Mininterno.net FORUM - Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019

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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: pippino 2 la vendetta 2 1 - 30/06/2019 12:42:56
io penso che non possono far fare alcun tipo di formazione prima della sottoscrizione del contratto, per ragioni di retribuzione, assicurazione, previdenza etc. Penso invece che da domani ogni giorno sarà buono per mandare una mail del seguente (più o meno) contenuto, diciamo propedeutica,preparatoria. " la s.v. blabla bla risulta vincitore della selezione blablabla per la provincia di bla bla. Ai fini della predisposizione e sottoscrizione del contratto di collaborazione bla bla bla, si invita a far pervenire la suddetta documentazione a questo ufficio entro e non oltre il prossimo bla blabla:
certificato di laurea bla bla bla;
altro ? ( non credo per il momento ci voglia altro).
La firma del contratto e il successivo avvio per la formazione e l'inserimento nei CPi della provincia restano subordinati alla verifica di regolarità della documentazione blablabla, oltre che all'avvenuta sottoscrizione, prevista per questo mese, della convenzione fra la Regione blablabla e l'Anpal. La mancata presentazione del certiciato di laurea entro il termine perentorio di blablabla senza giustificato motivo sarà considerata rinuncia all'inquadramento come navigator.

Da: pippino 2 la vendetta 30/06/2019 12:43:31
non possano

Da: Tatanda 30/06/2019 12:44:57
Grudd la proprietà transitiva è un'altra cosa però, riguarda il passaggio tra materie diverse del vecchio ordinamento (equipollenza, cosa diversa da equiparazione), non il passaggio dal vecchio al nuovo (equiparazione, cosa diversa da equipollenza).
Esempio:
- Sociologia vecchio ordinamento è equipollente a Economia e Commercio.
- Scienze della comunicazione v.o. è equipollente a Sociologia.
- Scienze della comunicazione NON è equipollente a Economia e Commercio (mancata applicazione della proprietà transitiva).
Altra cosa sono le corrispondenze tra vecchio e nuovo (equiparazione), che indicano semplicemente a cosa corrispondono oggi le lauree del v.o., ma non sostituiscono le equipollenze.
Il bando fa riferimento specifico anche alle equipollenze (non solo alle equiparazioni), il che significa che sono ammesse le corrispondenze tra titoli del vecchio ordinamento.

Da: Morpheus85 2 1 - 30/06/2019 12:52:02
Scusate, ma si sapranno i punteggi con cui sono stati ammessi anche gli altri? Ci dobbiamo accontentare di una graduatoria senza punteggi? Sapete qualcosa???

Da: grudd 2 - 30/06/2019 12:58:46
Tatanda è certamente come di ci tu, ho fatto solo un paio di ricerche incuriosito dal tema e mi sono fatto quell'idea, più in là di tanto non vado per ovvi motivi.
Dal punto di vista della ragionevolezza, non c'è dubbio che una laurea equiparata a sociologia, vecchio o nuovo ordinamento che sia, dovrebbe essere valida laddove è richiesta una laurea in sociologia. Mi è solo sembrato strano che Sociologia e Scienze Politiche non figurino tra le equipollenze di Scienze delle Comunicazioni v.o. nelle tabelle del Miur.

Da: Tatanda 30/06/2019 13:05:47
C'è nella tabella, guarda:

http://www.istruzione.it/archivio/web/universita/equipollenze-titoli/equipollenze-tra-titoli-accademici-del-vecchio-ordinamento.html

Con rinvio al decreto interministeriale del 1998.
Quella che invece temo non abbia speranze è quella che citavi tu più su, Relazioni Internazionali, su cui ricordo anche una diatriba qui sul forum dopo l'uscita del bando...quella mi pare nel vecchio ordinamento non esistesse proprio, e nel nuovo non è equiparata a Scienze Politiche. Nel vecchio ordinamento esisteva Relazioni Pubbliche, e quella sì è equipollente a Scienze Politiche.

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Da: grudd 2 - 30/06/2019 13:15:44
Tatanda sì l'avevo vista ma quella è appunto una tabella che elenca le equiparazione tra lauree del vecchio ordinamento.

La proprietà transitiva la intendevo in questo senso:
A) Scienze delle comunicazioni v.o. è equiparata a Sociologia v.o.
B) Sociologia v.o. è equipollente a Sociologia n.o.
ergo, per la proprietà transitiva:
C) Scienze delle comunicazioni v.o. è equipollente a Sociologia n.o.

