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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: ciceruacchio  1  - 21/07/2019 19:17:42
oh ragazzi vi faccio un in bocca al lupo. in questi giorni si saprà.

Da: ciceruacchio  2  1  - 21/07/2019 19:20:16
equipollenza tra titoli accademici del vecchio ordinamento:
per ogni diploma di laurea presente nella tabella di cui al Decreto interministeriale 9 luglio 2009, (pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 7 ottobre 2009 n.233) sono indicati tutti i possibili titoli di base richiesti dai concorsi pubblici, per i quali la laurea in oggetto è equipollente; La tabella riporta nella prima colonna il titolo accademico che è dichiarato equipollente, nella seconda il titolo accademico richiesto dal bando di concorso, nella terza i riferimenti normativi. Si precisa inoltre che:
l'equipollenza non è reciproca, ma "a senso unico", vale a dire che se un titolo x è equipollente al titolo y, il titolo y non è automaticamente equipollente a x.
Le equipollenze valgono e operano esclusivamente per i diplomi di laurea del vecchio ordinamento espressamente citati nei relativi decreti di equipollenza e, quindi, non possono essere estese secondo una proprietà transitiva ad altre lauree (es. se un titolo x è equipollente a un titolo y e il titolo y è equipollente al titolo z, il titolo x non è equipollente al titolo z).

https://www.miur.gov.it/equipollenze-ed-equiparazioni-tra-titoli-accademici-italiani1

dal sito del miur

Da: Francesco26  2  - 21/07/2019 19:29:02
La transitività non è ammessa tra due lauree differenti.

Scienze della comunicazione è equipollente a sociologia/scienze politiche
X è equipollente a Scienze della comunicazione

X non è equipollente a sociologia

Ma che Scienze d.c sia equipollente a Sociologia e Scienze Politiche lo scrive il decreto non lo invento io.
Se hanno scritto male il bando io non lo so, sta di fatto che da come è scritto quelle lauree non sono escluse.

Da: ciceruacchio  1  - 21/07/2019 19:52:16
per cui secondo te francesco26 sia scienze della comunicazione sia vo che nuovo ordinamento sono ammesse?? perchè allora quelle nuovo ordinamento non le hanno esplicitate nel bando?

Da: Sillogista   1  1  - 21/07/2019 20:04:11
ho cercato su gugol questa faccenda e a quanto pare vi è equipollenza. ci ho messo meno di 3 minuti. purtroppo non sono io quella che decide...

Da: eterea2007  2  1  - 21/07/2019 20:08:02
L'avviso non è chiaro, questo è certo. Ma la volontà di anpal servizi nello scrivere le diverse lauree ammesse è chiarissima, visto che hanno inserito un elenco dettagliato con tanto di codici LM E LS, e hanno volontariamente escluso determinate lauree come relazioni internazionali o scienze della comunicazione. Il richiamo all'equipollenza con i DL del vecchio ordinamento era doveroso, ma comunque superfluo, visto che la tabella MIUR sulle equiparazioni parla chiaro.Il richiamo alle equipollenze richiamato nella seconda frase che inizia con ovvero è sempre relativo alle lauree esplicitamente elencate. Chi ha ritenuto di presentare comunque la domanda, pur non avendo una laurea esplicitamente elencata, avrebbe dovuto essere a prescindere consapevole di quello cui andava incontro. Infatti mentre molti di noi ad oggi hanno già firmato il contratto, voi state ancora aspettando attoniti di ricevere la firma digitale e portare avanti le diverse fasi di  contrattualizzazione. Ps. ennesimo mio commento che riceverà un non mi piace. A me dispiace per chi si trova in questa situazione, ma non sono affatto stupita che le cose stiano andando così.Vi auguro comunque che tutto si risolva per il meglio.

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Da: Francesco26  1  - 21/07/2019 20:08:27
@ciceruacchio
è una domanda senza senso.
Se contempli le lauree equipollenti, evidentemente apri la possibilità anche a quelle.
In tutti i concorsi pubblici sono contemplate le lauree equipollenti e scienze della comunicazione è equipollente a sociologia e scienze politiche.

