i consiglieri del M5S che lo accusano di "non voler" firmare la convenzione. E non si capisce neanche di che convenzione parlano, io le uniche notizie che ho trovato su questa convenzione sono in un articolo di repubblica di marzo dove il presidente della conferenza Stato - Regioni (non uno passato per caso) dichiara che sui 3000 navigator c'è l'accordo di TUTTE le regioni. Riposto qui il link https://www.repubblica.it/economia/2019/03/11/news/reddito_di_cittadinanza_sui_navigator_intesa_vicina_tra_governo_e_regioni-221270955/
Con tanto di dichiarazione del presidente "Stiamo inoltrando a Di Maio un testo su cui c'è l'accordo di tutte le Regioni".

In pratica la bufala "De Luca ha annunciato la volontà di non firmare la convenzione e questo blocca la procedura di selezione" è articolata su più livelli. Prima di tutto De Luca non ha annunciato niente del genere se mai è il M5S che lo accusa di "non voler firmare", poi non si capisce bene di che convenzione si parla dato che a quanto pare sui navigator c'era un testo con l'accordo unanime di tutte le regioni già a marzo, e infine se anche De Luca davvero non volesse firmare una convenzione ed effettivamente non la firmasse, questo non potrebbe comunque avere conseguenze su una procedura di selezione già in corso, in capo all'Anpal a livello nazionale.

Poi veramente chiudo.

Da: ultimovieneilcorvo 1 - 17/05/2019 14:51:33
Se una regione non firma la convenzione anpal la figura navigator non ha da essere, visto che la firma della convenzione è la conditio sine qua non per poter essere navigator; le dichiarazioni di de luca sono chiarissime, la campania non aderirà a questa convenzione, per cui la cosa avrà rilevanza eccome sull'iter concorsuale, purtroppo è tutto bloccato in attesa che ci sia una soluzione a questa impasse. Infatti dall'anpal tutto tace. Spero che la situazione si chiarisca nei prossimi giorni, al momento tutto l'iter è a forte rischio

Da: grudd 2 - 17/05/2019 15:27:04
Ok si vede che non avevo realmente chiuso. Allora atteniamoci alla legge, visto che è anche oggetto della prova di selezione non sarà tempo sprecato.

Per quanto riguarda l'Anpal, essa coordina la rete dei servizi "nel rispetto delle competenze delle regioni" ma risponde al MISE (Art. 1.4 e 3.1 del Dlgs 150/2015), pertanto le Regioni non hanno nessun potere di determinare le sue scelte, tanto meno singolarmente.

Nel caso specifico dei navigator, se non ho capito male (cosa possibilissima, in tal caso chiederei a chi l'ha capito meglio di chiarirmi le idee, questa dovrebbe essere la sede appropriata) la questione è disciplinata dall'art. 12 della legge sul rdc (L. 26/2019) dove al punto 3 si legge "3. Al fine di rafforzare le politiche attive del lavoro e di garantire l'attuazione dei livelli essenziali delle prestazioni in materia, compresi quelli di cui all'articolo 4, comma 14, con decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali, previa intesa in sede di Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano, ai sensi dell'articolo 8, comma 6, della legge 5 giugno 2003, n. 131, entro quindici giorni dalla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto, è adottato un Piano straordinario di potenziamento dei centri per l'impiego e delle politiche attive del lavoro;".

Ora, la "previa intesa in sede di Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano" dovrebbe esserci stata a marzo (infatti era logico che ci fosse prima, come dice giustamente oslo66) con esito positivo e dovrebbe essere proprio quella di cui parla l'articolo di Repubblica che ho postato sopra.
Perciò, dato che sono passati più di " quindici giorni dalla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto" dovrebbe esistere un decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali con il Piano straordinario di potenziamento dei centri per l'impiego e delle politiche attive del lavoro.

Io a dire il vero questo decreto non lo trovo in rete e neanche sul sito del Ministero ma dato che è previsto espressamente dalla legge dovrebbe esserci, magari qualcuno più bravo di me lo trova.

Però, appunto, a parte questo, io leggo "previa intesa" con le regioni, intesa che c'è stata. Non leggo da nessuna parte che a posteriori sia necessaria una convenzione vincolante con le Regioni in assenza della quale si potrebbe addirittura bloccare tutto come dice ultimovieneilcorvo.
Se qualcuno invece ha notizia di altre fonti legislative che parlano di questa fantomatica convenzione vincolante con le regioni è pregato di postare i riferimenti.

Se no, per me, bufala era e bufala rimane.

Da: grudd 17/05/2019 15:34:50
Chiedo scusa ho sbagliato scrivendo che l'Anpal risponde al MISE, in realtà risponde al Ministero del Lavoro.
Riporto il comma 1 del citato art. 3 Dlgs 150/2015.

