Mininterno.net FORUM - Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019

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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: Pisa70 1 - 22/07/2019 18:14:37
Anche Toscana (Pisa) presente contratto nell'area personale. Ancora no mail

Da: petrels 2 - 22/07/2019 18:15:05
A mio avviso Scienze della comunicazione dovrebbe rientrare. Ci sono due tipi di equipollenza:
https://www.miur.gov.it/equipollenze-ed-equiparazioni-tra-titoli-accademici-italiani1
Una è questa "equipollenza tra titoli accademici del vecchio ordinamento" e la trovate qui
http://www.istruzione.it/archivio/web/universita/equipollenze-titoli/equipollenze-tra-titoli-accademici-del-vecchio-ordinamento.html
se aprite la tabella troverete questa riga:
Scienze della comunicazione equipollente a Scienze politiche e a Sociologia in base al Decreto Interministeriale 21 dicembre 1998 (Gazzetta Ufficiale del 30 gennaio 1999, n. 24).
Quindi siccome nel bando è scritto "Ovvero siano in possesso di altra laurea equiparata o equipollente
sulla base delle vigenti disposizioni normative" e sempre nel bando c'è la laurea in "scienze della politica (LMâ��62 o 70/S)" e "sociologia (89/S)" secondo me è evidente che scienze della comunicazione deve rientrare sulla base del "Decreto Interministeriale 21 dicembre 1998".
Tra le altre cose anche questa tabella è allegata al decreto decreto 9 luglio 2009 del Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca citato dall'avviso per i navigator.
Sbaglio qualcosa?

Da: Sillogista 22/07/2019 18:15:42
contratti arrivati in toscana!

Da: ciceruacchio 2 2 - 22/07/2019 18:16:34
mrk81 secondo me (e secondo la tabella) NO

se poi sarà accettata la tesi dominante del forum ..si.
peccato perchè mio cugggggino è laureato medicina ed una equipollenza poteva starci invece non ha partecipato al concorso.

Da: Giu1291 22/07/2019 18:18:37
Anche in Puglia contratti arrivati, ma senza mail

Da: FGV3 1 - 22/07/2019 18:20:53
Lo stesso per me, Puglia: contratto nella pagina profilo, non ancora mail.
Si tratta di 3 documenti: contratto, dichiarazione sostitutiva, dichiarazione trasparenza.

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Da: Giu1291 22/07/2019 18:21:45
Ma si può procedere con la firma o è meglio aspettare?

Da: gameblu 1 - 22/07/2019 18:23:43
Ragazzi anche in Pimonte arrivato contratto :-)

Da: FGV3 1 - 22/07/2019 18:24:01
Io aspetto la mail ed eventuali istruzioni integrative, non mi sembra ci sia un'urgenza assoluta. Ma naturalmente è solo quello che penso io.

Da: FGV3 1 - 22/07/2019 18:25:14
Ecco la mail, arrivata in questo momento.

Da: Giu1291 22/07/2019 18:25:41
Ok, io ho cmq scaricato e letto tutto. Aspettiamo :-)

Da: Costanza99 8 - 22/07/2019 18:26:25
Grudd.
Stavolta non sono d'accordo.
Il bando "esplicitamente" include anche le lauree equipollenti/equiparate.
Tant'e' che ANPAL le sta verificando.
Anch'io ho sorriso quando ho letto che qualcuno perorava una lettura per colonna della tabella MIUR (stavo per suggerirgli quella in diagonale) ma quando, in attesa di risposta, ho cercato di capire il perche' di tante discussioni, ho colto quanto la questione non sia banale.
Il mio caso e', credo anch'io, "pacifico," perche' c'e' un unico riferimento normativo (la L. 1089/1971, da me richiamata e allegata unitamente al certificato di laurea) che recita che il diploma di laurea in Scienze economiche e bancarie e' equipollente a quello in Economia e commercio.
Ho evitato di rispondere a chi vorrebbe far entrare dalla finestra lauree chiaramente non ammesse dalla porta,
Ma il caso del diploma di laurea in Scienze della comunicazione non nascondo che ha attirato la mia attenzione perche' per un riferimento normativo (che ora leggo superato dal decreto interministeriale del 9 luglio 2009) era equipollente a ben 2 diplomi ammessi.
E il vigente decreto interministeriale sembra essersi proprio dimenticato di questo diploma.
Poiche' ci si conosce da mesi e so quanto sei fine, se volessi indagare e metterci al corrente ti leggero', come sempre, con attenzione e piacere.
Ciao

Da: FGV3 1 - 22/07/2019 18:28:52
@Giu1291 Certamente ti arriverà a brevissimo. Comunque la mail non contiene niente di più.