Che sembrerebbe anche logico, come dicevo, solo che non vedo l'equipollenza C) tra quelle previste nella tabella del Miur attuale.

http://attiministeriali.miur.it/UserFiles/3160.pdf

Da: Saccodarista 1 - 30/06/2019 13:19:47
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10219632254826458&set=gm.396579904296887&type=3&theater

Da: Tatanda 30/06/2019 13:22:10
La tabella che hai postato tu è quella delle equiparazioni, io ho postato quella delle equipollenze. Sono entrambe attuali.
Sia equipollenze che equiparazioni sono ammesse dal bando.

Comunque convengo che tanti possano aver sbagliato in tutto questo pagliaio di lauree...

Da: Lumia87 1 5 - 30/06/2019 13:32:43
Le regioni fanno concorso per conto loro. Navigator sono e restano ''del settore privato''. Regioni fanno VERI concorsi.

Da: Tatanda 4 2 - 30/06/2019 13:53:05
Regioni fanno concorsi di livello più basso, però...accettano la triennale, cosa che per il Navigator non era ammessa : )

Da: Lumia87 1 2 - 30/06/2019 13:55:50
IN che senso più basso? Dipende da posizioni messe a concorso. Cpi Lazio 200 posti categoria D

Da: Tatanda 2 3 - 30/06/2019 13:58:30
Nel senso che bisogna aver studiato meno per fare l'impiegato CPI che per fare il Navigator, e si percepisce un compenso nettamente più basso.

Da: Lumia87 1 4 - 30/06/2019 14:03:16
Ma non è vero! Lhai visto bando Lazio per duecento posti? vai e poi mi dici. Richiede studio pesante. Categoria D.

Da: Tatanda 2 3 - 30/06/2019 14:14:07
Appunto, alla Regione Lazio basta la triennale. All'Anpal no.
Vai pure avanti tu, io non lascio certo il Navigator per questo :D

Da: Lumia87 1 3 - 30/06/2019 14:29:21
Hai parlato di compenso nettamente più basso e non è vero. TI ho indicato esempio. Cosa c'entra vai avanti tu... boohh

Da: Tatanda 1 3 - 30/06/2019 14:48:14
D1 prende intorno ai 25000 lordi. Compenso nettamente più basso del Navigator, con l'aggiunta di dover timbrare il cartellino.
Ma ripeto, se ti piace tanto fa' pure il concorso, io non ci penso proprio.

Da: Dezz 1 - 30/06/2019 15:21:09
Il D1 per uno qualificato e con magistrale è uno stipendio da fame.

Da: grudd 4 3 - 30/06/2019 17:20:50
Per la categoria D1 qui dice 22.135 euro per 12 mensilità, che per 13 mensilità fa un totale di lordi annui 23.980 euro.

https://www.soldioggi.it/wp-content/uploads/2019/04/Tabelle-retributive-enti-locali.pdf

I navigator dovrebbero prendere 27.339 lordi annui più 300 mensili lordi di rimborso forfettario per un totale di lordi annui 30.939 euro.
Effettivamente sembra una differenza abbastanza sensibile.

Da: COUNTDOWN 1 7 - 30/06/2019 18:17:18
È evidente che la selezione Navigator, pur essendo limitata nel tempo, fine aprile 2021, e non assicurando alcun posto di lavoro, elargisce ai vincitori un compenso molto alto rispetto alla media dei primi assunti nella P.A. Ma è in linea con il progetto del Rdc. Se si danno, non sempre, 780 euro non a chi dimostra che stava cercando un lavoro ma intanto a tutti, fino a quando non rifiuteranno la terza offerta di lavoro, allora è giusto che il navigator prenda molto più del doppio!! Quindi complimenti ai vincitori... una manna così la volevo anch'io e non tornerà più!! E poi ci sarà anche poco da lavorare: i fruitori si godono e si godranno il Rdc fino a quando durerà: pensate che andranno a lavorare entro 100 o 250 km o in ogni parte dello Stivale?? D: "Ma se non accetti le offerte di lavoro il Rdc non te lo daranno più!!" R: "Intanto lo becco finchè dura e poi si vedrà!! Andare a lavorare, prendendo addirittura le valigie, dove mi dicono loro?? Sarai matto!!"

Da: Starlady 7 5 - 30/06/2019 18:22:26
Ma ad un certo punto non vi stancate di polemizzare continuamente?