1. Al Ministero del lavoro e delle politiche sociali spettano, oltre a quanto previsto dall'articolo 1, comma 1, il potere di indirizzo e vigilanza sull'ANPAL, nonché le competenze in materia di verifica e controllo del rispetto dei livelli essenziali delle prestazioni che devono essere garantiti su tutto il territorio

Da: grudd 2 - 17/05/2019 15:43:54
Ah ecco l'ho trovato, appunto sul sito del ministero:
https://www.lavoro.gov.it/stampa-e-media/Comunicati/Pagine/Conferenza-Stato-Regioni-Siglata-intesa-per-il-potenziamento-dei-CPI.aspx

Ora me lo leggo con calma ma segnalo già questo passaggio che mi sembra chiarificatore "In una prima fase saranno 3mila i navigator selezionati da ANPAL Servizi e che saranno messi a disposizione delle Regioni mediante accordi bilaterali. Altri 3mila operatori saranno selezionati in una seconda fase dalle Regioni.".

Da: oslo66
Reputazione utente: +115 17/05/2019 15:49:45
Grazie grudd, gentilissimo.

In bocca al lupo a tutti!!

Da: Jane Eyre 1 - 17/05/2019 16:10:45
Da quanto leggo sembrerebbe che dopo la selezione siano comunque necessari accordi bilaterali con le singole Regioni perché i Navigator siano messi a disposizione delle Regioni stesse.

Da: grudd 4 - 17/05/2019 16:34:00
Jane Eyre è vero però sono accordi bilaterali che le Regioni si sono già impegnate a sottoscrivere con un'intesa in sede di Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato e le regioni: non a chiacchiere e neanche tanto tempo fa.

Poi per carità può anche capitare che a un presidente parta la brocca e dica non li voglio più fare, però non sarebbe il rifiuto di aderire a una nuova convenzione ma una marcia indietro inspiegabile rispetto a un'intesa siglata da lui stesso qualche mese prima, cosa che tenderei a escludere perché De Luca non sarebbe così fesso e infatti non leggo da nessuna parte che abbia detto davvero qualcosa come "non firmerò gli accordi bilaterali previsti" (tra l'altro c'è una seconda fase dove i navigator li sceglie la regione, pensiamo davvero che voglia rinunciarci?).

E anche in questo caso alla fine è l'Anpal che coordina la Rete dei Servizi a cui appartengono i CPI e non dubito che troverebbe comunque il modo, insieme al Ministero del Lavoro, di dare corso a quelle che sono pur sempre disposizioni di una legge dello Stato, anche in una Regione con un presidente strano che si mette di traverso.

Staremo a vedere ma almeno adesso sappiamo di cosa parliamo e non è quello che si legge sui giornali: come minimo mi sembra fuor di dubbio che la selezione seguirà il suo corso come previsto anche in Campania.

Da: Jane Eyre 17/05/2019 16:55:33
Speriamo...

Da: grudd 2 - 17/05/2019 17:47:27
Sì speriamo, aggiungo solo, e poi su questo chiudo davvero, che l'intesa parla di "3mila navigator selezionati da ANPAL Servizi e che saranno messi a disposizione delle Regioni mediante accordi bilaterali": selezionati da Anpal e messi a disposizione, senza nessun costo aggiuntivo o impegno di sorta per le Regioni, che devono solo pensare a come utilizzarli.
Un rifiuto sarebbe come dire "ho a disposizione del personale che non mi costa niente ma ho deciso che non lo voglio, a costo di violare un'intesa appena sottoscritta in sede di conferenza Stato Regioni". Non so, una cosa del genere non me l'immagino neanche da De Luca, credo che potrebbe essere chiamato a risponderne non solo politicamente.

Da: deep blue 1 - 17/05/2019 19:24:25
Qualcuno può darmi un parere sui manuali in commercio? Ho trovato quattro case editrici (Edi.ses, Si.mo.ne, Mag.gioli, NLD ), che vendono prodotti molto simili (per quanto si possa intuire leggendo l'indice, laddove disponibile). Potete darmi un consiglio su quale scegliere?
Ringrazio in anticipo.

Da: Ccc1 1 - 17/05/2019 22:43:40
Senza ombra di dubbio il SIMON

Da: Driessone
Reputazione utente: +41 18/05/2019 08:32:06
De Luca: la Campania non ha bloccato le assunzioni dei navigator. Ecco l'intervento del Presidente della Regione su Liratv : https://youtu.be/oybFRqOpyCg

Da: Jane Eyre 3 - 18/05/2019 09:51:25
Allora ragazzi, correggetemi se sbaglio. La Regione Campania rifiuta i Navigator, la selezione si farà lo stesso ed i candidati che hanno scelto le province della Campania resteranno in graduatoria in attesa di posti vacanti in altre Regioni. Potrebbe essere questa la soluzione adottata dall'Anpal. Mi dispiace per i colleghi campani...

Da: oslo66
Reputazione utente: +115 18/05/2019 09:57:09
Buongiorno, in pratica si ma difficile da attuare soprattutto l'ultima cosa scritta da Jane Eyre. Cioè i posti non ricoperti nelle province andranno a favore degli idonei delle province limitrofe. É nero su bianco n bando.

Prevedo, se questo è l'inizio, una marea di ricorsi..

Da: grudd 1 - 18/05/2019 10:01:54
Perfetto, il video di De Luca conferma al 100% quello che sto dicendo da due giorni: il blocco delle assunzioni era una bufala e c'erano tutti gli elementi per capirlo subito. Le selezioni e le assunzioni le fa l'Anpal e la Regione anche volendo non può bloccare proprio niente, al di là dell'intesa Stato Regioni che comunque è stata siglata anche da De Luca, che si guarda bene dal menzionarla.
In pratica ha voluto solo fare un po' di casino e i consiglieri del M5S, molto giovani e ingenui, sono caduti nel trappolone come pollastri.