Da: gameblu 22/07/2019 18:29:44
@ Giu1291

scusate ma come fate a visualizzare il contratto prima di firmarlo?

io ho solo opzione firma ma prima di firmare vorrei leggerlo ...

Da: Info20 22/07/2019 18:32:02
scusate, come faccio a visualizzare documento senza firmarlo? grazie

Da: petrels 1 - 22/07/2019 18:32:28
Se aprite questo link Scienze della comunicazione è equipollente a sociologia e scienze politiche
http://www.istruzione.it/archivio/web/universita/equipollenze-titoli/equipollenze-tra-titoli-accademici-del-vecchio-ordinamento.html
Questo è allegato al decreto citato nell'avviso per i navigator.
Mi spiegate perché questa tabella non deve essere presa in considerazione?

Da: petrels 1 - 22/07/2019 18:33:51
Quando cliccate su firma la prima volta, prima di firmarlo effettivamente vi chiede di aprire il contratto, altrimenti non lo fa firmare.

Da: cococo2019 1 - 22/07/2019 18:35:48
Personalmente non capisco tutte queste battute su equipollenze, stiamo comunque parlando sempre di laurea in ramo umanistico ( medicina sarebbe stata comunque molto difficile ) il
Bando non é così chiaro se X effettuare verifiche stanno impiegando così tanto tempo, naturalmente fosse stato immediato avrebbero fatto presto. Le equipollenze valgono tra vecchio e vecchio, equiparazione tra vecchio e nuovo. Poi sicuramente il MIUR può deprimere controversie

Da: P@xtibi 22/07/2019 18:35:57
Contratti arrivati anche in Veneto. Mail non ancora

Da: Info20 1 - 22/07/2019 18:37:32
grazie @Petrels

Da: Pisa70 22/07/2019 18:38:37
mail arrivata in Toscana

Da: Giu1291 22/07/2019 18:38:50
A me lo apriva anche prima della mail, cmq ora è arrivata anche la mail ed ho firmato

Da: Sillogista 22/07/2019 18:41:04
dov'è scritto che bisogna iscriversi alla gestione separata???

Da: Costanza99 1 1 - 22/07/2019 18:42:35
Petrels.
Concordo

Da: lollolollo81 10 4 - 22/07/2019 18:48:51
Ah gruddin, gruddin, gruddino,
che fai tanto il saputino
tu ti offendi e te ne vai
ma poi torni e a tutti abbai!
Tu dai all'altri dei beoni
e frantumi i gonfaloni
ma si sa, non puoi tacere
devi fare il tuo dovere
e magnificar giggino
che ti manda il contrattino.

Da: grudd 4 8 - 22/07/2019 18:49:15
Costanza99 grazie dell'apprezzamento, quindi sai anche che non ho formazione legale e al di là di considerazioni legate alla comprensione di un testo in italiano e del buon senso non posso andare.
Secondo me c'è un problema legato alla relazione di equipollenza (o equiparazione, non è questa distinzione il punto), che non va confusa con una relazione di equivalenza, che secondo i miei ricordi scolastici include la proprietà transitiva per definizione.
Probabilmente due lauree possono essere definite equipollenti anche se non sono proprio assimilabili al 100% (se no la proprietà transitiva dovrebbe valere e sarebbero equivalenti) ma mettiamo anche solo al 90%. In queste condizioni applicare la proprietà transitiva vorrebbe dire rischiare di ridurre la similarità all'80% al primo passaggio, al 70% al secondo e così via.
Credo che sia questa la ratio della non applicabilità della proprietà transitiva alla relazione di equipollenza tra lauree.

Il punto è che mentre per la reciprocità, il sito del miur specifica "l'equipollenza non è reciproca, ma "a senso unico", vale a dire che, se un titolo X e equipollente al titolo Y, il titolo Y non e automaticamente equipollente a X.", dove la parola "automaticamente" lascerebbe comunque la possibilità di considerare l'equipollenza reciproca, sia pure non automaticamente, per la proprietà transitiva appare più drastico: "le equipollenze valgono ed operano esclusivamente per le lauree espressamente citate nei relativi decreti di equipollenza e quindi non possono essere estese secondo una proprietà transitiva ad altre lauree ( es. se un titolo x e equipollente a un titolo y e il titolo y e equipollente al titolo z, il titolo x non e equipollente al titolo z" non lasciando margini a interpretazioni.

