Mininterno.net FORUM - Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019

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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: resto in concorso
Reputazione utente: +42 2 - 22/07/2019 13:23:31
@Andthewinneris

euro 300,00 lorde

non te la prendere con il commercialista è possibile che tu non gli abbia spiegato tutti gli aspetti conrattualistici.

Da: FGV3 22/07/2019 13:24:03
@ Andthewinneris Il principio, per come l'ho trovato io è questo: se le spese sono dimostrate una per una con idonea documentazione, allora non costituiscono reddito, ma rimborso, e quindi non sono tassate (non c'è reddito). Se sono forfettarie non hanno bisogno di dimostrazione, e quindi sono presuntivamente reddito, e perciò sono tassate. Non sono uno specialista della materia, ma molti siti specializzati spiegano così la cosa in generale.

Da: Dezz 22/07/2019 13:27:23
@resto mi pare che abbiamo già affrontato piu volte l'argomento, lordo è uguale netto poichè non tassato.

Da: FGV3 22/07/2019 13:29:15
@Dezz Mi sembra una conclusione... azzardata!

Da: Dezz 22/07/2019 13:31:10
Azzardata da cosa? art. 51 comma 5 del D.P.R. n. 917/1986

Da: resto in concorso
Reputazione utente: +42 22/07/2019 13:31:38
@Dezz direi proprio di noi, ma non voglio mettermi in cattedra.

al primo cedolino vedremo.

per come gestivo le trasferte, facevo un ruolino che andava sottoscritto dalle parti e a fine mese prima di elaborare i cedo .......

vabbè non voglio tediarvi

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Da: Andthewinneris   1 - 22/07/2019 13:36:57
Boh, mistero.. Io ho trovato su piu parti questa versione..
"
2.     Rimborsi forfettari o indennità: i rimborsi forfettari costituiscono la forma più semplice con il quale il datore di lavoro può corrispondere ai propri dipendenti o collaboratori o amministratori un indennizzo per le spese sostenute per vitto e alloggio.
Proprio in quanto forfettario non è previsto l'obbligo di produrre e conservare alcuna documentazione che attesti l'effettivo ammontare di costi sostenuti.
Affinché i rimborsi forfettari siano da considerarsi esclusi dall'imposizione fiscale e contributiva è necessario che gli importi corrisposti rispettino alcuni limiti, ovvero:
-    euro 46,48 al giorno per le trasferte effettuate fuori del territorio comunale ma all'interno dello Stato Italiano;
-    euro 77,46 al giorno per le trasferte effettuate all'estero.
Qualora rispetto a questi limiti il datore di lavoro voglia riconoscere al proprio dipendente, collaborato re o amministratore somme aggiuntive, l'eccedenza sarà considerata imponibile."
Sembra abbastanza chiaro.. Ma lo scopriremo solo vivendo.. :-)

Da: cerno 1 - 22/07/2019 13:38:57
@dezz io ti consiglio di leggere lil comma 6 dell'articolo 51, dove espressamente rientriamo noi

Da: Dezz 22/07/2019 13:42:10
@cerno non vedo cosa c'entri il comma 6 con il nostro rimborso forfettario.

Da: cerno 22/07/2019 13:44:36
6. "Le indennità e le maggiorazioni di retribuzione spettanti ai lavoratori tenuti per contratto all'espletamento delle attività lavorative in luoghi sempre variabili e diversi, anche se corrisposte con carattere di continuità, le indennità di navigazione e di volo previste dalla legge o dal contratto collettivo, i premi agli ufficiali piloti dell'Esercito italiano, della Marina militare e dell'Aeronautica militare di cui all'articolo 1803 del codice dell'ordinamento militare, i premi agli ufficiali piloti del Corpo della Guardia di finanza di cui all'articolo 2161 del citato codice, nonché le indennità di cui all'art. 133 del decreto del Presidente della Repubblica 15 dicembre 1959, n. 1229 concorrono a formare il reddito nella misura del 50 per cento del loro ammontare. Con decreto del Ministro delle finanze, di concerto con il Ministro del lavoro e della previdenza sociale, possono essere individuate categorie di lavoratori e condizioni di applicabilità della presente disposizione. "

