Mininterno.net FORUM - Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019

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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: Costanza99 1 - 21/05/2019 03:18:54
Per Grudd. Il gia' da te richiamato regolamento ANPAL per il conferimento di incarichi di collaborazione, avverte che prima della stipula del contratto il vincitore deve dichiarare (sotto la propria responsabilita') l'insussistenza di cause ostative. Questo, in abbinamento al richiamo all'art. 2 lettera a) del dlgs 81/2015 (per il quale ad ANPAL e' permesso l'impiego dei co. co. co. con le modalita' tipiche del lavoro subordinato), lo interpreto come un lasciarsi, da parte di ANPAL, facolta' di fissare orario e sede di lavoro, con permesso per il collaboratore di svolgere un'ulteriore attivita' lavorativa, purche' dalla stessa ANPAL non ritenuta incompatibile e purche' nel rispetto dei limiti di legge (incompatibilita' col lavoro presso PP. AA., eventuali preclusioni dell'eventuale ordine di appartenenza, ecc)

Da: Costanza99 1 - 21/05/2019 03:40:44
Aggiungo che a quel punto il collaboratore dovra' valutare eventuali divieti imposti dall'altro datore di lavoro e la compatibilita' degli orari. Concordo in definitiva con le tue conclusioni. Riguardo invece alla durata della full immersion formativa iniziale (una delle questioni sollevate da Old. Gentleman), il sole24ore ha parlato di 2 settimane ma senza specificare dove. Saluti

Da: EnricoB 1 - 21/05/2019 08:35:50
Grudd fai la professoressa su tutto, ci sentiamo dopo il concorso....

Da: oslo66
Reputazione utente: +115 2 - 21/05/2019 08:46:25
Buondi, vorrei stemperare l'atmosfera che si è creata e non ho ancora capito il perchè...siamo tutti sulla stessa barca ( che affonda) e dovremmo remare nella stessa direzione.

Ringrazio grudd e tutti coloro che contribuiscono con i loro interventi a chiarire aspetti di una procedura concorsuale fin troppo ingarbugliata.

Di aspetti poco chiari c'è ne sono. Vediamo se almeno dopo le elezioni europee ANPAL o chi per esso ci aiuterà a dipanare la matassa.

Da: EnricoB 2 - 21/05/2019 08:57:36
Scusate non volevo essere scortese ma vi create tutti questi problemi...esiste un bando...studiate e state tranquilli, tutta questa ansia non vi porterà da nessuna parte..

Da: MMarie 21/05/2019 09:00:39
Ma secondo voi dopo il 26 si sapranno le date della prova?

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Da: Altobelli 1 - 21/05/2019 09:08:12
Da: EnricoB 21/05/2019 08.57.36
Scusate non volevo essere scortese ma vi create tutti questi problemi...esiste un bando...studiate e state tranquilli, tutta questa ansia non vi porterà da nessuna parte..

Hai in parte ragione ma è anche vero che non fa male interrogarsi su quello che potrebbe essere un contratto al quale potresti essere assoggettato farsele dopo le domande potrebbe non esserci lo stesso tempo per riflettere o messi davanti alla possibilità di porle potrebbero non venirti in mente. Mentre discutendo qui tutti insieme si crea un "officina" in cui ragionare ed eventualmente un giorno "X" poter porre questi quesiti ha chi è titolato a rispondere.

Chiaramente tutti quelli che sono qui nella loro testa hanno in mente di poter vincere altrimenti personalmente non partecipo a una gara solo per "provare", si proviamo ma proviamo per vincere.

Da: Beatrix66 1 1 - 21/05/2019 09:13:29
Ho studiato giurisprudenza a Napoli e a Milano. A Milano era una barzelletta.... esami a risposta multipla e pochinorali. A Napoli sono severi, esigenti oltre che preparati....