E mi pare anche ovvio la regione Campania non può assolutamente rifiutarsi di utilizzarli per almeno un paio di motivi legali: oltre che insensato il mancato utilizzo rappresenterebbe probabilmente un danno erariale di cui dovrebbe rispondere alla Corte dei Conti ma soprattutto perché l'utilizzo dei navigator risponde all'esigenza, come si legge al già citato art. 12.3 della L. 26/2019 sul Rdc, di "garantire l'attuazione dei livelli essenziali delle prestazioni" e questo è un compito specifico assegnato allo Stato dalll'articolo 117 secondo comma, lettera m della Costituzione "Lo Stato ha legislazione esclusiva nelle seguenti materie: ... m) determinazione dei livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali che devono essere garantiti su tutto il territorio nazionale;".

Sembra evidente che il riferimento ai L.E.P., inserito così esplicitamente nella legge sul rdc a proposito dei navigator, intenda richiamare la competenza esclusiva dello Stato sulla materia, probabilmente proprio in previsione di eventuali contrasti con governatori di segno politico contrario.

Non vedo come una Regione potrebbe rifiutarsi di impiegare personale (oltretutto a costo zero per la Regione) destinato ad assicurare i livelli essenziali delle prestazioni garantiti dalla Costituzione a norma di una legge in vigore che regola una materia di competenza esclusiva dello Stato.
Sarebbe un delirio ma De Luca non è scemo e sa benissimo che alla fine la Campania li utilizzerà, eccome, i navigator, ci mancherebbe altro.

Voleva solo far casino da campagna elettorale, i M5S ci sono cascati e i giornali hanno pompato la bufala. Tutto qui.
In conclusione non è cambiato assolutamente nulla per i candidati della Campania nè per gli altri.

Da: grudd 18/05/2019 10:15:44
Ribadisco, nel caso non fosse abbastanza chiaro, qual è a mio parere il punto chiave.

La Costituzione assegna allo Stato il compito di garantire i "livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali" SU TUTTO IL TERRITORIO NAZIONALE.

Questo sarà appunto il compito e la finalità dei navigator selezionati: garantire i L.E.P. su tutto il territorio nazionale come vuole la Costituzione. Se qualche governatore cercasse di impedirlo, e sinceramente non credo che nessuno ci proverà perché sarebbe una violazione di legge, lo Stato avrebbe comunque tutto il diritto e gli strumenti per intervenire a ripristinare la legalità.

Da: Laureando 6 - 18/05/2019 10:31:25
Prove a settembre?
Operativi da ottobre?
Sarebbe la cosa più sensata... visto tutto il caos che c'è... e vista la mole di studio!!!!
Per passare bene le prove e risultare idonei a test vogliamo almeno altri 3 mesi per lo studio e poi a settembre la prova!
Col cavolo prova tra meno di 20 giorni... e chi ci arriva preparato ai test?
Anpal per favore chiarisca che ci lascia ancora qualche mese per essere davvero pronti e idonei alla funzione!
Tanto 2/3 mesi non cambia nulla!!!

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 1 1 - 18/05/2019 11:53:04
A : Laureando Non credo che le prove possano slittare a settembre salvo clamorosi imprevisti (altrimenti un contratto già striminzito di 24 mesi si ridurrebbe a 18 o meno ancoraâ��..)
Il test si svolgerà (come da appalto) in 5 giorni lavorativi, 2 sessioni al giorno, quindi durata una settimana, a Roma, al 99% Fiera, in una data tra il 15 giugno ed il 15 luglio ---> risultati entro fino luglio, contratto tra il 15.9 e l'1.10

Siccome non verrà pubblicata nessuna batteria di test (le domande verranno estratte da un database di sole 1500 domande !) è importante che mininterno.net pubblichi un quiz - ancorché con tutte le riserve che hanno avanzato - per esercitarsi, oppure in alternativa trovare un sito dove ci sono simulatori un minimo attendibili

Da: grudd 18/05/2019 13:00:05
A ulteriore rassicurazione dei candidati della Campania e non solo, rispetto alle velleità di De Luca o di altri governatori, segnalo anche l'Art. 120 della Costituzione
https://www.senato.it/1025?sezione=136&articolo_numero_articolo=120

"IL GOVERNO PUO' SOSTITUIRSI A ORGANI DELLE REGIONI, ... QUANDO LO RICHIEDONO la tutela dell'unità giuridica o dell'unità economica e IN PARTICOLARE LA TUTELA DEI LIVELLI ESSENZIALI DELLE PRESTAZIONI concernenti i diritti civili e sociali, prescindendo dai confini territoriali dei governi locali.".

Più chiaro di così: il Ministero del Lavoro avrebbe non solo il diritto ma il dovere di sostituirsi all'autorità delle regioni che non volessero utilizzare gli strumenti (in questo caso i navigator selezionati) destinati a garantire i livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali. Si tratta solo di spiegarlo, con calma, a De Luca ma anche se non lo capisse sarebbe lo stesso: alla fine i navigator della Campania saranno comunque selezionati e utilizzati in Campania come previsto.
Non esiste che i navigator siano utilizzati in qualche regione sì e in qualche altra no: sarebbe incostituzionale e ne sarebbe responsabile il governo, oltre alle regioni interessate.