Tutto ciò diventa molto ingiusto nel caso in cui l'equipollenza originale corrisponda effettivamente a una sostanziale uguaglianza di preparazione e competenze, ossia la similarità tra le lauree si avvicini realmente al 100%. In quei casi, perché negare tout court la possibilità di applicare la proprietà transitiva, se in base alla valutazione dell'autorità competente questa possa apparire ragionevole e perfino dovuta? Insomma ci sarebbe stato bene un "non automaticamente" anche rispetto all'applicazione della proprietà transitiva ma purtroppo non lo vedo.
Ciò non toglie che potrebbe essere comunque applicata in base alle opportune valutazioni, suppongo che sia quello che stanno cercando di fare e spero vivamente per tutti quelli in buona fede e dotati di laurea davvero equivalente come la tua, furbacchioni arroganti esclusi, che trovino il modo.

Da: petrels 2 - 22/07/2019 18:49:23
Forse ho capito il ragionamento che porta ad escludere Scienze della comunicazione; siccome sono elencate lauree del nuovo ordinamento bisogna vedere le lauree del vecchio che corrispondono al nuovo quindi solo la tabella allegata al decreto che non equipare scienze della comunicazione a scienze politiche. Però se ci pensate sarebbe assurdo. Sarebbe come dire che Scienze politiche vo è diversa da scienze politiche no e pertanto la vecchia scienze delle comunicazioni è equipollente alla vecchia scienze politiche ma non alla nuova scienze politiche. Mi sembra una follia! Io avrei aperto a tutte le lauree, perché escludere per esempio lettere e filosofia? Beh. Ciao a tutti e in bocca a lupo a chi ha vinto e non si è visto riconoscere la laurea...

Da: grudd 3 5 - 22/07/2019 18:50:58
Dimenticavo il link al sito citato del miur
https://www.miur.gov.it/equipollenze-ed-equiparazioni-tra-titoli-accademici-italiani

Da: Elyza 22/07/2019 18:53:02
anche qui tutto arrivato e ok.buona serata e buon lavoro a tutti

Da: mrk81 1 - 22/07/2019 18:54:14
oddio ciceruacchio, relazioni internazionali specialistica direi che ha a che fare abbastanza con scienze politiche specialistica, no?
medicina invece proprio no, ma colgo la tua ironia non preoccuparti. =)

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, ..., 475, 476, 477, 478, 479, 480 - Successiva >>

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Da: Pisa70	1 - 22/07/2019 18:14:37
Anche Toscana (Pisa) presente contratto nell'area personale. Ancora no mail

Da: petrels	2 - 22/07/2019 18:15:05
A mio avviso Scienze della comunicazione dovrebbe rientrare. Ci sono due tipi di equipollenza: https://www.miur.gov.it/equipollenze-ed-equiparazioni-tra-titoli-accademici-italiani1 Una è questa "equipollenza tra titoli accademici del vecchio ordinamento" e la trovate qui http://www.istruzione.it/archivio/web/universita/equipollenze-titoli/equipollenze-tra-titoli-accademici-del-vecchio-ordinamento.html se aprite la tabella troverete questa riga: Scienze della comunicazione equipollente a Scienze politiche e a Sociologia in base al Decreto Interministeriale 21 dicembre 1998 (Gazzetta Ufficiale del 30 gennaio 1999, n. 24). Quindi siccome nel bando è scritto "Ovvero siano in possesso di altra laurea equiparata o equipollente sulla base delle vigenti disposizioni normative" e sempre nel bando c'è la laurea in "scienze della politica (LMâ��62 o 70/S)" e "sociologia (89/S)" secondo me è evidente che scienze della comunicazione deve rientrare sulla base del "Decreto Interministeriale 21 dicembre 1998". Tra le altre cose anche questa tabella è allegata al decreto decreto 9 luglio 2009 del Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca citato dall'avviso per i navigator. Sbaglio qualcosa?

Da: Sillogista	22/07/2019 18:15:42
contratti arrivati in toscana!

Da: ciceruacchio	2 2 - 22/07/2019 18:16:34
mrk81 secondo me (e secondo la tabella) NO se poi sarà accettata la tesi dominante del forum ..si. peccato perchè mio cugggggino è laureato medicina ed una equipollenza poteva starci invece non ha partecipato al concorso.