Da: grudd 1 - 21/05/2019 09:22:09
Costanza99 grazie concordo su tutto, anche se a mio parere c'è una contraddizione nel richiamare la lettera a) che richiede una disciplina specifica nel contratto collettivo senza che effettivamente ci sia una disciplina specifica, nello stesso contratto collettivo, su orario e luogo di lavoro.
L'Accordo Quadro parla però esplicitamente di "autonomia organizzativa" del personale, sia pure nei limiti "delle direttive fornite da Italia Lavoro (oggi Anpal)". Inoltre l'art. 2, che descrive minutamente tutti gli elementi del contratto scritto, non include nulla su luogo e orario di lavoro. Perciò tenderei a pensare che il navigator dovrebbe avere effettivamente autonomia organizzativa come in un normale co.co.co. ma mi piacerebbe trovare in rete magari un co.co.co. in corso di Anpal che racconta la sua storia per capire come si regola in pratica.

EnricoB abbiamo tutti scarse probabilità di farcela, dati i numeri, lo sappiamo e augurare il male non è carino. Comunque l'ansia è tutta tua, si chiama proiezione.

Da: oslo66
Reputazione utente: +115 1 - 21/05/2019 09:27:46
Errata corrige . Ovviamente era "ce ne sono".

Nessuno si senta chiamato in causa.

Da: Driessone
Reputazione utente: +41 21/05/2019 09:47:15
Complimenti per la preparazione Grudd, in bocca al lupo a tutti.

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 21/05/2019 11:59:06
A Grudd e Costanza E sul recesso del cococo cosa mi dite? Mi risulta che salvo espressa clausola scritta sia possibile sono per gc È importante saperlo perché molti navigator si troveranno in condizione - prima del 30.4.2021 - di recedere per accettare altri lavori a tempo ind o Cmq più attrattivi (oppure perché maturano il diritto alla pensione) Se nel contratto con Anpal servizi non c'è una clausola di recesso cosa si fa?

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 21/05/2019 11:59:32
A Grudd e Costanza E sul recesso del cococo cosa mi dite? Mi risulta che salvo espressa clausola scritta sia possibile sono per gc È importante saperlo perché molti navigator si troveranno in condizione - prima del 30.4.2021 - di recedere per accettare altri lavori a tempo ind o Cmq più attrattivi (oppure perché maturano il diritto alla pensione) Se nel contratto con Anpal servizi non c'è una clausola di recesso cosa si fa?

Da: grudd 1 - 21/05/2019 12:12:20
Old Gentleman grazie per la fiducia ma la clausola di recesso nel contratto ovviamente c'è, basta leggerlo: l'art 12 "Recesso e risoluzione del contratto" stabilisce infatti le condizioni del recesso da parte del collaboratore, è sufficiente dare disdetta con un preavviso di 1/12 della durata del contratto, direi un paio di mesi.

Da: Costanza99 21/05/2019 13:04:11
Per Grudd e Old.Gentleman. Non darei troppo peso al testo dell'accordo quadro che per sua natura e' generalista e puo' essere "riempito" (financo "stravolto") da una successiva disciplina specifica. A maggior ragione non mi preoccupererei dell'eventuale recesso. ANPAL ha talmente tanto personale da stabilizzare che di fronte a un recesso non credo si irrigidisca. Pensiamo a prepararci e, se e quando sara' il momento, vedremo. Saluti

Da: oslo66
Reputazione utente: +115 1 - 21/05/2019 13:05:35
Il Sole 24 ore ha pubblicato un'interessante intervista a Parisi il papà del Missisipi works system..

Prove ad inizio giugno, assunzioni a fine giugno operativi nelle prime 2 settimane di luglio. Poi 3 meeting di orientamento per nord centro e sud, infine 7 10 gg di formazione intensiva.

Da: Lucynaz 3 - 21/05/2019 13:11:06
Vorrei capire cosa aspettano allora a comunicare le date e gli elenchi degli ammessi.
Che disorganizzazione!

Da: oslo66
Reputazione utente: +115 21/05/2019 13:13:09
..oltre a formazione on the job..ovvio, ci mancherebbe.

Dice che ci saranno test inediti e sottolinea il fatto che già ci sono libri in commercio per studiare.

Infine 10 moduli da completare dopo l'assunzione e un test per certificare la fine del percorso.

Chi vincerà sarà navigator certificato ANPAL!