Old Gentleman non so dove hai preso i tempi che indichi. Secondo me l'unica cosa che sta bloccando tutto è la mancata aggiudicazione della locazione ma una volta che ci sia quella l'unico vincolo sono i dieci giorni tra la pubblicazione degli ammessi e la prova.
E' tutto informatizzato, tempi tecnici non ce ne sono, la graduatoria degli ammessi ce l'hanno di sicuro dal minuto dopo la chiusura delle iscrizioni.

Da: grudd 18/05/2019 15:28:21
Studiando per la prova trovo nuovi articoli di legge sulla questione dei navigator in Campania che mi sembra opportuno riportare, a costo di sembrare prolisso.

L'art. 9.1.l del Dlgs 150/2015 assegna espressamente all'ANPAL la funzione di "supporto alle regioni, ove i livelli essenziali delle prestazioni non siano stati assicurati, mediante interventi di gestione diretta dei servizi per il lavoro e delle politiche attive del lavoro".

Il Ministero del Lavoro potrebbe quindi, tramite l'ANPAL, avocare a sé interventi di gestione diretta dei servizi, tra cui per esempio la gestione dei navigator, ove ravvisasse che la regione non sta assicurando i livelli essenziali delle prestazioni (tipo CPI sovraffollati e inconcludenti, per dire).
Come si vede, la gerarchia tra Stato e Regione è già stabilita dalla legge, non ci sarebbe neanche bisogno di sollevare un conflitto di competenze: l'ANPAL potrebbe semplicemente assumere la gestione diretta dei navigator in Campania a norma di legge e De Luca non potrebbe farci niente.

Da: grudd 1 - 18/05/2019 16:50:43
Pian piano il tiro si va aggiustando:
https://www.stylo24.it/politica/vincenzo-de-luca-navigator/

Notevole la dichiarazione iniziale di De Luca: "Che la Campania abbia bloccato le assunzioni dei navigator e' un'altra immensa idiozia inventata non so da chi".
Grazie governatore, però per due giorni non l'ha smentita e ha lasciato che chi diceva il contrario passasse per cretino.

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 1 - 18/05/2019 17:20:05
Secondo voi - in attesa che mininterno.net pubblichi una batteria di test, i test usati nella preselezione inps (cultura generale, logica, informatica, attitudinali) possono essere rappresentativi di quelli che verranno utilizzati per il concorso ?
O avete soluzioni migliori ?

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Da: ultimovieneilcorvo	17/05/2019 13:26:16
Al momento è tutto bloccato

Da: ultimovieneilcorvo	17/05/2019 13:27:12
Concorso Navigator, salta assunzione in Campania: quali possibilità per i candidati che hanno scelto questa regione di Consulente Fiscale item-thumbnail La Regione Campania ha detto no al precariato dei Navigator assunti tramite concorso: chi aveva presentato domanda può cambiare provincia? "Assurdo: avevo presentato domanda per il concorso Navigator scegliendo Napoli come provincia. Ora leggo che la Regione Campania non ha approvato le assunzioni tramite bando Anpal ma nel frattempo l'8 maggio sono scaduti i termini. Quindi tutti noi che abbiamo scelto Napoli o altre province campane siamo tagliati fuori dal Concorso Navigator? Dovrebbero quantomeno darci la possibilità di cambiare provincia di preferenza. A me anche se per due anni questa posizione interessava". Ci stanno arrivando molte richieste di questo tipo a seguito della decisione della regione Campania di non procedere all'assunzione dei navigator presso i centri per l'impiego tramite concorso Anpal. "Navigator? No al nuovo precariato. Stabilizzare i dipendenti a tempo determinato dell'Anpal. E utilizzare quelle risorse per incrementare il reddito di cittadinanza". Con questo post pubblicato dal Presidente il 15 Maggio, la Regione Campania ha reso nota la mancata adesione alla Convenzione Anpal per individuare le nuove figure professionali mirate all'attuazione delle misure del Reddito di Cittadinanza. La vexata quaestio è quindi relativa alle condizioni contrattuali (l'incarico di collaborazione dei Navigator ha infatti durata di due anni, fino al 30 Aprile 2021, per un compenso lordo annuo di 27.338,76 e 300 euro lordi mensili a titolo di rimborso forfettario di spese relative a viaggio, vitto e alloggio). Nessun navigator assunto tramite concorso a Napoli e altre province della Campania? La questione non è marginale visto che in Campania erano state registrate 13.001 candidature al concorso navigator (su un totale di 78.788 totali in Italia). I posti "promessi" nei 46 centri per l'impiego delle province campane erano 471. Napoli è stata la seconda città per numero di candidature ricevute: 6.812 per 274 posizioni previste. Trattandosi di concorso su base provinciale, al candidato veniva chiesto di specificare la città per cui intendeva concorrere. C'è tensione tra Regione Campania e governo. Nel frattempo sui social è un tam tam di post preoccupati. Al momento consigliamo di attendere comunicazioni ufficiali da parte dell'esecutivo e dell'Anpal. Se non sarà trovato a brevissimo un accordo, probabilmente si renderà necessario mettere i candidati che avevano scelto queste province nella condizione di cambiare preferenza in modo da non escluderli dall'elenco ammessi.