Da: Saccodarista 7 - 30/06/2019 18:43:55
io ho un reddito lordo al fair value attualizzato di 200k e me ne potrei anche infischiare

Da: Tatanda 2 4 - 30/06/2019 19:44:19
- Messaggio eliminato -

Da: grudd 2 4 - 30/06/2019 20:27:07
Vorrei solo capire se sono un povero fesso perché non ho fatto un concorso VERO come quelli che fanno le Regioni o un astuto parassita in linea con il progetto del Rdc.

Lumia87 e COUNTDOWN parlatene tra di voi e risolvetemi questo dubbio, se non riuscite a mettervi d'accordo potete rivolgervi alla già citata giornalista di Repubblica, che quanto a insultarci quotidianamente vi surclassa.

Da: Tatanda 9 3 - 30/06/2019 20:31:43
- Messaggio eliminato -

Da: Saccodarista 6 - 30/06/2019 21:44:05
un tantino di invidia sociale?

Da: COUNTDOWN 5 - 30/06/2019 22:42:03
Molta!! Devo constatare che alla fine alcuni vincitori navigator se non fossero stati laureati e partecipanti al quiz sarebbero stati ottimi fruitori del Rdc se non lo percepiscono già e per me sarebbero, se così fosse, incompatibili anche se il bando nulla dice a proposito!!

Da: Saccodarista 1 2 - 30/06/2019 22:54:43
confido in un cpi di benestanti

Da: COUNTDOWN 1 7 - 30/06/2019 23:06:16
E poi qualcuno mi deve spiegare perchè alcuni vincitori del quiz malgrado siano così superiori agli altri ancora sono alla ricerca non di un lavoro ma di co.co.co.!!
Come penso una parte di quelli che hanno partecipato, io sono un libero professionista con un certo reddito che non si alza più di tanto perchè è difficile riscuotere (principio di cassa) e ho svolto la prova quiz perchè, sostanzialmente, avrei riscosso per 2 anni 20.000 euro netti all'anno, senza fare granché, alla pari di un incarico, p.e. sindaco di società, pieno di responsabilità e che per ottenerlo bisogna arruffiianarsi tizio o caio, leccando, cosa che mi fa rabbrividire e non ho mai fatto e non farò mai!! Mi rendo conto ora che errore che ho fatto a non studiare un minimo... mi sarebbe caduta una mini manna dal cielo e avrei integrato il mio reddito con un accredito diretto in c/c ogni mese!! Occasione penso irripetibile!!

Da: Tatanda 6 3 - 30/06/2019 23:07:37
- Messaggio eliminato -

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Da: pippino 2 la vendetta	2 1 - 30/06/2019 12:42:56
io penso che non possono far fare alcun tipo di formazione prima della sottoscrizione del contratto, per ragioni di retribuzione, assicurazione, previdenza etc. Penso invece che da domani ogni giorno sarà buono per mandare una mail del seguente (più o meno) contenuto, diciamo propedeutica,preparatoria. " la s.v. blabla bla risulta vincitore della selezione blablabla per la provincia di bla bla. Ai fini della predisposizione e sottoscrizione del contratto di collaborazione bla bla bla, si invita a far pervenire la suddetta documentazione a questo ufficio entro e non oltre il prossimo bla blabla: certificato di laurea bla bla bla; altro ? ( non credo per il momento ci voglia altro). La firma del contratto e il successivo avvio per la formazione e l'inserimento nei CPi della provincia restano subordinati alla verifica di regolarità della documentazione blablabla, oltre che all'avvenuta sottoscrizione, prevista per questo mese, della convenzione fra la Regione blablabla e l'Anpal. La mancata presentazione del certiciato di laurea entro il termine perentorio di blablabla senza giustificato motivo sarà considerata rinuncia all'inquadramento come navigator.

Da: Tatanda	30/06/2019 12:44:57
Grudd la proprietà transitiva è un'altra cosa però, riguarda il passaggio tra materie diverse del vecchio ordinamento (equipollenza, cosa diversa da equiparazione), non il passaggio dal vecchio al nuovo (equiparazione, cosa diversa da equipollenza). Esempio: - Sociologia vecchio ordinamento è equipollente a Economia e Commercio. - Scienze della comunicazione v.o. è equipollente a Sociologia. - Scienze della comunicazione NON è equipollente a Economia e Commercio (mancata applicazione della proprietà transitiva). Altra cosa sono le corrispondenze tra vecchio e nuovo (equiparazione), che indicano semplicemente a cosa corrispondono oggi le lauree del v.o., ma non sostituiscono le equipollenze. Il bando fa riferimento specifico anche alle equipollenze (non solo alle equiparazioni), il che significa che sono ammesse le corrispondenze tra titoli del vecchio ordinamento.