Da: Devillier 3 - 21/05/2019 13:19:48
Testo integrale nel passaggio saliente sul Sole 24 ore:

Sto cercando di ottemperare alla richiesta del ministro del Lavoro, Luigi Di Maio, di fare presto, con il rispetto delle norme, e fare la selezione i primi di giugno, dobbiamo garantire che siano test esclusivi. Sono già stati pubblicati diversi manuali di preparazione. Abbiamo individuato una società specializzata, Selexi e stiamo facendo i controlli di legge su Fiera di Roma per l'aggiudicazione della location. I navigator saranno assunti a fine giugno per essere operativi nelle prime due settimane di luglio. Organizzeremo tre meeting di orientamento per Nord, Centro e Sud, poi 7-10 giorni di formazione intensiva. Ci sarà anche una formazione continua on the job, con una decina di moduli da completare e un test per certificare la fine del percorso. Il navigator, per essere riconosciuto, deve essere certificato da Anpal. I contratti sono di collaborazione biennale. Qualche regione ha manifestato la volontà di riservargli una corsia preferenziale nei futuri concorsi.

Da: Costanza99 21/05/2019 13:21:34
Se le prove saranno nella settimana dal 10 al 16 giugno entro fine maggio (considerati i 10 gg minimi di preavviso) lo sapremo. Saluti

Da: grudd 4 - 21/05/2019 13:28:07
Bella intervista, mi piace che ci tengano (almeno un po') informati di a che punto sono. Quindi è proprio l'aggiudicazione della gara sulla Fiera che sta bloccando tutto, come sembrava di capire.
Se la graduatoria degli ammessi non esce oggi scadono i termini legali per fare la prova a maggio come diceva il ministro, a partire da domani la prima data utile sarà il 3 giugno.

Spero solo che lascino qualcosa in più del minimo di 10 giorni tra la pubblicazione della graduatoria e le selezioni perché per quelli lontani 10 gg sono pochi anche per organizzare la trasferta a Roma. Chissà se avranno l'accortezza di far passare prima i romani e poi gli altri in ordine di distanza.

Da: Altobelli 21/05/2019 13:54:49
Ciao ragazzi, probabilmente tutto già lo conoscete, mi riferisco al sito del RdC, in particolare c'è una sezione questa: https://www.redditodicittadinanza.gov.it/schede/vantaggi

In cui vengono esposti i vantaggi per il Datore di Lavoro (DL) che assume.
Cito testualmente:

"Se le attività intraprese portano ad un'assunzione a tempo pieno e indeterminato l'esonero contributivo per il datore di lavoro è pari alla metà dell'importo mensile del Reddito di Cittadinanza fino ad un massimo di 390 euro mensili, per un periodo pari alla differenza tra 18 mensilità e il numero delle mensilità già godute dal beneficiario stesso e, comunque, per un periodo non inferiore a 6 mensilità. La restante metà dell'importo mensile del Reddito di Cittadinanza percepito dal lavoratore è riconosciuta all'ente formativo accreditato, sotto forma di sgravio contributivo, sempre per un massimo di 390 euro mensili.
Sia nel primo che nel secondo caso, l'agevolazione è riconosciuta solo se l'assunzione realizza un incremento occupazione netto del numero di dipendenti, nel rispetto dei principi generali stabiliti per gli incentivi alle assunzioni (art. 31 D.lgs. 150/2015)."

Vi aspettate domande del tipo Se l'azienda Tizio assume CAIO calcolare l'agevolazione ecc ....

Da: Altobelli 21/05/2019 13:56:20
A me non è chiarissimo qualcuno di voi riesce a fare un esempio pratico di come funziona?

Mettiamo caso che:

Giorgio percepisce 600euro di RdC ... se l'azienda ALFA lo assume come calcolo lo sgravio?

Da: Devillier 1 1 - 21/05/2019 14:03:30
Seguiamo il tuo esempio ed immaginiamo che il tizio trovi lavoro dopo 6 mesi di percezione del RdC.
Quindi l'azienda che assume si avvantaggerà di un esonero contributivo pari a 300 Euro mensili per i restanti 12 mesi. Gli altri 300 Euro mensili andranno all'ANPAL.