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	17/05/2019 13:39:11
Secondo me la soluzione di riaprire il bando è infattibile La Campania potrebbe non essere l'unica regione che non firma la convenzione, è previsto dal bando L'unico modo è tenere il concorso (che ovviamente è una selezione non un concorso) secondo bando, poi per i vincitori delle regioni non firmatarie dare la possibilità di assunzione fuori regione (oggi è previsto per le 'province contigue') Non vedo altro modo

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	17/05/2019 13:40:05
Tutto questo però potrebbe avere l'effetto di far slittare la data del test.

Da: grudd	2 - 17/05/2019 13:45:07
Ma non è vero: non c'è da nessuna parte che la regione Campania non firma la convenzione. Sono notizie che si rimbalzano di bufala in bufala, ognuno legge quella precedente e ci aggiunge del suo con un esercizio di fantasia a quanto pare inesauribile ma sotto non c'è niente, lo zero assoluto. Un tale diceva che ripetuta un milione di volte una bugia diventa verità ma era una bugia anche quella e alla fine si è visto. Forse le chiamano bufale perché tentare di contrastarle è come mettersi davanti a una carica di bufali, io comunque ci ho provato, la mia parte l'ho fatta mi siete testimoni, non aggiungerò altro.

Da: ultimovieneilcorvo	3 - 17/05/2019 14:08:46
Piaccia o non piaccia sono dichiarazioni ufficiali del governatore della campania, altro che bufala!

Da: oslo66 Reputazione utente: +115	1 - 17/05/2019 14:23:27
La cosa"divertente"è che la maggioranza di regioni potrebbe non firmare la Convenzione. Ed allora cosa si fa? Ho letto l'intervista all'assessore regionale per il lavoro e non promette niente di buono. Poi vorrei capire.. con i chiari di luna riguardo la querelle tra Stato e regioni sul numero dei navigator e le funzioni, ste convenzioni vanno firmate proprio dopo il concorso!?! Cioè non è meglio mettere nero di bianco prima di iniziare il test?

Da: grudd	2 - 17/05/2019 14:26:56
Scusa ultimovieneilcorvo io l'unica dichiarazione di De Luca che conosco è quella già citata del suo post del 15, la ripeto qui "Navigator? No al nuovo precariato. Stabilizzare i dipendenti a tempo determinato dell'Anpal. E utilizzare quelle risorse per incrementare il reddito di cittadinanza.". E' un suo punto di vista rispettabile come quello di chiunque altro. Ti sembra che queste parole siano in grado di bloccare una procedura di selezione? Non ha neanche parlato di convenzione, di quella parlano i consiglieri del M5S che lo accusano di "non voler" firmare la convenzione. E non si capisce neanche di che convenzione parlano, io le uniche notizie che ho trovato su questa convenzione sono in un articolo di repubblica di marzo dove il presidente della conferenza Stato - Regioni (non uno passato per caso) dichiara che sui 3000 navigator c'è l'accordo di TUTTE le regioni. Riposto qui il link https://www.repubblica.it/economia/2019/03/11/news/reddito_di_cittadinanza_sui_navigator_intesa_vicina_tra_governo_e_regioni-221270955/ Con tanto di dichiarazione del presidente "Stiamo inoltrando a Di Maio un testo su cui c'è l'accordo di tutte le Regioni". In pratica la bufala "De Luca ha annunciato la volontà di non firmare la convenzione e questo blocca la procedura di selezione" è articolata su più livelli. Prima di tutto De Luca non ha annunciato niente del genere se mai è il M5S che lo accusa di "non voler firmare", poi non si capisce bene di che convenzione si parla dato che a quanto pare sui navigator c'era un testo con l'accordo unanime di tutte le regioni già a marzo, e infine se anche De Luca davvero non volesse firmare una convenzione ed effettivamente non la firmasse, questo non potrebbe comunque avere conseguenze su una procedura di selezione già in corso, in capo all'Anpal a livello nazionale. Poi veramente chiudo.

Da: ultimovieneilcorvo	1 - 17/05/2019 14:51:33
Se una regione non firma la convenzione anpal la figura navigator non ha da essere, visto che la firma della convenzione è la conditio sine qua non per poter essere navigator; le dichiarazioni di de luca sono chiarissime, la campania non aderirà a questa convenzione, per cui la cosa avrà rilevanza eccome sull'iter concorsuale, purtroppo è tutto bloccato in attesa che ci sia una soluzione a questa impasse. Infatti dall'anpal tutto tace. Spero che la situazione si chiarisca nei prossimi giorni, al momento tutto l'iter è a forte rischio