Da: Giu1291	22/07/2019 18:18:37
Anche in Puglia contratti arrivati, ma senza mail

Da: FGV3	1 - 22/07/2019 18:20:53
Lo stesso per me, Puglia: contratto nella pagina profilo, non ancora mail. Si tratta di 3 documenti: contratto, dichiarazione sostitutiva, dichiarazione trasparenza.

Da: Giu1291	22/07/2019 18:21:45
Ma si può procedere con la firma o è meglio aspettare?

Da: gameblu	1 - 22/07/2019 18:23:43
Ragazzi anche in Pimonte arrivato contratto :-)

Da: FGV3	1 - 22/07/2019 18:24:01
Io aspetto la mail ed eventuali istruzioni integrative, non mi sembra ci sia un'urgenza assoluta. Ma naturalmente è solo quello che penso io.

Da: FGV3	1 - 22/07/2019 18:25:14
Ecco la mail, arrivata in questo momento.

Da: Giu1291	22/07/2019 18:25:41
Ok, io ho cmq scaricato e letto tutto. Aspettiamo :-)

Da: Costanza99	8 - 22/07/2019 18:26:25
Grudd. Stavolta non sono d'accordo. Il bando "esplicitamente" include anche le lauree equipollenti/equiparate. Tant'e' che ANPAL le sta verificando. Anch'io ho sorriso quando ho letto che qualcuno perorava una lettura per colonna della tabella MIUR (stavo per suggerirgli quella in diagonale) ma quando, in attesa di risposta, ho cercato di capire il perche' di tante discussioni, ho colto quanto la questione non sia banale. Il mio caso e', credo anch'io, "pacifico," perche' c'e' un unico riferimento normativo (la L. 1089/1971, da me richiamata e allegata unitamente al certificato di laurea) che recita che il diploma di laurea in Scienze economiche e bancarie e' equipollente a quello in Economia e commercio. Ho evitato di rispondere a chi vorrebbe far entrare dalla finestra lauree chiaramente non ammesse dalla porta, Ma il caso del diploma di laurea in Scienze della comunicazione non nascondo che ha attirato la mia attenzione perche' per un riferimento normativo (che ora leggo superato dal decreto interministeriale del 9 luglio 2009) era equipollente a ben 2 diplomi ammessi. E il vigente decreto interministeriale sembra essersi proprio dimenticato di questo diploma. Poiche' ci si conosce da mesi e so quanto sei fine, se volessi indagare e metterci al corrente ti leggero', come sempre, con attenzione e piacere. Ciao

Da: FGV3	1 - 22/07/2019 18:28:52
@Giu1291 Certamente ti arriverà a brevissimo. Comunque la mail non contiene niente di più.

Da: gameblu	22/07/2019 18:29:44
@ Giu1291 scusate ma come fate a visualizzare il contratto prima di firmarlo? io ho solo opzione firma ma prima di firmare vorrei leggerlo ...

Da: Info20	22/07/2019 18:32:02
scusate, come faccio a visualizzare documento senza firmarlo? grazie

Da: petrels	1 - 22/07/2019 18:32:28
Se aprite questo link Scienze della comunicazione è equipollente a sociologia e scienze politiche http://www.istruzione.it/archivio/web/universita/equipollenze-titoli/equipollenze-tra-titoli-accademici-del-vecchio-ordinamento.html Questo è allegato al decreto citato nell'avviso per i navigator. Mi spiegate perché questa tabella non deve essere presa in considerazione?

Da: petrels	1 - 22/07/2019 18:33:51
Quando cliccate su firma la prima volta, prima di firmarlo effettivamente vi chiede di aprire il contratto, altrimenti non lo fa firmare.

Da: cococo2019	1 - 22/07/2019 18:35:48
Personalmente non capisco tutte queste battute su equipollenze, stiamo comunque parlando sempre di laurea in ramo umanistico ( medicina sarebbe stata comunque molto difficile ) il Bando non é così chiaro se X effettuare verifiche stanno impiegando così tanto tempo, naturalmente fosse stato immediato avrebbero fatto presto. Le equipollenze valgono tra vecchio e vecchio, equiparazione tra vecchio e nuovo. Poi sicuramente il MIUR può deprimere controversie

Da: P@xtibi	22/07/2019 18:35:57
Contratti arrivati anche in Veneto. Mail non ancora

Da: Giu1291	22/07/2019 18:38:50
A me lo apriva anche prima della mail, cmq ora è arrivata anche la mail ed ho firmato

Da: Sillogista	22/07/2019 18:41:04
dov'è scritto che bisogna iscriversi alla gestione separata???