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 2 - 21/05/2019 14:12:36
Attenzione che gli sgravi spettano solo in caso di tempo pieno e indeterminato Considerata la profilazione dei percettori del rdc sarà un evento raro.....

Da: grudd 1 - 21/05/2019 14:16:09
Devillier no.

Il passaggio citato da Altobelli è preso dal comma 2 dell'art. 8, che tratta il caso specifico in cui sia stato stipulato un Patto di formazione con un ente di formazione accreditato "2. .... Se in seguito a questo percorso formativo il beneficiario di Rdc ottiene un lavoro, coerente con il profilo formativo sulla base di un contratto di lavoro a tempo pieno e indeterminato....".

Perciò nel tuo esempio, per come la capisco io, se l'assunzione avviene in esito a un patto di formazione stipulato con un ente di formazione accreditato, il datore che assume si avvantaggerà di un esonero contributivo di 300 euro e l'ente di formazione degli altri 300 euro, nella stessa forma di esonero contributivo. All'Anpal non va niente (e ci mancherebbe).

Se invece c'è solo il patto per il lavoro e non anche un patto di formazione si ricade nel comma 1) e vanno tutti e 600 al datore di lavoro.

Da: grudd 2 - 21/05/2019 14:28:18
Scusa Old Gentleman non condivido il tuo pessimismo, il compito dei navigator sarà proprio quello di aumentare le probabilità e la frequenza del lieto evento dell'assunzione di un percettore. Il periodo di formazione dovrebbe proprio fornirci quegli strumenti che al momento, ovviamente, stentiamo anche a immaginare.

Trasformare i CPI in qualcosa che funziona sarà un'impresa titanica, forse anche con qualcosa dell'avventura e non è detto che sia possibile, ma necessaria e con un obiettivo importante e nobile, un po' d'entusiasmo non guasterebbe.

Da: Costanza99 21/05/2019 14:30:10
E' ANPAL che accredita i privati a svolgere, in affiancamento ai CPI, funzioni e compiti in materia di politiche attive del lavoro ed eroga (prendendo i soldi dallo specifico Fondo per le politiche attive del lavoro) ai beneficiari del RdC l'assegno da spendere presso i CPI o presso i soggetti accreditati (entrambi erogatori del servizio di assistenza intensiva). Nell' esempio saranno tali erogatori a percepire per i restanti 12 mesi i restanti 300 euro. Saluti

Da: Altobelli 21/05/2019 14:34:07
Grazie ragazzi per le risposte.
Grudd una domanda relativamente al tuo ultimo commento (24.05.19 14.16.09):

Invece per quanto riguarda le TEMPISTICHE (azzardo una risposta ma vi chiedo conferma per discuterne insieme):

Nel caso di un esonero contributivo per il datore di lavoro (quantifico a titolo d'esempio) di 300euro e gli altri 300euro per l'ente di formazione accreditato. Parliamo di un esonero contributivo MENSILE (giusto?) di 300euro per un lasso di TEMPO "pari alla differenza tra 18 mensilità e il numero delle mensilità già godute dal beneficiario stesso e, comunque, per un periodo non inferiore a 6 mensilità", quindi se Giorgio ha preso il RdC per 9 mesi, si procederà: 18 mesi - 9 mesi periodo di percezione del RdC di Giorgio = 9 mesi, quindi il Dat. Lav. e l'ente formativo accreditato beneficeranno rispettivamente di un esonero contributivo di 300euro x 9 (che sono i mesi calcolati in precedenza) = 2.700,00euro totali.

Siete d'accordo? grazie.