Fino alla parola continuità, non siamo forse noi? Direi di si

Da: resto in concorso
Reputazione utente: +42 3 2 - 22/07/2019 13:45:26
@cerno, no. il comma cui ti riferisci riguarda i trasfertisti fissi come gli operai dell'enel, tim ecc.

noi abbiamo una sede che è roma (per ciò che mi riguarda)

le trasferte vanno suddivise a seconda che siano nel comune o fuori comune.

la normativa e quindi l'assoggettamento a ctrb e tassazione è diverso nei due casi.

cmq ..... il contratto è stato scritto benissimo per molte ragioni che non sto qui a spiegare.

Da: cococo2019 1 - 22/07/2019 13:46:48
@costanza99 lo so bene come si applicano, il mio commento era relativo a chi sosteneva l'impossibilità di applicare dall equipollenza poi successiva equiparazione. Inoltre terno al lotto semplicemente perché, oltre a chi ancora è nel
Limbo, anche dal
Contratto nn si sa molto nel dettaglio e i vari step non sono poi così certi. Detto questo buona fortuna a tutti

Da: Angeloffire 22/07/2019 13:47:47
Scusate avevo dimenticato di compilare la seconda parte della dichiarazione di responsabilità (Non l'avevo proprio vista e me ne sono accorto solo quando mi d' arrivato il contratto da firmare e c'erano tre documenti (contratto, dichiarazione di responsabilità ed il terzo non compilato. Ho chiesto ad Anpal se mi davano la possibilità di compilarlo ma mi hanno risposto da poco che avendo sottoscritto il contratto non s' più possibile modifica il modulo. In pratica l'unico campo che dovevo compilare era quello si inserisce datore di lavoro attuale e reddito lordo presunto. Cosa faccio lo firmo lo stesso (praticamente d' tutto in bianco) e come va va?

Da: FGV3 2 - 22/07/2019 13:48:47
@dezz in base all'art. 51 comma 5 ecc. potresti avere ragione, considerando il rimborso pari a euro 30 al giorno circa, più o meno 60.000 delle vecchie lire. Anzi... ci spero proprio che tu abbia ragione! :))))

Da: Dezz 2 - 22/07/2019 13:52:00
@cerno, anche se non ho ancora il contratto, mi pare che la sede lavorativa sia indicata col nome del capoluogo di provincia, inoltre, quoto la recente interpretazione:
"le indennità formano il reddito per il 50% solo se ricorrono tre condizioni: la mancata indicazione, nel contratto o nella lettera di assunzione, della sede di lavoro; lo svolgimento di un'attività lavorativa che richiede la continua mobilità del dipendente; la corresponsione al dipendente, in relazione allo svolgimento dell'attività lavorativa in luoghi sempre variabili e diversi, di un'indennità o maggiorazione di retribuzione in misura fissa, attribuita senzadistinguere se il dipendente si è effettivamente recato in trasferta e dove la stessa si è svolta"

Da: cerno 22/07/2019 13:56:20
nel contratto però c'è scritto "Ambito territoriale di intervento dell'incarico di collaborazione è: PROVINCIA X", quindi non abbiamo una sede, ma una zona di intervento.

Queste parole, magari sbagliando, mi portano a pensare ancora di più alla mobilità del nostro lavoro, visto che può essere espletata in tutta la provincia

Da: resto in concorso
Reputazione utente: +42 22/07/2019 13:59:46
@cerno

nel mio ctr è scritto espressamente comune di roma, NON provincia di roma.

Da: cerno 22/07/2019 14:03:14
@restoinconcorso quella che hai ricevuto è solo la provincia per la quale ti sei candidato, non dove ti hanno assegnato.