Da: Morpheus85	2 1 - 30/06/2019 12:52:02
Scusate, ma si sapranno i punteggi con cui sono stati ammessi anche gli altri? Ci dobbiamo accontentare di una graduatoria senza punteggi? Sapete qualcosa???

Da: grudd	2 - 30/06/2019 12:58:46
Tatanda è certamente come di ci tu, ho fatto solo un paio di ricerche incuriosito dal tema e mi sono fatto quell'idea, più in là di tanto non vado per ovvi motivi. Dal punto di vista della ragionevolezza, non c'è dubbio che una laurea equiparata a sociologia, vecchio o nuovo ordinamento che sia, dovrebbe essere valida laddove è richiesta una laurea in sociologia. Mi è solo sembrato strano che Sociologia e Scienze Politiche non figurino tra le equipollenze di Scienze delle Comunicazioni v.o. nelle tabelle del Miur.

Da: Tatanda	30/06/2019 13:05:47
C'è nella tabella, guarda: http://www.istruzione.it/archivio/web/universita/equipollenze-titoli/equipollenze-tra-titoli-accademici-del-vecchio-ordinamento.html Con rinvio al decreto interministeriale del 1998. Quella che invece temo non abbia speranze è quella che citavi tu più su, Relazioni Internazionali, su cui ricordo anche una diatriba qui sul forum dopo l'uscita del bando...quella mi pare nel vecchio ordinamento non esistesse proprio, e nel nuovo non è equiparata a Scienze Politiche. Nel vecchio ordinamento esisteva Relazioni Pubbliche, e quella sì è equipollente a Scienze Politiche.

Da: grudd	2 - 30/06/2019 13:15:44
Tatanda sì l'avevo vista ma quella è appunto una tabella che elenca le equiparazione tra lauree del vecchio ordinamento. La proprietà transitiva la intendevo in questo senso: A) Scienze delle comunicazioni v.o. è equiparata a Sociologia v.o. B) Sociologia v.o. è equipollente a Sociologia n.o. ergo, per la proprietà transitiva: C) Scienze delle comunicazioni v.o. è equipollente a Sociologia n.o. Che sembrerebbe anche logico, come dicevo, solo che non vedo l'equipollenza C) tra quelle previste nella tabella del Miur attuale. http://attiministeriali.miur.it/UserFiles/3160.pdf

Da: Saccodarista	1 - 30/06/2019 13:19:47
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10219632254826458&set=gm.396579904296887&type=3&theater

Da: Tatanda	30/06/2019 13:22:10
La tabella che hai postato tu è quella delle equiparazioni, io ho postato quella delle equipollenze. Sono entrambe attuali. Sia equipollenze che equiparazioni sono ammesse dal bando. Comunque convengo che tanti possano aver sbagliato in tutto questo pagliaio di lauree...

Da: Lumia87	1 5 - 30/06/2019 13:32:43
Le regioni fanno concorso per conto loro. Navigator sono e restano ''del settore privato''. Regioni fanno VERI concorsi.

Da: Tatanda	4 2 - 30/06/2019 13:53:05
Regioni fanno concorsi di livello più basso, però...accettano la triennale, cosa che per il Navigator non era ammessa : )

Da: Lumia87	1 2 - 30/06/2019 13:55:50
IN che senso più basso? Dipende da posizioni messe a concorso. Cpi Lazio 200 posti categoria D

Da: Tatanda	2 3 - 30/06/2019 13:58:30
Nel senso che bisogna aver studiato meno per fare l'impiegato CPI che per fare il Navigator, e si percepisce un compenso nettamente più basso.

Da: Lumia87	1 4 - 30/06/2019 14:03:16
Ma non è vero! Lhai visto bando Lazio per duecento posti? vai e poi mi dici. Richiede studio pesante. Categoria D.

Da: Tatanda	2 3 - 30/06/2019 14:14:07
Appunto, alla Regione Lazio basta la triennale. All'Anpal no. Vai pure avanti tu, io non lascio certo il Navigator per questo :D

Da: Lumia87	1 3 - 30/06/2019 14:29:21
Hai parlato di compenso nettamente più basso e non è vero. TI ho indicato esempio. Cosa c'entra vai avanti tu... boohh

Da: Tatanda	1 3 - 30/06/2019 14:48:14
D1 prende intorno ai 25000 lordi. Compenso nettamente più basso del Navigator, con l'aggiunta di dover timbrare il cartellino. Ma ripeto, se ti piace tanto fa' pure il concorso, io non ci penso proprio.