Da: grudd	2 - 17/05/2019 15:27:04
Ok si vede che non avevo realmente chiuso. Allora atteniamoci alla legge, visto che è anche oggetto della prova di selezione non sarà tempo sprecato. Per quanto riguarda l'Anpal, essa coordina la rete dei servizi "nel rispetto delle competenze delle regioni" ma risponde al MISE (Art. 1.4 e 3.1 del Dlgs 150/2015), pertanto le Regioni non hanno nessun potere di determinare le sue scelte, tanto meno singolarmente. Nel caso specifico dei navigator, se non ho capito male (cosa possibilissima, in tal caso chiederei a chi l'ha capito meglio di chiarirmi le idee, questa dovrebbe essere la sede appropriata) la questione è disciplinata dall'art. 12 della legge sul rdc (L. 26/2019) dove al punto 3 si legge "3. Al fine di rafforzare le politiche attive del lavoro e di garantire l'attuazione dei livelli essenziali delle prestazioni in materia, compresi quelli di cui all'articolo 4, comma 14, con decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali, previa intesa in sede di Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano, ai sensi dell'articolo 8, comma 6, della legge 5 giugno 2003, n. 131, entro quindici giorni dalla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto, è adottato un Piano straordinario di potenziamento dei centri per l'impiego e delle politiche attive del lavoro;". Ora, la "previa intesa in sede di Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano" dovrebbe esserci stata a marzo (infatti era logico che ci fosse prima, come dice giustamente oslo66) con esito positivo e dovrebbe essere proprio quella di cui parla l'articolo di Repubblica che ho postato sopra. Perciò, dato che sono passati più di " quindici giorni dalla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto" dovrebbe esistere un decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali con il Piano straordinario di potenziamento dei centri per l'impiego e delle politiche attive del lavoro. Io a dire il vero questo decreto non lo trovo in rete e neanche sul sito del Ministero ma dato che è previsto espressamente dalla legge dovrebbe esserci, magari qualcuno più bravo di me lo trova. Però, appunto, a parte questo, io leggo "previa intesa" con le regioni, intesa che c'è stata. Non leggo da nessuna parte che a posteriori sia necessaria una convenzione vincolante con le Regioni in assenza della quale si potrebbe addirittura bloccare tutto come dice ultimovieneilcorvo. Se qualcuno invece ha notizia di altre fonti legislative che parlano di questa fantomatica convenzione vincolante con le regioni è pregato di postare i riferimenti. Se no, per me, bufala era e bufala rimane.

Da: grudd	17/05/2019 15:34:50
Chiedo scusa ho sbagliato scrivendo che l'Anpal risponde al MISE, in realtà risponde al Ministero del Lavoro. Riporto il comma 1 del citato art. 3 Dlgs 150/2015. 1. Al Ministero del lavoro e delle politiche sociali spettano, oltre a quanto previsto dall'articolo 1, comma 1, il potere di indirizzo e vigilanza sull'ANPAL, nonché le competenze in materia di verifica e controllo del rispetto dei livelli essenziali delle prestazioni che devono essere garantiti su tutto il territorio

Da: grudd	2 - 17/05/2019 15:43:54
Ah ecco l'ho trovato, appunto sul sito del ministero: https://www.lavoro.gov.it/stampa-e-media/Comunicati/Pagine/Conferenza-Stato-Regioni-Siglata-intesa-per-il-potenziamento-dei-CPI.aspx Ora me lo leggo con calma ma segnalo già questo passaggio che mi sembra chiarificatore "In una prima fase saranno 3mila i navigator selezionati da ANPAL Servizi e che saranno messi a disposizione delle Regioni mediante accordi bilaterali. Altri 3mila operatori saranno selezionati in una seconda fase dalle Regioni.".

Da: oslo66 Reputazione utente: +115	17/05/2019 15:49:45
Grazie grudd, gentilissimo. In bocca al lupo a tutti!!

Da: Jane Eyre	1 - 17/05/2019 16:10:45
Da quanto leggo sembrerebbe che dopo la selezione siano comunque necessari accordi bilaterali con le singole Regioni perché i Navigator siano messi a disposizione delle Regioni stesse.

Da: grudd	4 - 17/05/2019 16:34:00
Jane Eyre è vero però sono accordi bilaterali che le Regioni si sono già impegnate a sottoscrivere con un'intesa in sede di Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato e le regioni: non a chiacchiere e neanche tanto tempo fa. Poi per carità può anche capitare che a un presidente parta la brocca e dica non li voglio più fare, però non sarebbe il rifiuto di aderire a una nuova convenzione ma una marcia indietro inspiegabile rispetto a un'intesa siglata da lui stesso qualche mese prima, cosa che tenderei a escludere perché De Luca non sarebbe così fesso e infatti non leggo da nessuna parte che abbia detto davvero qualcosa come "non firmerò gli accordi bilaterali previsti" (tra l'altro c'è una seconda fase dove i navigator li sceglie la regione, pensiamo davvero che voglia rinunciarci?). E anche in questo caso alla fine è l'Anpal che coordina la Rete dei Servizi a cui appartengono i CPI e non dubito che troverebbe comunque il modo, insieme al Ministero del Lavoro, di dare corso a quelle che sono pur sempre disposizioni di una legge dello Stato, anche in una Regione con un presidente strano che si mette di traverso. Staremo a vedere ma almeno adesso sappiamo di cosa parliamo e non è quello che si legge sui giornali: come minimo mi sembra fuor di dubbio che la selezione seguirà il suo corso come previsto anche in Campania.