Se così non fosse significherebbe che tutti quelli della mia provincia sono stati assegnati tutti al cpi del capoluogo di provincia, cosa ridicola.

Se giri un po' nei gruppi facebook è scritto ovunque che stanno ricevendo tutti come nome la provincia per cui si sono candidati

Da: resto in concorso
Reputazione utente: +42 22/07/2019 14:04:38
@cerno

non so che altro dirti se non quello che leggo nel mio ctr.

Da: Dezz 22/07/2019 14:04:48
Il punto è relativo al trattamento fiscale del rimborso non dove andremo a lavorare, cerno.

Da: Riscatto2 22/07/2019 14:06:53
Scusate ma la decorrenza del contratto è per tutti il 30 o dipende dalle regioni?

Da: resto in concorso
Reputazione utente: +42 22/07/2019 14:07:12
@Dezz, il punto invece è esattamente quello.

da dove andremo a lavorare dipenderà tassazione e ctrb.

ripeto che dal mio punto di vista il ctr è stato scritto molto bene.

Da: ciceruacchio 1 1 - 22/07/2019 14:08:35
ragazzi novità sulle equipollenze?? ormai i contratti non li stanno inviando e temo che abbiano intenzione di riolvere prioritariamente questo problema, anche perchè tra diniego della campania, problemi con lombardia e basilicata ,rischiano di contrattualizzare 4 gatti e mandare tutto in malora

Da: cerno 1 - 22/07/2019 14:09:33
@resto in concorso cioè tu nel tuo contratto hai testualmente scritto che andrai nel CPI X DI Roma? o che hai sede a Roma?? Puoi citare testualmente quella riga?

@dezz le indennità formano il reddito per il 50% solo se ricorrono tre condizioni: la mancata indicazione, nel contratto o nella lettera di assunzione, della sede di lavoro; lo svolgimento di un'attività lavorativa che richiede la continua mobilità del dipendente; la corresponsione al dipendente, in relazione allo svolgimento dell'attività lavorativa in luoghi sempre variabili e diversi, di un'indennità o maggiorazione di retribuzione in misura fissa, attribuita senzadistinguere se il dipendente si è effettivamente recato in trasferta e dove la stessa si è svolta"

1)La sede non l'abbiamo, manca nel contratto

2) Richiede mobilità in quanto agisci su tutta la provincia

3) percepiamo un'indennità o maggiorazione di retribuzione in misura fissa, attribuita senza distinguere se il dipendente si è effettivamente recato in trasferta e dove la stessa si è svolta

Da: Angeloffire 1 - 22/07/2019 14:09:57
Scusate qualcuno che puo'rispondere alla mia domanda di cui sopra?

Da: Costanza99 1 - 22/07/2019 14:11:48
@cococo2019
Ah. OK.
Non avevo capito!
Grazie per aver chiarito.
Ciao

Da: Dezz 1 - 22/07/2019 14:16:32
@resto, intendevo quello, ossia il punto non era la determinazione pratica del luogo ma contrattuale ai fini del trattamento fiscale.

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 2 1 - 22/07/2019 14:17:48
Questo black out nell'invio dei contratti inizia a preoccuparmi... che slitti tutto?

Da: sbat79 22/07/2019 14:21:24
nel ctr "romano" è indicato:

"l'incarico territoriale di intervento dell'incarico di collaborazione:ROMA"

E' tutto da vedere nella contrattazione con il responsabile del centro impiego di riferimento e ANPAL dove, come e quando lavoreremo.

Nel contratto di collaborazione è previsto la gestione autonoma e cito
"Per il raggiungimento degli obiettivi pattuiti e per il coordinamento delle proprie attività con quelle del Committente, le Parti convengono che POTRA' essere richiesta una disponibilità giornaliera E/O settimanale determinata"

Da: Sillogista 22/07/2019 14:22:09
se slittasse tutto, come la metterebbero con quelli che hanno già firmato?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, ..., 475, 476, 477, 478, 479, 480 - Successiva >>

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Da: resto in concorso Reputazione utente: +42	2 - 22/07/2019 13:23:31
@Andthewinneris euro 300,00 lorde non te la prendere con il commercialista è possibile che tu non gli abbia spiegato tutti gli aspetti conrattualistici.