Da: Francesco26  2  - 21/07/2019 20:16:25
"Il richiamo all'equipollenza con i DL del vecchio ordinamento era doveroso, ma comunque superfluo, visto che la tabella MIUR sulle equiparazioni parla chiaro"
Nella prima frase non si parla di equipollenza ma di lauree vecchio ordinamento corrispondenti a quelle del bando.

"Il richiamo alle equipollenze richiamato nella seconda frase che inizia con ovvero è sempre relativo alle lauree esplicitamente elencate".
Non esiste equipollenza tra lauree di nuovo ordinamento. Il punto è proprio questo. Le equipollenze riguardano lauree di vecchio ordinamento, quindi con quelle previste nella frase precedente.
A mio avviso il bando lascia questa interpretazione, probabilmente non cercata, ma nei fatti presente.

Da: ciceruacchio 21/07/2019 20:19:18
pertanto dovrebbe essere ammessa la laurea in scienze della comunicazione o anche tutte le sotto categorie della tabella?

13/S Editoria, comunicazione
multimediale e giornalismo
LM-19 Informazione e sistemi
Scienze della comunicazione editoriali
59/S Pubblicità e comunicazione
d'impresa
67/S Scienze della comunicazione
sociale e istituzionale
LM-59 Scienze della comunicazione
pubblica, d'impresa e pubblicità

Da: eterea2007  1  - 21/07/2019 20:24:16
francesco26 la tua interpretazione lascia spazio a scienze della comunicazione v.o, ma non a relazioni internazionali e scienze della comunicazione n.o? ossia alle lm 52 e lm 59? per queste ultime si può parlare solo di equiparazione, e sempre secondo la tabella miur, le equiparazioni non vanno per colonna ma per rigo.

Da: Old Gentleman  
Reputazione utente: +54
 2  3  - 21/07/2019 20:39:35
Mancano Piemonte Veneto Umbria Toscana Puglia Sardegna?  Valle d'Aosta oltre alle non firmatarie.. mi pare Si sta andando in ordine (quasi) alfabetico (quasi perché i siciliani hanno firmato) Mi auguro domani si diano da fare anche perché il kick off di Roma è alle porte e sarà sempre più difficile trovare mezzi e hotel..

Da: eterea2007   1  2  - 21/07/2019 20:52:08
Sardegna ha ricevuto il contratto

Da: Francesco26  4  - 21/07/2019 21:35:50
Così però si arriverebbe all'assurdo che un laureato v.o Sc. com. sarebbe ammesso e un laureato del nuovo no. Secondo quale logica?

Da: eterea2007   2  - 21/07/2019 22:28:24
La logica di un avviso scritto male. E che si presta a svariate interpretazioni

Da: Costanza99   1  - 22/07/2019 06:39:35
Ciceruacchio, 
a mio giudizio, raffrontando l'art. 3 dell'avviso pubblico e la tabella delle equiparazioni allegata al D. Lgs.  9  luglio 2009, a parte i titoli di studio conseguiti all'estero o esteri conseguiti in Italia riconosciuti secondo le vigenti disposizioni,  alla procedura selettiva potevano partecipsre i possessori:
1) delle lauree magistrali (o ad esse EQUIPARATE) in:
Giurisprudenza
Psicologia
Scienze dell'economia
Scienze dell'educazione degli adulti e della formazione continua
Scienze della politica
Scienze delle pubbliche amministrazioni
Scienze economico aziendali
Scienze pedagogiche
Servizio sociale e politiche sociali
Sociologia e ricerca sociale
2) delle lauree specialistiche (o ad esse EQUIPARATE) in:
Giurisprudenza
Programmazione e gestione delle politiche e dei servizi sociali
Psicologia
Scienze dell'economia
Scienze dell'educazione degli adulti e della formazione continua
Scienze della politica
Scienze delle pubbliche amministrazioni
Scienze economico aziendali
Scienze pedagogiche
Sociologia
Teoria e tecniche della normazione e dell'informazione giuridica
3) dei diplomi di laurea (o dei diplomi di laurea ad essi EQUIPOLLENTI) in:
Discipline economiche e sociali
Economia ambientale
Economia assicurativa e previdenziale
Economia aziendale
Economia bancaria
Economia bancaria,  finanziaria e assicurativa
Economia delle amministrazioni pubbliche e delle istituzioni internazionali
Economia delle istituzioni e dei mercati finanziari
Economia del commercio internazionale e dei mercati valutari
Economia del turismo
Economia e commercio
Economia e finanza
Economia e gestione dei servizi
Economia e legislazione per l'impresa
Economia industriale
Economia marittima e dei trasporti
Economia per le arti,  la cultura e la comunicazione
Economia politica
Giurisprudenza
Marketing
Pedagogia
Psicologia
Scienze dell'amministrazione
Scienze dell'educazione
Scienze della programmazione sanitaria
Scienze economiche, statistiche e sociali
Scienze e tecniche dell'interculturalita'
Scienze politiche
Servizio sociale
Sociologia