Da: grudd	2 - 17/05/2019 17:47:27
Sì speriamo, aggiungo solo, e poi su questo chiudo davvero, che l'intesa parla di "3mila navigator selezionati da ANPAL Servizi e che saranno messi a disposizione delle Regioni mediante accordi bilaterali": selezionati da Anpal e messi a disposizione, senza nessun costo aggiuntivo o impegno di sorta per le Regioni, che devono solo pensare a come utilizzarli. Un rifiuto sarebbe come dire "ho a disposizione del personale che non mi costa niente ma ho deciso che non lo voglio, a costo di violare un'intesa appena sottoscritta in sede di conferenza Stato Regioni". Non so, una cosa del genere non me l'immagino neanche da De Luca, credo che potrebbe essere chiamato a risponderne non solo politicamente.

Da: deep blue	1 - 17/05/2019 19:24:25
Qualcuno può darmi un parere sui manuali in commercio? Ho trovato quattro case editrici (Edi.ses, Si.mo.ne, Mag.gioli, NLD ), che vendono prodotti molto simili (per quanto si possa intuire leggendo l'indice, laddove disponibile). Potete darmi un consiglio su quale scegliere? Ringrazio in anticipo.

Da: Ccc1	1 - 17/05/2019 22:43:40
Senza ombra di dubbio il SIMON

Da: Driessone Reputazione utente: +41	18/05/2019 08:32:06
De Luca: la Campania non ha bloccato le assunzioni dei navigator. Ecco l'intervento del Presidente della Regione su Liratv : https://youtu.be/oybFRqOpyCg

Da: Jane Eyre	3 - 18/05/2019 09:51:25
Allora ragazzi, correggetemi se sbaglio. La Regione Campania rifiuta i Navigator, la selezione si farà lo stesso ed i candidati che hanno scelto le province della Campania resteranno in graduatoria in attesa di posti vacanti in altre Regioni. Potrebbe essere questa la soluzione adottata dall'Anpal. Mi dispiace per i colleghi campani...

Da: oslo66 Reputazione utente: +115	18/05/2019 09:57:09
Buongiorno, in pratica si ma difficile da attuare soprattutto l'ultima cosa scritta da Jane Eyre. Cioè i posti non ricoperti nelle province andranno a favore degli idonei delle province limitrofe. É nero su bianco n bando. Prevedo, se questo è l'inizio, una marea di ricorsi..

Da: grudd	1 - 18/05/2019 10:01:54
Perfetto, il video di De Luca conferma al 100% quello che sto dicendo da due giorni: il blocco delle assunzioni era una bufala e c'erano tutti gli elementi per capirlo subito. Le selezioni e le assunzioni le fa l'Anpal e la Regione anche volendo non può bloccare proprio niente, al di là dell'intesa Stato Regioni che comunque è stata siglata anche da De Luca, che si guarda bene dal menzionarla. In pratica ha voluto solo fare un po' di casino e i consiglieri del M5S, molto giovani e ingenui, sono caduti nel trappolone come pollastri. E mi pare anche ovvio la regione Campania non può assolutamente rifiutarsi di utilizzarli per almeno un paio di motivi legali: oltre che insensato il mancato utilizzo rappresenterebbe probabilmente un danno erariale di cui dovrebbe rispondere alla Corte dei Conti ma soprattutto perché l'utilizzo dei navigator risponde all'esigenza, come si legge al già citato art. 12.3 della L. 26/2019 sul Rdc, di "garantire l'attuazione dei livelli essenziali delle prestazioni" e questo è un compito specifico assegnato allo Stato dalll'articolo 117 secondo comma, lettera m della Costituzione "Lo Stato ha legislazione esclusiva nelle seguenti materie: ... m) determinazione dei livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali che devono essere garantiti su tutto il territorio nazionale;". Sembra evidente che il riferimento ai L.E.P., inserito così esplicitamente nella legge sul rdc a proposito dei navigator, intenda richiamare la competenza esclusiva dello Stato sulla materia, probabilmente proprio in previsione di eventuali contrasti con governatori di segno politico contrario. Non vedo come una Regione potrebbe rifiutarsi di impiegare personale (oltretutto a costo zero per la Regione) destinato ad assicurare i livelli essenziali delle prestazioni garantiti dalla Costituzione a norma di una legge in vigore che regola una materia di competenza esclusiva dello Stato. Sarebbe un delirio ma De Luca non è scemo e sa benissimo che alla fine la Campania li utilizzerà, eccome, i navigator, ci mancherebbe altro. Voleva solo far casino da campagna elettorale, i M5S ci sono cascati e i giornali hanno pompato la bufala. Tutto qui. In conclusione non è cambiato assolutamente nulla per i candidati della Campania nè per gli altri.

Da: grudd	18/05/2019 10:15:44
Ribadisco, nel caso non fosse abbastanza chiaro, qual è a mio parere il punto chiave. La Costituzione assegna allo Stato il compito di garantire i "livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali" SU TUTTO IL TERRITORIO NAZIONALE. Questo sarà appunto il compito e la finalità dei navigator selezionati: garantire i L.E.P. su tutto il territorio nazionale come vuole la Costituzione. Se qualche governatore cercasse di impedirlo, e sinceramente non credo che nessuno ci proverà perché sarebbe una violazione di legge, lo Stato avrebbe comunque tutto il diritto e gli strumenti per intervenire a ripristinare la legalità.