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 2 - 21/05/2019 14:40:59
Grudd
Ma nessun pessimismo sottolineavo che gli sgravi non spettano a chi assume a tempo determinato che sarà il 90% dei casi in cui il precettore del rdc trova lavoro Stessa cosa oggi per chi è in Naspi
Gli sgravi poi hanno una importanza molto relativa il punto vero del lavoro del navigator sarà (se glielo faranno fare) aiutare il rdc a mettere in evidenza le proprie competenze e rendersi 'appetibile' in un mercato dove la domanda (di lavoratori) è purtroppo scarsa

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Da: Costanza99	1 - 21/05/2019 03:18:54
Per Grudd. Il gia' da te richiamato regolamento ANPAL per il conferimento di incarichi di collaborazione, avverte che prima della stipula del contratto il vincitore deve dichiarare (sotto la propria responsabilita') l'insussistenza di cause ostative. Questo, in abbinamento al richiamo all'art. 2 lettera a) del dlgs 81/2015 (per il quale ad ANPAL e' permesso l'impiego dei co. co. co. con le modalita' tipiche del lavoro subordinato), lo interpreto come un lasciarsi, da parte di ANPAL, facolta' di fissare orario e sede di lavoro, con permesso per il collaboratore di svolgere un'ulteriore attivita' lavorativa, purche' dalla stessa ANPAL non ritenuta incompatibile e purche' nel rispetto dei limiti di legge (incompatibilita' col lavoro presso PP. AA., eventuali preclusioni dell'eventuale ordine di appartenenza, ecc)

Da: Costanza99	1 - 21/05/2019 03:40:44
Aggiungo che a quel punto il collaboratore dovra' valutare eventuali divieti imposti dall'altro datore di lavoro e la compatibilita' degli orari. Concordo in definitiva con le tue conclusioni. Riguardo invece alla durata della full immersion formativa iniziale (una delle questioni sollevate da Old. Gentleman), il sole24ore ha parlato di 2 settimane ma senza specificare dove. Saluti

Da: EnricoB	1 - 21/05/2019 08:35:50
Grudd fai la professoressa su tutto, ci sentiamo dopo il concorso....

Da: oslo66 Reputazione utente: +115	2 - 21/05/2019 08:46:25
Buondi, vorrei stemperare l'atmosfera che si è creata e non ho ancora capito il perchè...siamo tutti sulla stessa barca ( che affonda) e dovremmo remare nella stessa direzione. Ringrazio grudd e tutti coloro che contribuiscono con i loro interventi a chiarire aspetti di una procedura concorsuale fin troppo ingarbugliata. Di aspetti poco chiari c'è ne sono. Vediamo se almeno dopo le elezioni europee ANPAL o chi per esso ci aiuterà a dipanare la matassa.

Da: EnricoB	2 - 21/05/2019 08:57:36
Scusate non volevo essere scortese ma vi create tutti questi problemi...esiste un bando...studiate e state tranquilli, tutta questa ansia non vi porterà da nessuna parte..

Da: MMarie	21/05/2019 09:00:39
Ma secondo voi dopo il 26 si sapranno le date della prova?

Da: Altobelli	1 - 21/05/2019 09:08:12
Da: EnricoB 21/05/2019 08.57.36 Scusate non volevo essere scortese ma vi create tutti questi problemi...esiste un bando...studiate e state tranquilli, tutta questa ansia non vi porterà da nessuna parte.. Hai in parte ragione ma è anche vero che non fa male interrogarsi su quello che potrebbe essere un contratto al quale potresti essere assoggettato farsele dopo le domande potrebbe non esserci lo stesso tempo per riflettere o messi davanti alla possibilità di porle potrebbero non venirti in mente. Mentre discutendo qui tutti insieme si crea un "officina" in cui ragionare ed eventualmente un giorno "X" poter porre questi quesiti ha chi è titolato a rispondere. Chiaramente tutti quelli che sono qui nella loro testa hanno in mente di poter vincere altrimenti personalmente non partecipo a una gara solo per "provare", si proviamo ma proviamo per vincere.

Da: Beatrix66	1 1 - 21/05/2019 09:13:29
Ho studiato giurisprudenza a Napoli e a Milano. A Milano era una barzelletta.... esami a risposta multipla e pochinorali. A Napoli sono severi, esigenti oltre che preparati....