Da: Dezz	1 - 30/06/2019 15:21:09
Il D1 per uno qualificato e con magistrale è uno stipendio da fame.

Da: grudd	4 3 - 30/06/2019 17:20:50
Per la categoria D1 qui dice 22.135 euro per 12 mensilità, che per 13 mensilità fa un totale di lordi annui 23.980 euro. https://www.soldioggi.it/wp-content/uploads/2019/04/Tabelle-retributive-enti-locali.pdf I navigator dovrebbero prendere 27.339 lordi annui più 300 mensili lordi di rimborso forfettario per un totale di lordi annui 30.939 euro. Effettivamente sembra una differenza abbastanza sensibile.

Da: COUNTDOWN	1 7 - 30/06/2019 18:17:18
È evidente che la selezione Navigator, pur essendo limitata nel tempo, fine aprile 2021, e non assicurando alcun posto di lavoro, elargisce ai vincitori un compenso molto alto rispetto alla media dei primi assunti nella P.A. Ma è in linea con il progetto del Rdc. Se si danno, non sempre, 780 euro non a chi dimostra che stava cercando un lavoro ma intanto a tutti, fino a quando non rifiuteranno la terza offerta di lavoro, allora è giusto che il navigator prenda molto più del doppio!! Quindi complimenti ai vincitori... una manna così la volevo anch'io e non tornerà più!! E poi ci sarà anche poco da lavorare: i fruitori si godono e si godranno il Rdc fino a quando durerà: pensate che andranno a lavorare entro 100 o 250 km o in ogni parte dello Stivale?? D: "Ma se non accetti le offerte di lavoro il Rdc non te lo daranno più!!" R: "Intanto lo becco finchè dura e poi si vedrà!! Andare a lavorare, prendendo addirittura le valigie, dove mi dicono loro?? Sarai matto!!"

Da: Starlady	7 5 - 30/06/2019 18:22:26
Ma ad un certo punto non vi stancate di polemizzare continuamente?

Da: Saccodarista	7 - 30/06/2019 18:43:55
io ho un reddito lordo al fair value attualizzato di 200k e me ne potrei anche infischiare

Da: Tatanda	2 4 - 30/06/2019 19:44:19
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Da: grudd	2 4 - 30/06/2019 20:27:07
Vorrei solo capire se sono un povero fesso perché non ho fatto un concorso VERO come quelli che fanno le Regioni o un astuto parassita in linea con il progetto del Rdc. Lumia87 e COUNTDOWN parlatene tra di voi e risolvetemi questo dubbio, se non riuscite a mettervi d'accordo potete rivolgervi alla già citata giornalista di Repubblica, che quanto a insultarci quotidianamente vi surclassa.

Da: Tatanda	9 3 - 30/06/2019 20:31:43
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Da: Saccodarista	6 - 30/06/2019 21:44:05
un tantino di invidia sociale?

Da: COUNTDOWN	5 - 30/06/2019 22:42:03
Molta!! Devo constatare che alla fine alcuni vincitori navigator se non fossero stati laureati e partecipanti al quiz sarebbero stati ottimi fruitori del Rdc se non lo percepiscono già e per me sarebbero, se così fosse, incompatibili anche se il bando nulla dice a proposito!!

Da: Saccodarista	1 2 - 30/06/2019 22:54:43
confido in un cpi di benestanti

Da: COUNTDOWN	1 7 - 30/06/2019 23:06:16
E poi qualcuno mi deve spiegare perchè alcuni vincitori del quiz malgrado siano così superiori agli altri ancora sono alla ricerca non di un lavoro ma di co.co.co.!! Come penso una parte di quelli che hanno partecipato, io sono un libero professionista con un certo reddito che non si alza più di tanto perchè è difficile riscuotere (principio di cassa) e ho svolto la prova quiz perchè, sostanzialmente, avrei riscosso per 2 anni 20.000 euro netti all'anno, senza fare granché, alla pari di un incarico, p.e. sindaco di società, pieno di responsabilità e che per ottenerlo bisogna arruffiianarsi tizio o caio, leccando, cosa che mi fa rabbrividire e non ho mai fatto e non farò mai!! Mi rendo conto ora che errore che ho fatto a non studiare un minimo... mi sarebbe caduta una mini manna dal cielo e avrei integrato il mio reddito con un accredito diretto in c/c ogni mese!! Occasione penso irripetibile!!

Da: Tatanda	6 3 - 30/06/2019 23:07:37
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