Da: Laureando	6 - 18/05/2019 10:31:25
Prove a settembre? Operativi da ottobre? Sarebbe la cosa più sensata... visto tutto il caos che c'è... e vista la mole di studio!!!! Per passare bene le prove e risultare idonei a test vogliamo almeno altri 3 mesi per lo studio e poi a settembre la prova! Col cavolo prova tra meno di 20 giorni... e chi ci arriva preparato ai test? Anpal per favore chiarisca che ci lascia ancora qualche mese per essere davvero pronti e idonei alla funzione! Tanto 2/3 mesi non cambia nulla!!!

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	1 1 - 18/05/2019 11:53:04
A : Laureando Non credo che le prove possano slittare a settembre salvo clamorosi imprevisti (altrimenti un contratto già striminzito di 24 mesi si ridurrebbe a 18 o meno ancoraâ��..) Il test si svolgerà (come da appalto) in 5 giorni lavorativi, 2 sessioni al giorno, quindi durata una settimana, a Roma, al 99% Fiera, in una data tra il 15 giugno ed il 15 luglio ---> risultati entro fino luglio, contratto tra il 15.9 e l'1.10 Siccome non verrà pubblicata nessuna batteria di test (le domande verranno estratte da un database di sole 1500 domande !) è importante che mininterno.net pubblichi un quiz - ancorché con tutte le riserve che hanno avanzato - per esercitarsi, oppure in alternativa trovare un sito dove ci sono simulatori un minimo attendibili

Da: grudd	18/05/2019 13:00:05
A ulteriore rassicurazione dei candidati della Campania e non solo, rispetto alle velleità di De Luca o di altri governatori, segnalo anche l'Art. 120 della Costituzione https://www.senato.it/1025?sezione=136&articolo_numero_articolo=120 "IL GOVERNO PUO' SOSTITUIRSI A ORGANI DELLE REGIONI, ... QUANDO LO RICHIEDONO la tutela dell'unità giuridica o dell'unità economica e IN PARTICOLARE LA TUTELA DEI LIVELLI ESSENZIALI DELLE PRESTAZIONI concernenti i diritti civili e sociali, prescindendo dai confini territoriali dei governi locali.". Più chiaro di così: il Ministero del Lavoro avrebbe non solo il diritto ma il dovere di sostituirsi all'autorità delle regioni che non volessero utilizzare gli strumenti (in questo caso i navigator selezionati) destinati a garantire i livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali. Si tratta solo di spiegarlo, con calma, a De Luca ma anche se non lo capisse sarebbe lo stesso: alla fine i navigator della Campania saranno comunque selezionati e utilizzati in Campania come previsto. Non esiste che i navigator siano utilizzati in qualche regione sì e in qualche altra no: sarebbe incostituzionale e ne sarebbe responsabile il governo, oltre alle regioni interessate. Old Gentleman non so dove hai preso i tempi che indichi. Secondo me l'unica cosa che sta bloccando tutto è la mancata aggiudicazione della locazione ma una volta che ci sia quella l'unico vincolo sono i dieci giorni tra la pubblicazione degli ammessi e la prova. E' tutto informatizzato, tempi tecnici non ce ne sono, la graduatoria degli ammessi ce l'hanno di sicuro dal minuto dopo la chiusura delle iscrizioni.

Da: grudd	18/05/2019 15:28:21
Studiando per la prova trovo nuovi articoli di legge sulla questione dei navigator in Campania che mi sembra opportuno riportare, a costo di sembrare prolisso. L'art. 9.1.l del Dlgs 150/2015 assegna espressamente all'ANPAL la funzione di "supporto alle regioni, ove i livelli essenziali delle prestazioni non siano stati assicurati, mediante interventi di gestione diretta dei servizi per il lavoro e delle politiche attive del lavoro". Il Ministero del Lavoro potrebbe quindi, tramite l'ANPAL, avocare a sé interventi di gestione diretta dei servizi, tra cui per esempio la gestione dei navigator, ove ravvisasse che la regione non sta assicurando i livelli essenziali delle prestazioni (tipo CPI sovraffollati e inconcludenti, per dire). Come si vede, la gerarchia tra Stato e Regione è già stabilita dalla legge, non ci sarebbe neanche bisogno di sollevare un conflitto di competenze: l'ANPAL potrebbe semplicemente assumere la gestione diretta dei navigator in Campania a norma di legge e De Luca non potrebbe farci niente.

Da: grudd	1 - 18/05/2019 16:50:43
Pian piano il tiro si va aggiustando: https://www.stylo24.it/politica/vincenzo-de-luca-navigator/ Notevole la dichiarazione iniziale di De Luca: "Che la Campania abbia bloccato le assunzioni dei navigator e' un'altra immensa idiozia inventata non so da chi". Grazie governatore, però per due giorni non l'ha smentita e ha lasciato che chi diceva il contrario passasse per cretino.

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	1 - 18/05/2019 17:20:05
Secondo voi - in attesa che mininterno.net pubblichi una batteria di test, i test usati nella preselezione inps (cultura generale, logica, informatica, attitudinali) possono essere rappresentativi di quelli che verranno utilizzati per il concorso ? O avete soluzioni migliori ?