Da: grudd	1 - 21/05/2019 09:22:09
Costanza99 grazie concordo su tutto, anche se a mio parere c'è una contraddizione nel richiamare la lettera a) che richiede una disciplina specifica nel contratto collettivo senza che effettivamente ci sia una disciplina specifica, nello stesso contratto collettivo, su orario e luogo di lavoro. L'Accordo Quadro parla però esplicitamente di "autonomia organizzativa" del personale, sia pure nei limiti "delle direttive fornite da Italia Lavoro (oggi Anpal)". Inoltre l'art. 2, che descrive minutamente tutti gli elementi del contratto scritto, non include nulla su luogo e orario di lavoro. Perciò tenderei a pensare che il navigator dovrebbe avere effettivamente autonomia organizzativa come in un normale co.co.co. ma mi piacerebbe trovare in rete magari un co.co.co. in corso di Anpal che racconta la sua storia per capire come si regola in pratica. EnricoB abbiamo tutti scarse probabilità di farcela, dati i numeri, lo sappiamo e augurare il male non è carino. Comunque l'ansia è tutta tua, si chiama proiezione.

Da: oslo66 Reputazione utente: +115	1 - 21/05/2019 09:27:46
Errata corrige . Ovviamente era "ce ne sono". Nessuno si senta chiamato in causa.

Da: Driessone Reputazione utente: +41	21/05/2019 09:47:15
Complimenti per la preparazione Grudd, in bocca al lupo a tutti.

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	21/05/2019 11:59:06
A Grudd e Costanza E sul recesso del cococo cosa mi dite? Mi risulta che salvo espressa clausola scritta sia possibile sono per gc È importante saperlo perché molti navigator si troveranno in condizione - prima del 30.4.2021 - di recedere per accettare altri lavori a tempo ind o Cmq più attrattivi (oppure perché maturano il diritto alla pensione) Se nel contratto con Anpal servizi non c'è una clausola di recesso cosa si fa?

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	21/05/2019 11:59:32
A Grudd e Costanza E sul recesso del cococo cosa mi dite? Mi risulta che salvo espressa clausola scritta sia possibile sono per gc È importante saperlo perché molti navigator si troveranno in condizione - prima del 30.4.2021 - di recedere per accettare altri lavori a tempo ind o Cmq più attrattivi (oppure perché maturano il diritto alla pensione) Se nel contratto con Anpal servizi non c'è una clausola di recesso cosa si fa?

Da: grudd	1 - 21/05/2019 12:12:20
Old Gentleman grazie per la fiducia ma la clausola di recesso nel contratto ovviamente c'è, basta leggerlo: l'art 12 "Recesso e risoluzione del contratto" stabilisce infatti le condizioni del recesso da parte del collaboratore, è sufficiente dare disdetta con un preavviso di 1/12 della durata del contratto, direi un paio di mesi.

Da: Costanza99	21/05/2019 13:04:11
Per Grudd e Old.Gentleman. Non darei troppo peso al testo dell'accordo quadro che per sua natura e' generalista e puo' essere "riempito" (financo "stravolto") da una successiva disciplina specifica. A maggior ragione non mi preoccupererei dell'eventuale recesso. ANPAL ha talmente tanto personale da stabilizzare che di fronte a un recesso non credo si irrigidisca. Pensiamo a prepararci e, se e quando sara' il momento, vedremo. Saluti

Da: oslo66 Reputazione utente: +115	1 - 21/05/2019 13:05:35
Il Sole 24 ore ha pubblicato un'interessante intervista a Parisi il papà del Missisipi works system.. Prove ad inizio giugno, assunzioni a fine giugno operativi nelle prime 2 settimane di luglio. Poi 3 meeting di orientamento per nord centro e sud, infine 7 10 gg di formazione intensiva.

Da: Lucynaz	3 - 21/05/2019 13:11:06
Vorrei capire cosa aspettano allora a comunicare le date e gli elenchi degli ammessi. Che disorganizzazione!

Da: oslo66 Reputazione utente: +115	21/05/2019 13:13:09
..oltre a formazione on the job..ovvio, ci mancherebbe. Dice che ci saranno test inediti e sottolinea il fatto che già ci sono libri in commercio per studiare. Infine 10 moduli da completare dopo l'assunzione e un test per certificare la fine del percorso. Chi vincerà sarà navigator certificato ANPAL!