Come vedi Scienza della comunicazione non compare. 
Stava comunque a noi indicare,  se del caso,  il riferimento normativo di equiparazione/equipollenza con uno dei titoli sopra elencati. 
Il mio,  come sai, e' la L. 1089/1971

Concludo auspicando una sollecita conclusione della nostra attesa.
Ciao

Da: Madmax Br   1  - 22/07/2019 08:12:23
@costanza99 secondo quanto scrivi al punto 3 (che corrisponde anche alla mia interpretazione) scienze della comunicazione v.o. non compare, ma è equipollente a sociologia e scienze politiche secondoa tabella Miur che da come riferimento normativo il decreto Interministeriale 21 dicembre 1998 (Gazzetta Ufficiale del 30 gennaio 1999, n. 24).
Quindi dovrebbe essere a mio parere accettata

Da: JessiM   4  4  - 22/07/2019 08:35:40
Ragazzi ma a voi non importa che non abbiano comunicato la sede? Io prima di firmare voglio sapere! Cosa possiamo fare?

Da: cerno  3  2  - 22/07/2019 08:40:34
@JessiM nulla, perché ti hanno fatto il contratto per la provincia che hai scelto, come da bando, quindi i termini per loro sono stati rispettati.

Capisco che nella pratica comporti molte problematiche, ma sulla carta abbiamo dato disponibilità a lavorare su TUTTA la provincia

Da: ciceruacchio  2  - 22/07/2019 08:45:07
speriamo che la riposta arrivi tra oggi e domani.
certo che è assurdo. soprattutto perchè le difficoltà interpretative nella maggior parte dei casi riguardano scienze della comunicazione e derivati..potevano esplicarlo prima delle prove. sicuramente saranno stati anche in quella fase inondati da mail e hanno deciso di considerare caso per caso successivamente. tra l'altro non hanno previsto un termine per firmare il contratto dunque in questa prima fase gli idonei non verranno chiamati. salvo pensare che possano chiamare solo gli idonei utili a surrogare i vincitori con sprovvisti di titolo idoneo e non i rinunciatari ( almeno in questa prima fase). chiaramente anche se oggi non sembra il problema delle surroghe riguarda anche i vincitori : senza integrazioni si troveranno a gestire un numero maggiore di beneficiari .

Da: JessiM   1  1  - 22/07/2019 08:50:38
@cerno ok..però almeno comunicare la logica della destinazione? Potevano dire che era per residenza o altro... Anche le 2 settimane di formazione...cosa sappiamo a riguardo? È mai possibile non sapere cosa dobbiamo fare e dove almeno con una settimana di anticipo?