Da: Costanza99	1 1 - 22/07/2019 18:42:35
Petrels. Concordo

Da: lollolollo81	10 4 - 22/07/2019 18:48:51
Ah gruddin, gruddin, gruddino, che fai tanto il saputino tu ti offendi e te ne vai ma poi torni e a tutti abbai! Tu dai all'altri dei beoni e frantumi i gonfaloni ma si sa, non puoi tacere devi fare il tuo dovere e magnificar giggino che ti manda il contrattino.

Da: grudd	4 8 - 22/07/2019 18:49:15
Costanza99 grazie dell'apprezzamento, quindi sai anche che non ho formazione legale e al di là di considerazioni legate alla comprensione di un testo in italiano e del buon senso non posso andare. Secondo me c'è un problema legato alla relazione di equipollenza (o equiparazione, non è questa distinzione il punto), che non va confusa con una relazione di equivalenza, che secondo i miei ricordi scolastici include la proprietà transitiva per definizione. Probabilmente due lauree possono essere definite equipollenti anche se non sono proprio assimilabili al 100% (se no la proprietà transitiva dovrebbe valere e sarebbero equivalenti) ma mettiamo anche solo al 90%. In queste condizioni applicare la proprietà transitiva vorrebbe dire rischiare di ridurre la similarità all'80% al primo passaggio, al 70% al secondo e così via. Credo che sia questa la ratio della non applicabilità della proprietà transitiva alla relazione di equipollenza tra lauree. Il punto è che mentre per la reciprocità, il sito del miur specifica "l'equipollenza non è reciproca, ma "a senso unico", vale a dire che, se un titolo X e equipollente al titolo Y, il titolo Y non e automaticamente equipollente a X.", dove la parola "automaticamente" lascerebbe comunque la possibilità di considerare l'equipollenza reciproca, sia pure non automaticamente, per la proprietà transitiva appare più drastico: "le equipollenze valgono ed operano esclusivamente per le lauree espressamente citate nei relativi decreti di equipollenza e quindi non possono essere estese secondo una proprietà transitiva ad altre lauree ( es. se un titolo x e equipollente a un titolo y e il titolo y e equipollente al titolo z, il titolo x non e equipollente al titolo z" non lasciando margini a interpretazioni. Tutto ciò diventa molto ingiusto nel caso in cui l'equipollenza originale corrisponda effettivamente a una sostanziale uguaglianza di preparazione e competenze, ossia la similarità tra le lauree si avvicini realmente al 100%. In quei casi, perché negare tout court la possibilità di applicare la proprietà transitiva, se in base alla valutazione dell'autorità competente questa possa apparire ragionevole e perfino dovuta? Insomma ci sarebbe stato bene un "non automaticamente" anche rispetto all'applicazione della proprietà transitiva ma purtroppo non lo vedo. Ciò non toglie che potrebbe essere comunque applicata in base alle opportune valutazioni, suppongo che sia quello che stanno cercando di fare e spero vivamente per tutti quelli in buona fede e dotati di laurea davvero equivalente come la tua, furbacchioni arroganti esclusi, che trovino il modo.

Da: petrels	2 - 22/07/2019 18:49:23
Forse ho capito il ragionamento che porta ad escludere Scienze della comunicazione; siccome sono elencate lauree del nuovo ordinamento bisogna vedere le lauree del vecchio che corrispondono al nuovo quindi solo la tabella allegata al decreto che non equipare scienze della comunicazione a scienze politiche. Però se ci pensate sarebbe assurdo. Sarebbe come dire che Scienze politiche vo è diversa da scienze politiche no e pertanto la vecchia scienze delle comunicazioni è equipollente alla vecchia scienze politiche ma non alla nuova scienze politiche. Mi sembra una follia! Io avrei aperto a tutte le lauree, perché escludere per esempio lettere e filosofia? Beh. Ciao a tutti e in bocca a lupo a chi ha vinto e non si è visto riconoscere la laurea...

Da: grudd	3 5 - 22/07/2019 18:50:58
Dimenticavo il link al sito citato del miur https://www.miur.gov.it/equipollenze-ed-equiparazioni-tra-titoli-accademici-italiani

Da: Elyza	22/07/2019 18:53:02
anche qui tutto arrivato e ok.buona serata e buon lavoro a tutti

Da: mrk81	1 - 22/07/2019 18:54:14
oddio ciceruacchio, relazioni internazionali specialistica direi che ha a che fare abbastanza con scienze politiche specialistica, no? medicina invece proprio no, ma colgo la tua ironia non preoccuparti. =)