Da: Devillier	3 - 21/05/2019 13:19:48
Testo integrale nel passaggio saliente sul Sole 24 ore: Sto cercando di ottemperare alla richiesta del ministro del Lavoro, Luigi Di Maio, di fare presto, con il rispetto delle norme, e fare la selezione i primi di giugno, dobbiamo garantire che siano test esclusivi. Sono già stati pubblicati diversi manuali di preparazione. Abbiamo individuato una società specializzata, Selexi e stiamo facendo i controlli di legge su Fiera di Roma per l'aggiudicazione della location. I navigator saranno assunti a fine giugno per essere operativi nelle prime due settimane di luglio. Organizzeremo tre meeting di orientamento per Nord, Centro e Sud, poi 7-10 giorni di formazione intensiva. Ci sarà anche una formazione continua on the job, con una decina di moduli da completare e un test per certificare la fine del percorso. Il navigator, per essere riconosciuto, deve essere certificato da Anpal. I contratti sono di collaborazione biennale. Qualche regione ha manifestato la volontà di riservargli una corsia preferenziale nei futuri concorsi.

Da: Costanza99	21/05/2019 13:21:34
Se le prove saranno nella settimana dal 10 al 16 giugno entro fine maggio (considerati i 10 gg minimi di preavviso) lo sapremo. Saluti

Da: grudd	4 - 21/05/2019 13:28:07
Bella intervista, mi piace che ci tengano (almeno un po') informati di a che punto sono. Quindi è proprio l'aggiudicazione della gara sulla Fiera che sta bloccando tutto, come sembrava di capire. Se la graduatoria degli ammessi non esce oggi scadono i termini legali per fare la prova a maggio come diceva il ministro, a partire da domani la prima data utile sarà il 3 giugno. Spero solo che lascino qualcosa in più del minimo di 10 giorni tra la pubblicazione della graduatoria e le selezioni perché per quelli lontani 10 gg sono pochi anche per organizzare la trasferta a Roma. Chissà se avranno l'accortezza di far passare prima i romani e poi gli altri in ordine di distanza.

Da: Altobelli	21/05/2019 13:54:49
Ciao ragazzi, probabilmente tutto già lo conoscete, mi riferisco al sito del RdC, in particolare c'è una sezione questa: https://www.redditodicittadinanza.gov.it/schede/vantaggi In cui vengono esposti i vantaggi per il Datore di Lavoro (DL) che assume. Cito testualmente: "Se le attività intraprese portano ad un'assunzione a tempo pieno e indeterminato l'esonero contributivo per il datore di lavoro è pari alla metà dell'importo mensile del Reddito di Cittadinanza fino ad un massimo di 390 euro mensili, per un periodo pari alla differenza tra 18 mensilità e il numero delle mensilità già godute dal beneficiario stesso e, comunque, per un periodo non inferiore a 6 mensilità. La restante metà dell'importo mensile del Reddito di Cittadinanza percepito dal lavoratore è riconosciuta all'ente formativo accreditato, sotto forma di sgravio contributivo, sempre per un massimo di 390 euro mensili. Sia nel primo che nel secondo caso, l'agevolazione è riconosciuta solo se l'assunzione realizza un incremento occupazione netto del numero di dipendenti, nel rispetto dei principi generali stabiliti per gli incentivi alle assunzioni (art. 31 D.lgs. 150/2015)." Vi aspettate domande del tipo Se l'azienda Tizio assume CAIO calcolare l'agevolazione ecc ....

Da: Altobelli	21/05/2019 13:56:20
A me non è chiarissimo qualcuno di voi riesce a fare un esempio pratico di come funziona? Mettiamo caso che: Giorgio percepisce 600euro di RdC ... se l'azienda ALFA lo assume come calcolo lo sgravio?

Da: Devillier	1 1 - 21/05/2019 14:03:30
Seguiamo il tuo esempio ed immaginiamo che il tizio trovi lavoro dopo 6 mesi di percezione del RdC. Quindi l'azienda che assume si avvantaggerà di un esonero contributivo pari a 300 Euro mensili per i restanti 12 mesi. Gli altri 300 Euro mensili andranno all'ANPAL.