Da: GreyLady  2  3  - 22/07/2019 08:56:50
@JessiM
Trovo assurdo come te firmare un contratto senza sapere quale sia comunque la sede PREVALENTE di lavoro. Poi ci può benissimo stare inserire nel contratto la possibilità di essere spostati o di dover intervenire anche in altre sedi in base alle esigenze, ma non indicare proprio niente e dover aspettare ancora e ancora e ancora non mi sembra giusto. Anche perché voglio dire, parliamo della sede di lavoro, mica della durata della pausa pranzo... non è un aspetto secondario!!! Sono arrivata alla conclusione che a questo punto non resta che firmare, chiedere non serve a niente, poi se mi invieranno in un cpi che non posso raggiungere darò immediatamente le dimissioni, lavorerò i due mesi di preavviso con molto scazzo e tanta fatica e lascerò un posto a un idoneo con meno problemi di me! Mi girano decisamente i coglioni a firmare così ma non c'è altro da fare.

Da: cococo2019   1  - 22/07/2019 08:57:05
Interessanti le interpretazioni di ciascuno. Ma a questo punto l'equipollenza perde di significato se si deve fermare la e poi non si può applicare l equiprzoone come sostengono in molti. Comunque il problema sta a monte xkè il bando si presta ad equivoci a priori, non resta che aspettare e una volta ricevuta comunicazione in un senso o nell altro si può partire con un bel ricorso!!! Buona fortuna a tutti anche a chi ha già firmato, perché qua e tt un terno al lotto

Da: JessiM   2  - 22/07/2019 09:03:07
Dubbio atroce aiutatemi per favore ...L'eventuale dimissione è considerata una dimissione da P.A.quindi non potremo partecipare a concorsi pubblici o per lo meno ad alcuni ? Quando noi abbiamo fatto domanda per questo concorso era fra i requisiti no?

Da: cerno  2  - 22/07/2019 09:06:56
Sulla destinazione e sulla formazione abbiamo le notizie ufficiose che stanno convergendo tutte nella stessa direzione in base a ciò che hanno detto gli impiegati Anpal nell'ultimo periodo


DESTINAZIONE: hanno chiaramente detto che cercheranno di accontentare tutti in base alla residenza e alle competenze. Non credo mettano 6 psicologi tutti in una sede

FORMAZIONE: kickoff, un giorno la prima settimana di agosto nella sede regionale, due settimane di FAD nelle due settimane centrali, un incontro nella propria sede regionale  l'ultima settimana di agosto

Da: Litz88   1  1  - 22/07/2019 09:09:22
Salve a tutti. C'è qualcuno che ha ricevuto una mail in cui ti dicono che verificano l'equipollenza della laurea (io l'ho ricevuta il 17 luglio) e poi non ha saputo più nulla?
Tra l'altro non risulto neppure tra gli elenchi interni ad anpal dei vincitori comunicati alla.mia regione (me lo ha detto un impiegato)

E poi, non ho capito cosa c'entra Zucchetti che leggo in questo forum...

Da: cerno  2  - 22/07/2019 09:31:42
@jessim direttamente dal bando dell'ADE

2.2 Sono esclusi coloro che sono stati interdetti dai pubblici uffici, nonché coloro che sono
stati destituiti o dispensati ovvero licenziati dall'impiego presso una pubblica
amministrazione, ovvero sono stati dichiarati decaduti da un impiego statale a seguito
dell'accertamento che l'impiego stesso è stato conseguito mediante la produzione di
documenti falsi o viziati da invalidità non sanabili.


Direi che non ci riguarda

Da: SalR  2  - 22/07/2019 09:32:35
@Litz88
ciao Litz,
Zucchetti è la società che ti rilascerà il certificato per la firma digitale, che non è altro che un pin necessario per firmare il contratto sulla tua pagina personale di Anpal (per la quale ti daranno le credenziali una volta appurato il titolo di studio) 

Da: Giu1291  1  - 22/07/2019 09:33:57
Buongiorno, ma alla fine per il kick off come ci divideranno? Quando sapremo città, ora e sede dell'incontro?
Ci sono già notizie? Grazie a chi risponderà

Da: JessiM  22/07/2019 09:36:28
@cerno riguarda tutti i concorsi? Il mio dubbio non sussiste minimamente dunque? Grazie mille...

Da: cerno 22/07/2019 09:40:26
si, era identico anche nel concorso INPS

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