Da: FGV3	22/07/2019 13:24:03
@ Andthewinneris Il principio, per come l'ho trovato io è questo: se le spese sono dimostrate una per una con idonea documentazione, allora non costituiscono reddito, ma rimborso, e quindi non sono tassate (non c'è reddito). Se sono forfettarie non hanno bisogno di dimostrazione, e quindi sono presuntivamente reddito, e perciò sono tassate. Non sono uno specialista della materia, ma molti siti specializzati spiegano così la cosa in generale.

Da: Dezz	22/07/2019 13:27:23
@resto mi pare che abbiamo già affrontato piu volte l'argomento, lordo è uguale netto poichè non tassato.

Da: FGV3	22/07/2019 13:29:15
@Dezz Mi sembra una conclusione... azzardata!

Da: Dezz	22/07/2019 13:31:10
Azzardata da cosa? art. 51 comma 5 del D.P.R. n. 917/1986

Da: resto in concorso Reputazione utente: +42	22/07/2019 13:31:38
@Dezz direi proprio di noi, ma non voglio mettermi in cattedra. al primo cedolino vedremo. per come gestivo le trasferte, facevo un ruolino che andava sottoscritto dalle parti e a fine mese prima di elaborare i cedo ....... vabbè non voglio tediarvi

Da: Andthewinneris	1 - 22/07/2019 13:36:57
Boh, mistero.. Io ho trovato su piu parti questa versione.. " 2. Rimborsi forfettari o indennità: i rimborsi forfettari costituiscono la forma più semplice con il quale il datore di lavoro può corrispondere ai propri dipendenti o collaboratori o amministratori un indennizzo per le spese sostenute per vitto e alloggio. Proprio in quanto forfettario non è previsto l'obbligo di produrre e conservare alcuna documentazione che attesti l'effettivo ammontare di costi sostenuti. Affinché i rimborsi forfettari siano da considerarsi esclusi dall'imposizione fiscale e contributiva è necessario che gli importi corrisposti rispettino alcuni limiti, ovvero: - euro 46,48 al giorno per le trasferte effettuate fuori del territorio comunale ma all'interno dello Stato Italiano; - euro 77,46 al giorno per le trasferte effettuate all'estero. Qualora rispetto a questi limiti il datore di lavoro voglia riconoscere al proprio dipendente, collaborato re o amministratore somme aggiuntive, l'eccedenza sarà considerata imponibile." Sembra abbastanza chiaro.. Ma lo scopriremo solo vivendo.. :-)

Da: cerno	1 - 22/07/2019 13:38:57
@dezz io ti consiglio di leggere lil comma 6 dell'articolo 51, dove espressamente rientriamo noi

Da: Dezz	22/07/2019 13:42:10
@cerno non vedo cosa c'entri il comma 6 con il nostro rimborso forfettario.

Da: cerno	22/07/2019 13:44:36
6. "Le indennità e le maggiorazioni di retribuzione spettanti ai lavoratori tenuti per contratto all'espletamento delle attività lavorative in luoghi sempre variabili e diversi, anche se corrisposte con carattere di continuità, le indennità di navigazione e di volo previste dalla legge o dal contratto collettivo, i premi agli ufficiali piloti dell'Esercito italiano, della Marina militare e dell'Aeronautica militare di cui all'articolo 1803 del codice dell'ordinamento militare, i premi agli ufficiali piloti del Corpo della Guardia di finanza di cui all'articolo 2161 del citato codice, nonché le indennità di cui all'art. 133 del decreto del Presidente della Repubblica 15 dicembre 1959, n. 1229 concorrono a formare il reddito nella misura del 50 per cento del loro ammontare. Con decreto del Ministro delle finanze, di concerto con il Ministro del lavoro e della previdenza sociale, possono essere individuate categorie di lavoratori e condizioni di applicabilità della presente disposizione. " Fino alla parola continuità, non siamo forse noi? Direi di si