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	2 - 21/05/2019 14:12:36
Attenzione che gli sgravi spettano solo in caso di tempo pieno e indeterminato Considerata la profilazione dei percettori del rdc sarà un evento raro.....

Da: grudd	1 - 21/05/2019 14:16:09
Devillier no. Il passaggio citato da Altobelli è preso dal comma 2 dell'art. 8, che tratta il caso specifico in cui sia stato stipulato un Patto di formazione con un ente di formazione accreditato "2. .... Se in seguito a questo percorso formativo il beneficiario di Rdc ottiene un lavoro, coerente con il profilo formativo sulla base di un contratto di lavoro a tempo pieno e indeterminato....". Perciò nel tuo esempio, per come la capisco io, se l'assunzione avviene in esito a un patto di formazione stipulato con un ente di formazione accreditato, il datore che assume si avvantaggerà di un esonero contributivo di 300 euro e l'ente di formazione degli altri 300 euro, nella stessa forma di esonero contributivo. All'Anpal non va niente (e ci mancherebbe). Se invece c'è solo il patto per il lavoro e non anche un patto di formazione si ricade nel comma 1) e vanno tutti e 600 al datore di lavoro.

Da: grudd	2 - 21/05/2019 14:28:18
Scusa Old Gentleman non condivido il tuo pessimismo, il compito dei navigator sarà proprio quello di aumentare le probabilità e la frequenza del lieto evento dell'assunzione di un percettore. Il periodo di formazione dovrebbe proprio fornirci quegli strumenti che al momento, ovviamente, stentiamo anche a immaginare. Trasformare i CPI in qualcosa che funziona sarà un'impresa titanica, forse anche con qualcosa dell'avventura e non è detto che sia possibile, ma necessaria e con un obiettivo importante e nobile, un po' d'entusiasmo non guasterebbe.

Da: Costanza99	21/05/2019 14:30:10
E' ANPAL che accredita i privati a svolgere, in affiancamento ai CPI, funzioni e compiti in materia di politiche attive del lavoro ed eroga (prendendo i soldi dallo specifico Fondo per le politiche attive del lavoro) ai beneficiari del RdC l'assegno da spendere presso i CPI o presso i soggetti accreditati (entrambi erogatori del servizio di assistenza intensiva). Nell' esempio saranno tali erogatori a percepire per i restanti 12 mesi i restanti 300 euro. Saluti

Da: Altobelli	21/05/2019 14:34:07
Grazie ragazzi per le risposte. Grudd una domanda relativamente al tuo ultimo commento (24.05.19 14.16.09): Invece per quanto riguarda le TEMPISTICHE (azzardo una risposta ma vi chiedo conferma per discuterne insieme): Nel caso di un esonero contributivo per il datore di lavoro (quantifico a titolo d'esempio) di 300euro e gli altri 300euro per l'ente di formazione accreditato. Parliamo di un esonero contributivo MENSILE (giusto?) di 300euro per un lasso di TEMPO "pari alla differenza tra 18 mensilità e il numero delle mensilità già godute dal beneficiario stesso e, comunque, per un periodo non inferiore a 6 mensilità", quindi se Giorgio ha preso il RdC per 9 mesi, si procederà: 18 mesi - 9 mesi periodo di percezione del RdC di Giorgio = 9 mesi, quindi il Dat. Lav. e l'ente formativo accreditato beneficeranno rispettivamente di un esonero contributivo di 300euro x 9 (che sono i mesi calcolati in precedenza) = 2.700,00euro totali. Siete d'accordo? grazie.

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	2 - 21/05/2019 14:40:59
Grudd Ma nessun pessimismo sottolineavo che gli sgravi non spettano a chi assume a tempo determinato che sarà il 90% dei casi in cui il precettore del rdc trova lavoro Stessa cosa oggi per chi è in Naspi Gli sgravi poi hanno una importanza molto relativa il punto vero del lavoro del navigator sarà (se glielo faranno fare) aiutare il rdc a mettere in evidenza le proprie competenze e rendersi 'appetibile' in un mercato dove la domanda (di lavoratori) è purtroppo scarsa