Da: resto in concorso Reputazione utente: +42	3 2 - 22/07/2019 13:45:26
@cerno, no. il comma cui ti riferisci riguarda i trasfertisti fissi come gli operai dell'enel, tim ecc. noi abbiamo una sede che è roma (per ciò che mi riguarda) le trasferte vanno suddivise a seconda che siano nel comune o fuori comune. la normativa e quindi l'assoggettamento a ctrb e tassazione è diverso nei due casi. cmq ..... il contratto è stato scritto benissimo per molte ragioni che non sto qui a spiegare.

Da: cococo2019	1 - 22/07/2019 13:46:48
@costanza99 lo so bene come si applicano, il mio commento era relativo a chi sosteneva l'impossibilità di applicare dall equipollenza poi successiva equiparazione. Inoltre terno al lotto semplicemente perché, oltre a chi ancora è nel Limbo, anche dal Contratto nn si sa molto nel dettaglio e i vari step non sono poi così certi. Detto questo buona fortuna a tutti

Da: Angeloffire	22/07/2019 13:47:47
Scusate avevo dimenticato di compilare la seconda parte della dichiarazione di responsabilità (Non l'avevo proprio vista e me ne sono accorto solo quando mi d' arrivato il contratto da firmare e c'erano tre documenti (contratto, dichiarazione di responsabilità ed il terzo non compilato. Ho chiesto ad Anpal se mi davano la possibilità di compilarlo ma mi hanno risposto da poco che avendo sottoscritto il contratto non s' più possibile modifica il modulo. In pratica l'unico campo che dovevo compilare era quello si inserisce datore di lavoro attuale e reddito lordo presunto. Cosa faccio lo firmo lo stesso (praticamente d' tutto in bianco) e come va va?

Da: FGV3	2 - 22/07/2019 13:48:47
@dezz in base all'art. 51 comma 5 ecc. potresti avere ragione, considerando il rimborso pari a euro 30 al giorno circa, più o meno 60.000 delle vecchie lire. Anzi... ci spero proprio che tu abbia ragione! :))))

Da: Dezz	2 - 22/07/2019 13:52:00
@cerno, anche se non ho ancora il contratto, mi pare che la sede lavorativa sia indicata col nome del capoluogo di provincia, inoltre, quoto la recente interpretazione: "le indennità formano il reddito per il 50% solo se ricorrono tre condizioni: la mancata indicazione, nel contratto o nella lettera di assunzione, della sede di lavoro; lo svolgimento di un'attività lavorativa che richiede la continua mobilità del dipendente; la corresponsione al dipendente, in relazione allo svolgimento dell'attività lavorativa in luoghi sempre variabili e diversi, di un'indennità o maggiorazione di retribuzione in misura fissa, attribuita senzadistinguere se il dipendente si è effettivamente recato in trasferta e dove la stessa si è svolta"

Da: cerno	22/07/2019 13:56:20
nel contratto però c'è scritto "Ambito territoriale di intervento dell'incarico di collaborazione è: PROVINCIA X", quindi non abbiamo una sede, ma una zona di intervento. Queste parole, magari sbagliando, mi portano a pensare ancora di più alla mobilità del nostro lavoro, visto che può essere espletata in tutta la provincia

Da: resto in concorso Reputazione utente: +42	22/07/2019 13:59:46
@cerno nel mio ctr è scritto espressamente comune di roma, NON provincia di roma.

Da: cerno	22/07/2019 14:03:14
@restoinconcorso quella che hai ricevuto è solo la provincia per la quale ti sei candidato, non dove ti hanno assegnato. Se così non fosse significherebbe che tutti quelli della mia provincia sono stati assegnati tutti al cpi del capoluogo di provincia, cosa ridicola. Se giri un po' nei gruppi facebook è scritto ovunque che stanno ricevendo tutti come nome la provincia per cui si sono candidati

Da: resto in concorso Reputazione utente: +42	22/07/2019 14:04:38
@cerno non so che altro dirti se non quello che leggo nel mio ctr.

Da: Dezz	22/07/2019 14:04:48
Il punto è relativo al trattamento fiscale del rimborso non dove andremo a lavorare, cerno.

Da: Riscatto2	22/07/2019 14:06:53
Scusate ma la decorrenza del contratto è per tutti il 30 o dipende dalle regioni?

Da: resto in concorso Reputazione utente: +42	22/07/2019 14:07:12
@Dezz, il punto invece è esattamente quello. da dove andremo a lavorare dipenderà tassazione e ctrb. ripeto che dal mio punto di vista il ctr è stato scritto molto bene.

Da: ciceruacchio	1 1 - 22/07/2019 14:08:35
ragazzi novità sulle equipollenze?? ormai i contratti non li stanno inviando e temo che abbiano intenzione di riolvere prioritariamente questo problema, anche perchè tra diniego della campania, problemi con lombardia e basilicata ,rischiano di contrattualizzare 4 gatti e mandare tutto in malora

Da: cerno	1 - 22/07/2019 14:09:33
@resto in concorso cioè tu nel tuo contratto hai testualmente scritto che andrai nel CPI X DI Roma? o che hai sede a Roma?? Puoi citare testualmente quella riga? @dezz le indennità formano il reddito per il 50% solo se ricorrono tre condizioni: la mancata indicazione, nel contratto o nella lettera di assunzione, della sede di lavoro; lo svolgimento di un'attività lavorativa che richiede la continua mobilità del dipendente; la corresponsione al dipendente, in relazione allo svolgimento dell'attività lavorativa in luoghi sempre variabili e diversi, di un'indennità o maggiorazione di retribuzione in misura fissa, attribuita senzadistinguere se il dipendente si è effettivamente recato in trasferta e dove la stessa si è svolta" 1)La sede non l'abbiamo, manca nel contratto 2) Richiede mobilità in quanto agisci su tutta la provincia 3) percepiamo un'indennità o maggiorazione di retribuzione in misura fissa, attribuita senza distinguere se il dipendente si è effettivamente recato in trasferta e dove la stessa si è svolta

Da: Angeloffire	1 - 22/07/2019 14:09:57
Scusate qualcuno che puo'rispondere alla mia domanda di cui sopra?

Da: Costanza99	1 - 22/07/2019 14:11:48
@cococo2019 Ah. OK. Non avevo capito! Grazie per aver chiarito. Ciao

Da: Dezz	1 - 22/07/2019 14:16:32
@resto, intendevo quello, ossia il punto non era la determinazione pratica del luogo ma contrattuale ai fini del trattamento fiscale.

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	2 1 - 22/07/2019 14:17:48
Questo black out nell'invio dei contratti inizia a preoccuparmi... che slitti tutto?

Da: sbat79	22/07/2019 14:21:24
nel ctr "romano" è indicato: "l'incarico territoriale di intervento dell'incarico di collaborazione:ROMA" E' tutto da vedere nella contrattazione con il responsabile del centro impiego di riferimento e ANPAL dove, come e quando lavoreremo. Nel contratto di collaborazione è previsto la gestione autonoma e cito "Per il raggiungimento degli obiettivi pattuiti e per il coordinamento delle proprie attività con quelle del Committente, le Parti convengono che POTRA' essere richiesta una disponibilità giornaliera E/O settimanale determinata"

Da: Sillogista	22/07/2019 14:22:09
se slittasse tutto, come la metterebbero con quelli che hanno già firmato?